清潔技術與持續發展主題研討（圖片來源：新浪財經）

　　新浪財經訊 2010松禾資本春季論壇4月19日在深圳五洲賓館舉行，新浪財經全程報道此次論壇，圖為清潔技術與持續發展主題研討。

　　主持人：今天我們這個小組叫做綠色環保新能源，隔壁還有一個小組是IT技術。我們這個小組有幸請到了國泰君安研究員韓若冰作發言。他發言完之后顧老師也作發言。然后每一個單位就自由性發言，主要是圍繞新能源環保、未來的發展，以及投資方向，怎么去考慮。圍繞這些主題，大家即興發言。

　　在發言之前，我先有幸的介紹幾位在這個方面做得比較不錯的企業。一個是大連的天元機電賈永波賈總。天元機電是我們在去年投資的一家在大連專門做工藝發電機和在環保汽車方面做發動機和發電機的企業。這家企業去年獲得了很好的發展，今年年初開展得也不錯，未來可能會在我們國家創業板上市的一家企業。

　　第二個是德方納米的孔令涌孔總。德方納米主要是從事納米磷酸鐵鋰。大家都知道，磷酸鐵鋰是目前在動力電池方面的發展成立一個新的方向，具有比較好的環保性能，同時價格也是比較適中的，未來可能在全電力汽車電池方面有很大的提升。磷酸鐵鋰主要突破了在納米方面的工藝研發。目前一些比較大的電子企業在和它進行合作。

　　松禾資本在新能源方面同時投資了幾家在國內算是很不錯的一些企業。除此之外，還有投資人，以及記者朋友。

　　特別是迪森熱能的張開輝張總。我介紹一下迪森，迪森熱能從事生物能源，主要在生物制燃氣，以及未來在生物制燃油方面有很大的突破。迪森熱能創造了一個很好的模式，把傳統的行業用一個新的商業模式為我們國家在環保方面，以及客戶方面和公司做到了三者共贏的關系。

　　下面就開始我們小組的發言。首先請國泰君安的研究員韓若冰作發言，題目是關于我們國家未來新能源的發展。大家歡迎！

　　韓若冰：非常感謝陳總，感謝厲總，感謝各位在座的專家、嘉賓。很榮幸能夠跟在座的各位專家班門弄斧，來增加企業的觀念和看法。

　　我先做一下自我介紹，我來自國泰君安，叫韓若冰，我其實是理工科出身的，今天我做的課題主要是新能源材料。也很榮幸今天在這里與產業資本家共同討論這個話題。

　　我們的主要觀點是，中國在全球的低碳熱潮，以及新興產業、新能源方面，中國作為一個發展中國家，我們未來的發展前景是非常重要的。中國在這種熱潮當中發揮的作用是非常巨大的。中國的力量必將是拯救整個地球的主力軍之一。

　　我今天向大家匯報的主要分為幾個部分。

　　第一個，我們對低碳產業的基本觀點。

　　第二個，全球經濟，以及全球過去對于低碳產業與新能源產業的投融資情況。

　　第三個，談談我國在發展新能源方面的一些政策和考慮。

　　第四個，我們對新能源產業我們國家的發展現狀，以及未來所面臨的趨勢、問題和看法。

　　由于全球變暖，我們需要發展低碳經濟。在今年以來，今年冬天全球出現了全球變冷的過程，就置疑全球變冷是不是二氧化碳導致地球變冷的話的判斷就是錯誤的。我們認為，這其實是一個謬論。

　　雖然說，這種觀點還有爭議，但是全球氣候惡化不是氣體排放所造成的。低碳排放有它的重要性、必然性。

　　低碳經濟最早2003年由英國人提出，指以低排放、低消耗、低污染為基礎的整體發展模式。低碳經濟強調了能源的高效利用。對比一下，把經濟發展的要素能量和能源和信息來講，我們會發現，信息經濟強調的是信息高效轉移和管理。低碳經濟強調的是能源的高效利用和管理。我們也衷心希望，低碳產業可以像互聯網企業一樣，得到蓬勃發展和未來有廣闊的想象空間和發展空間。

　　在低碳經濟的形勢下，我們認為，低碳產業可以分為三類，這三類可能有不同的標準。

　　第一種，替代能源產業。包括儲蓄的新能源、風電、光伏、太陽能、光熱、水電、新能源汽車延伸出來的電池、智能電網，還有生物智能。

　　第二種，節能環保產業。包括垃圾發電、污水處理再利用。

　　第三種，傳統能源的清潔利用。像天然氣、煤化工等等，也是非常重要的發展方向。

　　核能在全球來講會有一些爭議。比如，有些國家認為核能不是新能源，在我們國家，我們認為，核能作為一個清潔能源依然是未來的重要發展方向，所以，核能也歸為替代能源的范疇之內。

　　第二部分，全球對于低碳經濟替代能源產業的關注程度。我們發現，資本市場對于低碳經濟替代能源的熱點是非常顯著的，市場的每次上漲都會在替代能源板塊上有非常大的放量。替代能源的產業非常專著于高估值，高溢價的情況。在這種情況下，新興行業可以享有融資、關注的機會。

　　低碳和高碳有一個區別，替代能源總是隨著油價的上升而產生價值關注的程度。在這個方面，全球從08年、09年的經濟危機中走出來，全球復蘇以替代能源、低碳經濟為復蘇的契機，未來將會以經濟發展的方式發展，以這種方式延伸出更多的投資機會和產業機會。

　　總結一下，為過去幾年中，全球產業投資的情況，對于替代能源投資情況，從02年到08年，全球投資基本上呈直線上升的趨勢，非常快。在08年，大概全球對替代能源投資達到1600億美元。在09年這個數字有點萎縮。09年全球投資大概是1450億美元，把它分解來看，在里面投資最大的一個方向是風電。在過去幾年內，全球風電行業是新能源里面發展最快、最成熟的一個方向。

　　再看一下創業投資。由于創業風險投資是未來產業發展的方向。我們關注了一下，全球過去幾年，在風投PC和PE的方向也是逐年上升的方向。在與過去的2010年第一季度相比，這個投資已經超過了過去的最大值。目前，在風險投資PE和PC的角度來講，投資的主要板塊是太陽能。太陽能是最近幾年風險投資最為關注的一個方向。

　　作為未來產業趨勢，我們可以認定，未來幾年太陽能仍然是一個高速發展的產業。另外，像生物質能和儲能領域也是投資非常重要的方向。我們認為，這些方向化都將代表著未來的趨勢。

　　第三方面，中國發展低碳經濟和新能源的必要性。中國作為一個能源大國、人口大國、工業大國，今天經歷了一個不容易的過程。中國目前發展低碳經濟我認為是中國的必由之路。為什么呢？主要有兩方面的原因。由于內、外兩方面的壓力導致中國必須要走低碳產業鏈的過程。

　　外部原因，主要是中國目前已經超過美國，成為全球第一大碳排放國。高技術和高增長，如果我們不會盡快的解決問題，這種成長速度將會導致未來在抑制碳排放開動的越晚，成本越高。還有全球貿易摩擦對中國是非常不利的，貿易摩擦也是呈逐漸上升的趨勢。美國、歐洲對我們的碳的趨勢是不斷增大的趨勢。

　　內部原因，比如說，就中國來看，資源約束情況依然是越來越緊張，環境問題的壓力也是逐步加大。中國過去30年中，賴以發展的趨勢，勞動力成本的優勢正在逐步的縮小。在這種情況下，內外壓力導致中國必須要轉型。經濟轉型的過程就是要發展低碳經濟。

　　發展低碳經濟，我們認為主要有四個方面的方向：首先是結構轉型。第二，能源結構調整，那就是發展清潔能源、新能源來降低化石能源的比例。第三，發展節能技術，提高能源利用效率。第四，倡導節約低碳的生活方式，這也是保證國民可以共同參與其中的基礎。

　　中國在發展低碳經濟的時候，需要走中國特色之路，也就是我們推進的政策和方式必須要有中國特色。我們認為，中國應該走一想縱向并舉的方式。什么叫縱向并舉？因為我們的能耗比較高，能源利用技術相對落后，在這里要大力發展開源，來增大信息能源的比例。

　　前端由于能源比附問題導致人均資源的不足性，就需要去開拓更多的能源。中國需要我們去發展更多的節能技術，提高能源效率。后端作為減少碳排放，污染治理的過程。

　　綜上所述，我們認為，中國發展低碳經濟應該分為三個步驟。

　　首先，由于在技術、資金等領域相對不足，發展低碳經濟需要很大成本的時候，首先需要走全民動員的過程。我們平時關注到，像新能源汽車、智能電網、家電補貼已經在鋪天蓋地的宣傳，未來我們需要走低碳經濟的發展方式。在這個過程中，就需要全民去參與。

　　第二，創新機制的產生。用有創新能力的企業去推動創新的模式，去發展低碳產業，這樣才能夠以技術去推動整個產業經濟的發展。

　　第三，以資金和技術整體來推動中國全面進入低碳社會。中國政府已經提出了在2012年之前降低碳排放40%到45%光榮的輝煌的目標。雖然這個目標是艱巨的，但是我們肯定有實力和能力，有信心去完成這個目標。

　　我們預計了一下，今年可以出現一些國內產業方面的政策。包括已經出臺的合同能源的管理方案，以及預計出臺的新能源執行規劃、新能源汽車的發展方案、風電和太陽能的方案，以及環保方面的一些扶持政策，這將同時推進低碳產業和新能源發展的政策保證。

　　下面談談，我們對中國的低碳經濟相關產業的認識。首先在風電領域，中國的風電是跟隨外國發展非常快的產業。中國在2009年，全年新增量達到了13萬千瓦。這其中，我們在自主研發方面仍然存在著不足，這些不足我們以后要去發展。像新疆、內蒙等6個區已經規劃了8個千萬千瓦的基地，預計在2020年全國的容量將超過200到250億瓦，中國將是一個最大的風電發展基地之一。同時也存在著幾個問題，風電存在著項目的盲目上榜。目前，雖然我們每年的裝機率在下降，但是像一些電網的問題還沒有完全解決。

　　再看一下光伏。目前中國已經是全球第一大光伏電池的制造國。據統計，09年生產了4G版的電池。雖然中國是生產大國，但是，是一個利用小國。雖然我們已經出臺了很多的政策，包括09年出臺的“金太陽”政策，還有光伏計劃。由于光伏電池的高成本，我們國家可能在目前還難以快速啟動大規模裝機的計劃。我們認為，光伏產業在中國的發展可能還是有賴于技術進一步提升，導致成本進一步降低。成本降低，我們認為到2012年光伏將上升一個價格，屆時全球把光伏作為全球推廣的能源。

　　還有大家非常關注的新能源汽車。新能源汽車，中國是可以接受新能源汽車產業化做一次超車的過程。新能源汽車對我國有很大的優勢。比如，消費市場優勢。去年中國已經超過了全球第一大汽車消費國。在電動機和電池領域，我們也已經有不錯的產業基礎，有可能借此機會把這個作為超越產業的機會。

　　中國在推進新能源汽車方面也出臺了很多的政策方案。三年之后，新能源汽車的產能化達到5%，這是一個非常好的愿景。我們認為，中國發展新能源汽車主要考慮三方面。首先是節能，第二減排，第三降低中國對石油資源的依賴。

　　我們認為，在不同的節能汽車里，中國選擇充電汽車，選擇混合動力汽車以及純電動汽車應該是更適合中國發展的方案。為什么呢？在節能和減排領域可能會有一些更好的路線。比如說，天然氣。但中國期待解決的是對石油資源的依賴性，對于新能源汽車來講，電動車的優勢將會極大的體現出來。

　　如果是發展混合動力汽車，以及純電動汽車來講，我們實現的是一種由汽車的分散排放到發電廠的集中排放的轉移。在這個過程中，其實碳排放是沒有降低的，高排放導致使用電動汽車不會為減排造成太大的貢獻。發展新能源汽車也是讓汽車用上新能源，更多的讓全國都提高低碳能源的使用率，這才能充分體現新能源的價值來做節能減排的交通工具，這樣我們認為，中國應該從這個方面去考慮。

　　對于新能源汽車，我們也提出了一些看法。目前中國的新能源汽車產業應該說還要期待四個問題方面的解決。

　　第一個，上游產業聯盟的方式可能目前不能啟動，但是未來依然需要更多的動向去推動整個產業鏈。

　　第二個，核心部件，包括電機、電池這方面開發也是我們期待解決的方向。

　　第三個，整個產業運行機制的補充。包括國家的政策對于企業的補貼，以及對于消費層的補貼，這也是需要我們去關注的。

　　第四個，包括充電站、服務體系配套設施的建設也是期待解決的。另外一方面也是輔助的。全國人民對新能源汽車新生事物的接受程度，這里包含了推進綠色節能關鍵的過程，這是非常關鍵的一個方面。對于推動新能源汽車，包括能源產業都將需要對于人民節能減排、綠色環保意識的推廣是非常關鍵的。

　　談一下我們對電池的看法。我們認為，儲能材料技術將是未來在新能源方面發展空間最大的一個產業。由于像新能源汽車的應用，以及風電、光伏、儲能配套，還有智能電網用戶端并網儲能利用的時間持久。這將說明儲能的技術發展將有非常大的空間。目前中國在電池制造方面依然是一個制造大國，但是技術方面來講，我們很難成為一個技術強國。正是因為這個差距化，導致我們的發展機會更多。

　　我們認為，關于動電池方面，目前是有五個方面的制約。包括壽命、能量、功率、安全性、成本。這五個方面是相互制約的。比如說，能量密度和功率密度的提高，其實是相互滯后的。電池的能量和功率都能夠達到一個相對的水平。充電的壽命和能量放電的水平也是一個反向的制約關系。還有安全性和成本也是相互制約的。我們認為這五個方面的要素相互制約性是導致目前新能源電池、動力電池依然需要一個過程和原因。在這個原因里面，我們總結，因可能是成本與壽命的聯動，以及成本和安全性的聯動。這兩方面應該是目前最期待解決，最關鍵的方向。這是我們的一個方法，希望向產業界的專家多多學習，多多請教。

　　由于這些問題的存在，我們也相信這些問題在產業精英的解決過程當中會有無限的機遇，提供未來一個更大的產業發展空間。

　　最后，借助溫總理的一句話“科技興國的方法”。在去年，溫總理提出了以新能源為主的六大新興戰略自主產業的提法，我認為這種提法是以科技創新為中國未來發展的主動力。提倡可以創新，由于我們過去在創新方面可能做得還有些欠缺，這也給我們提出了一個更高的要求。未來的中國發展應該是走產業創新、技術創新和金融創新這些方面的過程。

　　在座的應該說在創新領域都會有非常多的積累和經驗的專家，包括產業和投資界。我們衷心相信，在未來可以以創新、創業為主導，成為中國發展低碳經濟、低碳能源的主力軍。我們相信，未來中國在低碳經濟新興能源方面將會有更大的發展空間。最后，祝愿這次論壇能夠取得圓滿成功。謝謝大家！

　　主持人：非常感謝韓若冰研究員給我們做了很系統，也很專業的發言。

　　下面進入下一個環節，企業和投資者之間相互的介紹。怎么去圍繞未來這一塊，一個方面是符合國際上對中國低碳的要求。中央的問題就是符合中國未來環保社會、綠色社會的方面。在這個方面我們能做一些什么事情，同時怎么尋找一些有價值的技術、產業。我們這個會議相對比較封閉，不在于怎么把它說大，主要是把它說透。既然是討論，大家可以提出各種各樣的觀點。包括剛才韓研究員提出的替代能源里面有一個太陽能的問題，從我個人來講，太陽能這一塊技術方面還有很大的突破和未來可利用能源成比例。

　　賈永波：我這是第二次參加松禾資本的會談了，我們也是去年和松禾資本接觸的，而且很快的進入了合作階段。我每次來深圳和各位專家在一起交流，感覺到每次都是一種學習的過程。剛才陳總講了，天元機電這兩年發展得很快。

　　我簡單的介紹一下天元機電。天元機電是52年建廠的一個老的國有企業，在2004年改制。改制以后，這幾年在新能源，特別是風電產業上抓住了機會。我們這個機會的抓住，并不是因為我們知道現在做這個，應該說有點運氣，在技術創新上走得有點超前。

　　針對國內上兆瓦風電從06年開始的，我們應該是從05年就開始研究風力發電機，我們主要做風力發電機。原來我們這個企業主要是做啟動冶金電機，包括港口機械，主要做這方面的產品，這個是我們常年的主打產品。在05年剛開始做風力發電的時候，我們的起步就比較高，沒有做市場上有的750、800，起步就做兆瓦型。這有個什么過程呢？我們最早是和中科院搞研發，中科院想做控制系統。它們想找一個實驗平臺，就找到了我們。因為我們傳統產業做得比較好，剛開始做一個小的實驗平臺，后來在做的過程中就做到了1兆瓦。在做1兆瓦的實驗當中，得到了國家級兆瓦1.5風力發電機這項，這個時候，我們就做了1.5。當時做的時候，和一些主機廠的接口可能有問題，不一定這么準確，包括接口尺寸。但是當時國內做得最大的一家正好在大連，我們就和他接觸了談這個問題，但是他們對我們保密，不告訴這個數據。因為他們也是從國外買的數據。現在我們做風力發電技術，包括新能源驅動汽車電動技術都是自主研發的，完全沒有借助國外的品牌，或者學他們的。后來我們調整策略就做1.5的了，1.5從05年開始做，按照目前的企業規模，做風力發電應該是國內最早的一家企業，這家企業投資的比較大，做到1.5的時候就和華潤接觸到了。

　　華潤后來到我們企業一看，雖然我們的電機接口尺寸跟他們不一樣，但是在性能上可以滿足他。后來就給我們提供了一些尺寸，就給它做了。我們在06年下半年就開始給華潤批量供貨了，我們的企業規模不大，但是我們走自主創新的路比別人早了一步。由于自主創新走了早一步，所以我們就搶走了市場的先機。別的企業正在觀望研究的時候，我們已經小批量開始供貨了，06年就供華潤50臺。在國內來說，我們是第一家能源小批供貨50臺。

　　在做的過程中，從06年到現在，已經確定了目前在國內風力發電、發電機當中行業內一個比較有利的背景。我們通過做1.5、1.6、2兆瓦，包括3兆瓦，目前我們是風力發電機3兆瓦的國內唯一一家已經投入運行的企業。華潤現在在世博會項目上采用，本來要采用進口的，但是進口的發電機交貨比較慢，我們也是搶了先機，在08年年末就供了機器，應該說這個速度很快。08年年末3兆瓦已經供上去了，09年年初已經運行了，現在還有很多家還在研發3兆瓦，我們在2010年已經批量發展，現在將近生產了有七八十臺了。

　　我們現在在研發5兆瓦，不是研發，是研制。 為什么說研制呢？因為設計方案的過程已經過了，現在開始試生產，準備9月份交出兩臺。我們應該做企業，不是科學院院校，這幾年所有開發的新產品，都沒有把產品開發之后，搞完實驗之后就沒有推向市場，我們很多的新產品都是帶著訂單去研發的。包括現在做新能源汽車的驅動電機。我們最早跟客戶接觸，原因就是他找到我們。找到以后，有句話是“愛情可遇不可求”，后來他們上門找到我們，我們也是帶著訂單，自己研制好了這個電機并不是無償的供給，也是帶著訂單，帶著合同去做的。

　　這幾年我們感覺到，作為新企業研發新產品一定要找到和市場的切入，否則研發新產品沒有用。這幾年我們也嘗到了什么甜頭呢？這種創新完全給我們企業帶來了快速增長。

　　我們09年做了6個多億，08年做了4個多億，07年做了3個多億，06年做了2個多億，05年做了1個多億，每年基本上是40%以上的增長，不僅是銷售收入，凈利潤也是做得比較好的。這幾年步入快速增長。快速增長主要是取決于技術創新。技術創新恰恰又正好和國家產業政策相結合。一個是風力發電，再一個是新能源。

　　新能源驅動電機我們做得也好，目前不是同步者。我個人認為，大客車這塊未來的潛力更大。因為大客車這塊國家的產業政策、扶持政策更突出的體現，而且它不像風力發電。我個人認為，未來可能混合電力、純電動、新能源汽車這塊發展的空間要更大一些。

　　我剛才是結合我們企業自身的情況跟大家做一個介紹，也算是拋磚引玉。

　　主持人：賈總他們做的真得很不錯。我也確實感覺到，天元機電作為一個老的國企，前身是大的電動機，是我們國家一個很有名的電動機制造企業。加上在2000年之前中國改革開放的初期，在電機這塊出現了一些分化，有一部分的資產就被外國人買走了，成為了合資企業。還有一部分老的資產就留下來了。賈總和楊總就在老的資產上再去創新。怎么創新？守著原來的產品，這個市場比較窄，楊總和賈總看到了未來的發展，風電這一塊，他們能夠提前一年多開發這個產品。當這個產品在自己的廠內開發到一定程度之后，就很快的進入到了市場，而且一直是領先的。從1.5兆瓦起步，早期別人做0.75的時候，他們就開始做1.5，這一塊符合中國在風電開發要上大功率的產業政策。

　　天元機電也是目前我們國內在開發混合電力大巴的發動機和電動機做得不錯的。還有一塊，城市牽引電機這塊，輕軌的嵌入電機也是由天元機電來做。它們一直沿著這個方向在走，這種創新是有積累的。幾十年的發展不離開這個方向，不離開這個行業。有了一定的積累，有了一定的沉淀，在開發新產品方面就很容易。原來沒有積累，重新做一個新的行業，可能路就沒有那么順利，可能需要走一些彎道。

　　下面請德方納米的孔令涌孔總講一下。德方納米前年就已經開始做這個產業了，現在得到了一些大的訂單和一些大的客戶的合作。

　　孔令涌：非常感謝。我以前一直做納米材料的，進入新能源產業是07年。當時也是看到整個國家大環境跟新能源產業的巨大需求，尤其是低碳經濟的巨大需求。我們就把以前做納米材料的經驗和積累轉移到納米磷酸鐵鋰上面來。經過一段時間的研究，納米磷酸鐵鋰基本上實現產業化。到目前為止，月產可以達到三十八九噸的產能。

　　這里特別要強調的是，從事新能源產業里面最重要的就是自主研發。我們公司研發的納米磷酸鐵鋰完全具有自主知識產權的。我認為，自主知識產權是非常重要的一個指標。比如，光伏電池、新能源產業，目前光伏電池就沒有完全的自主知識產權，自主知識產權全部掌握在國外的一些人的手里，但是我們國家目前還有很多人在不斷的投資，不斷的重復建設，不斷的總是高耗能的產業，其實風險是非常大的。

　　就目前來講，從是光伏電池這一塊的投資，目前已經接近1萬億了。全國有這么大的投資，這樣帶來的風險目前來講是非常巨大的。如果是在知識產權方面，國外對中國采取投訴的方式這個損失是非常大的。在高耗能而且完全沒有自主知識產權的行業，尤其是光伏電子這塊，沒有太多的技術的突破，在這一塊最好不作為投資的選擇。

　　后面講到的是納米磷酸鐵鋰。為什么要重點去發展它？就是因為我們公司除了擁有自主知識產權以外，另外結合目前國內的巨大需求。像比亞迪、東莞新能源、奇瑞這樣的一些大的汽車廠都想在新能源領域里面扮演一個重要的角色。但是因為電池這一塊，它們還有很多技術的障礙要去突破。納米磷酸鐵鋰通過我們的應用材料，恰好能滿足電池的需求，所以，我們現在在和一些大的企業緊密的合作。我們在這一塊的發展還是比較快的，算是纏住了新能源產業發展的尾巴。

　　剛才賈總結合企業的發展來介紹。我們公司確確實實也是一種機遇，尤其是認識厲總以后，松禾投資的介入讓我們公司快速發展，得到了質的變化。以前我們只是一個中式，厲總和陳總的松禾資本一進來，讓我們快速的由中速迅速實現產業化，并且得到一些大的客戶的認可，成為他們重要的供應商。投資方對于我們來講是有切身體會的，真正意義上是實現了質的飛躍。我基本上表達的就是這樣的一個觀點。謝謝！

　　主持人：孔總是技術出身，一直研究技術。在做納米磷酸鐵鋰之前是做關于碳納米管方面的研究。怎么提高電動車的性能，包括它的行使旅程，這里面很多部分都需要借助電池。大家如果對技術感興趣，可以和孔總進行交流。

　　下面請迪森熱能的張開輝張總。

　　張開輝：前天下午我們在深圳華美鋼鐵，它是一個新的能源項目。經過一年，前天點火，目前還算比較順利，因為還在調試。正式投產是4月26日。

　　我簡單介紹一下，本來這個會議是總裁馬總過來的，因為他今天突然之間有急事要出差，臨時委托我過來，我就簡單介紹一下。

　　首先，感謝松禾資本給這么一個機會，讓我在這里跟大家分享一下。首先介紹一下我們公司。我們公司以前是做設備制造的，也就是鍋爐，應該說是一個比較傳統的產業。做了十幾年，傳統產業競爭非常激烈，一直在尋求一種新的業務突破口。一個偶然的機會，我們在2005年就進入到了能源行業。前幾年不是很順利，因為畢竟是一個新產業，前前后后也遇到了一些挫折。從08年下半年就開始接觸了生物能源，經過不到兩年的時間，生物能源給我們的感觸頗多。感覺這個行業無論從企業，還是從大環境來講，推動力是非常強的。

　　再介紹一下公司的產品。生物能源就是把鋸木，只要能燒的就把它變成能源。能源有三種形態：固體的、氣體的、液體的。還有一種就是在這個基礎上延伸的有機化物，這是我們公司未來做的，其實也是屬于生物能源里面的一個。把固體、氣體、液體變成能源以后，替代傳統的化石能源。具體哪個產品就不講了。在這個基礎上還有一個延伸，生物能源的設備制造。

　　我們采取的商務模式，因為國外很多年就比較流行了，國內進入也有幾年了，就是合同能源管理模式。我們一開始推廣的就是合同能源管理模式，但事實上我們在推廣的過程中，發現在中國推廣這種模式有很多問題。后來在合同能源管理模式，還有BOT模式上，總結了自己的一套獨有的商務模式。

　　生物能源在國家新能源的產業政策里面應該算是一個很小的分支，比起風能、太陽能這些算是很小的。但給我的感覺，我們公司走出了一條自己獨有的一條路。國家對生物能源的政策也有。前段時間，中國工程院有一位院士到我們公司，“十一五”規劃是他們起草寫的，當時他對生物能源的印象就是，國家對生物能發電非常重視，也有很多政策支持。生物能源發電是從分散收集到最后集中去處理。但事實上，生物能源發電，現在很多企業都是不賺錢的，都是虧的，完全靠國家補貼。我們從分散收集到集中處理做成能源，再分散使用，解決城市周邊工業企業的能源問題。我們是走出了和國家原有的一些政策理論來講的支持模式、鼓勵模式不同的一條路。

　　接下來講一下生物能源的意義，大家也都比較了解。

　　第一個，我們做的生物能源應該說是一種典型的可持續發展的。

　　比如說，我們國家大概有10萬個項目，一年大概有4億噸的容積廢物率的量，其中的一部分就能夠解決我們國家很大的能源需求。

　　再比如說，我們里面有一個業態，就是生物工廠，簡單來講它就是一個油工廠。油工廠標準的產能是3萬噸，一個工廠相當于10口油井，而且是循環使用，循環生產，永不枯竭的。我們在一個箱可以建一個油工廠。

　　第二，減少二氧化碳排放。現在低碳經濟，二氧化碳排放我們現在也在做CDM。按照當時國家“十一五”規劃的，2010年生物儲能顆粒是100萬目標，今年我們大概能夠完成國家的二分之一，50萬的目標。二氧化碳的減排我們明年能夠達到100萬。CDM我們目前做了一部分，以前沒有做過，還是第一次做，大概明年可能不少于1000萬，這么一個額外的碳收益。二氧化硫的排放基本上是不含硫的。做生物能源還有一個意義就是，現在建設新農村，增加農民收入，解決農民工就業的意義非常大。

　　最后講一下我們做生物能源一年來的感受。從國家大的宏觀層面來講，政府這兩年的力度還是比較大。特別是沿海地區，珠三角、長三角，政府的意識特別強。我們目前重點也是在珠三角和長三角推。為什么在這些地區推呢？就中國目前來講，可能環保壓力國家也在提倡，但是真正的環保壓力還是在經濟發展地區。這方面是政府的推動力。

　　第二方面，就是壓力。壓力來自于政府和客戶。還有客戶的社會責任感也在加強。不僅是國有企業，國有企業的領導可能有高度的考慮，但是我們接觸的民營企業的老板這種意識都在加強。有些原來是燒煤的，現在聽說我們這個東西，之后比較興奮，就覺得哪怕多出一點錢，也要上我們這種項目，這個應該說是企業家的動力吧。

　　在推廣的過程中，雖然說生物行業是一個非常不錯的行業，我們這一年多感觸頗多，還是有很多的困惑。首先從國家層面來看，雖然國家出臺的政策有這么厚，這只是說國務院的一些宏觀政策，但是具體落實到稅收方面，去翻一下，基本上是沒有。我這段時間也一直跑北京，跑國稅總局，打了一些報告，希望能夠給我們這邊一些稅收優惠。國家出臺的落實政策非常少，包括補貼。

　　還有一些能源政策，因為國家是以燒煤為主。可能有些地方的政府為了地方經濟考慮，比如，我們在廣州，現在在廣州開演繹會，所有的鍋爐全部要拔掉，去年就出臺文件，但是到現在在廣州中心區里面還有很多在燒煤。國家很多地方的保護主義對我們推廣這東西確實有很大的阻礙。

　　我們平時做新的產業，中國不像國外，中國很多配套生物能源的設備體系基本上沒有。我們做生物能源是帶著訂單在生產，在研發。在生產能源的過程中，整個一套的設備國內是沒有完善的，很多東西買過來之后還需要我們做二次研發，這也是我們推廣生物能源的一個障礙，需要我們不斷的去解決。

　　總的來講，借這個機會把我們公司這一年來走上新的道路跟大家分享一下。說得不到位的地方請大家說指正。謝謝！

　　主持人：迪森熱能是做生物能源的，剛才張總也講了，它們目前有三個業態。一個是固體形態，再一個氣化，還有一個是液體。體會特別深的就是廣州馬上要開亞運會了，廣州的空氣要變成藍天。對于原來燒煤的企業要限制，包括我們喝的飲料，王老吉。在這種情況下，很多企業要么就搬遷出去，要么就改變過去的加工方式。出現了生物制鍋爐以后，它的效果是經過了國家環保局的認可，作為鍋爐使用的燃料是可以在城市內進行燃燒，因為它是環保型的。通過燃料改進，揮發量是很少的。一噸燃料燃燒完之后拿手去捧就可以了，對國家，對環保的改進有很大的提高。作為生物制成本肯定比煤高一些，和重油相當。

　　張開輝：比重油低30%。

　　主持人：對于企業來講，它獲得這么一個新的能源以后，對它的成本改變很大，同時獲得了在城市中心繼續生存，繼續發展的機會。對于企業來講，一個很小的投入，就能夠獲得十年的服務。對于我們來講，這十年的服務當中每年都可以獲得回報。這種商業模式出來之后，把原來的傳統技術改變了。一個對國家環保能起到作用，對企業可以獲得十年的服務。對于公司來講，可以保持跟企業長期的來往。隨著企業的發展，公司可以得到很好的回報。生物制是要用農作物的廢棄物，包括稻竿、玉米竿。

　　張開輝：還有一些藥廠。其實，可口可樂生產原料里面的渣，原來是要出錢讓人家拉走的，現在有些不用錢，有些還要賣給我們。

　　主持人：這樣對于藥廠每年要處理幾噸的廢棄物，就可以獲得額外的收入。農民也是，原來中國在很多飛機場附近，到了秋天收了麥子之后就點火燒麥竿，導致了空氣污染。自從有了這個技術之后，就慢慢減少了。不是鍋爐好不好燒的問題，而是未來原材料能不能持續的把住這個問題。因為這一塊是關系到產業能不能持續發展。

　　松禾資本，包括松禾資本的前身在這方面投資的企業應該是很多的，比如有和德方做的電池，德方納米做的是磷酸鐵鋰，我們投資了一家是做三元材料的。還有邦凱電池，未來也是想往電力電池這一塊發展。龍澄環保是做城市生活垃圾處理方面的一個企業，這兩年也是采用了新的商務模式，用他們自己研發的防丑、防腐技術來處理生活垃圾。最近又投了一家叫科龍技術的，是做水泥減水劑的。以往水泥建筑物方面好的50年的壽命，差一點可能30年的壽命就結束了。現在國家要求水泥建筑，包括一些高樓，還有大壩、橋梁這樣的水泥建筑物要求在100年的壽命。怎么提高到100年的壽命呢？就要提高水泥以及其他的壽命，可以通過水泥減水劑的加入改變水泥結構的系統。特別在國外日本這種國家，這種產品都在進行廣泛的使用。我們在環保，在新能源方面投了很多的企業，很遺憾的是，因為這些企業大多數都在外地。

　　我想今天的發言，賈總、孔總和張總都做了介紹，韓老師也在這兒，包括其他的投資人，有什么需要交流的，需要表示出來的，可以采取互動的方式，需要提問的大家可以現在開始進行。因為外國朋友今天很榮幸的參加了我們今天的會議，大家有什么需要交流的可以說一下。

　　顧立基：今天主要是來向松禾資本學習的。現在很多企業都已經發言了，剛才陳總也介紹了，松禾資本投了很多在低碳和環保方面的企業，很值得我們學習。招商界集團為了發展低碳經濟，專門請了麥肯錫跟我們訓練了一天，我們這個企業在響應低碳經濟方面能做一些什么。招商界集團能做什么呢？

　　第一，能夠向各位企業界表明，你們讓厲總，讓松禾資本投了，我們也可以參與一下。

　　作為風險投資界來說，每個都可以有一定的增值服務。我們在行業內也是比較聯合投資，不像有些企業PE拿到這個項目不讓別人看。

　　第二，招商集團一直在找新的產業，等到VC退出的時候，或者松禾資本退出的時候，我們也沒有可能進來。這是招商局做的另一個業務，科技集團在試點，但是不一定要我們做。科技集團現在有6個團隊在做，在低碳經濟方面我們投了20個項目。今天孔總講了納米磷酸鐵鋰，電子企業我們也看了不少，創業板上市的一家惠州易緯公司我們也推了。惠州易緯也很尷尬，我們賺的錢和流動資金都交給社保了。

　　招商局在探討一種新的行業。原來我們做航運的，后來上岸了做港口、高速公路，還有油的運輸。改革開放之后，利用開發區的便利搞了一些金融，招商銀行、招商證券目前都在做投資方面。科技集團有6個團隊，在香港有一個上市的招商局中國基金。從2個億的規模現在到了20個億，在國內也有成立人民幣的投資機構。從招商集團來說各種投資機構很多。我們現在非常想找的兩個20%，招商局能占股20%，看得見的穩定的稅后利潤能夠超過20億的人民幣項目。作為VC投入也可以，作為后面進去我們也可以。

　　我們在上海投了一個綜合建筑節能設計，上海和江浙一帶的機會大的樓盤，目前我們利用新能源只有很小一部分，綜合從利用開始，歐洲有很多環保的條款、低碳條款參與設計的，我們只不過投了它在中國的一個團隊。我們在江蘇丹陽投了一個廢銅演練。從AGC專到主板，目前也比較活躍，成本由3塊左右美金現在已經在10塊以上了。

　　我們也投了鋰電池設備的企業。現在也有幾家想跟我們第二次進，我們是第一輪就開始投了。我們跟香港中文大學合的一個生物酒精的項目，這個生物的突破就是成本比較低，據他們自己說的，目前是世界上最低成本的。是否真的能夠達到最低成本，還在探討之中。這一類項目，投資界不但很關注，而且松禾資本走的比較早，值得我們學習，我們也在緊緊的跟上。相信在這個行業里面會有大的機會。

　　究竟我們投什么呢？剛才陳總和韓若冰研究員說了，有些東西我們也看不懂，也不一定是我們投。我記得不知道在去年，還是前年，在清華校慶的時候，把臺灣的人也請來了。臺灣也有一個搞環保的企業，特別是垃圾處理，目前很多都不是很完善的。因為它為了降低成本，沒有達到燃燒的溫度，從國家的角度，這方面也在抓緊。我們正在向你們學習，多做一點。我就說這些。

　　主持人：其他的投資朋友有什么需要交流的可以說一下。

　　王勇：我提幾個問題，我們是松禾資本的，我想代表其他的非行業朋友，包括投資界的朋友對低碳經濟的理解。我們有的時候在考慮低碳經濟活現在，宏觀經濟，包括政策方面都在大規模的呼吁，尤其是強調低碳的生活方式，這些都帶來了很多的困惑。

　　困惑之一，因為我們國內的發展差距比較大，對誰進行低碳經濟。從另外的角度理解，目前的發展階段，日常的衣食住行，尤其是衣和食基本上解決了，經濟增長點在哪里。車這一塊沒有問題，化石能源占到了50%到60%，被燒掉了，這一塊怎么產生新的方式。

　　困惑之二，政府導向采取什么好的辦法？

　　韓博士作為一個專家，給我們一個路徑。碳能現在也有，但是爭議比較大。產業布局現在國內進來的比較多，為什么我們來生產，真正的核心高新技術在西方。

　　困惑之三，真正的新能源低碳技術到底在哪里產生？現在我們連跟都跟不贏，有時候階段性的還不錯，但是很多的方法可能被發達國家都占據了，可能未來不是一個好的方向，但是我們還在堅持。

　　有請韓博士為我們解答一下。謝謝！

　　韓若冰：王總您太客氣了。因為你這邊跟企業接觸的更多一點，我覺得你的問題充分的反映了企業界，以及投資界關于發展低碳經濟的理解是非常深刻的。

　　我的理解是，對于國家低碳經濟政策方面，大家比較清楚的看到了，今年在宏觀經濟上已經把低碳經濟作為未來發展的一個方向。目前雖然定了，但是就未來的發展規劃來講，中央目前可能還在討論未來到底怎么去發展，未來到底怎么逐步去推動各行業的扶持政策和推進方式的細化和落實，這方面大家也在積極的探討。我們的基礎應該說還是相對落后，相對不足的，這方面對于一些新興產業，新興事物的認識，管理者也在不斷的深入認識，我們的智囊也會向他們推薦一些真正的發展方向，這里面可能有一些反復，一些偏差。這個就像水、電的修建，以及太陽能都會存在的，未來的新興產業化的發展可能也會有這個方面的曲折過程，我想大家都是可以予以理解的。

　　未來中國可能會走的一個路子，剛才我表述得也不是很清楚。我們認為，目前最需要走的還是傳統產業的改造，產業結構的調整。這一塊是目前我們最容易做的成本最低，最容易解決，最容易看得出效果的。整個過程可能需要相當長的時間，在這個過程當中，政策性的扶持還是實驗性的，可能還是探討性的。初期我想可能更多的是全社會意識的普及，低碳生活方式的觀念的深入，這方面在剛開始可能是一個重要的過程。國家目前還沒有想清楚到底怎么去開展，但是讓全民有一個低碳發展的意識，這將為以后全面發展低碳經濟的一個重要點。

　　無論像你說的城市，還是鄉村，都會有低碳，都會有清潔的發展途徑。這種觀念的深入，我想是政府目前可能更關注，更可行的辦法。包括一些節能政策的落實，以及相應的方案，這些可能是目前大家可以看到的。但是，真正的一些產業性推廣可能有一定的商榷的過程。對于新興產業，可能在未來的過程中，它會不斷的論證，不斷的印證它到底適不適合未來的發展，適不適合中國的發展，這些都是需要去討論的。

　　我這邊目前也比較難得到一個比較明確的過程，到底什么是合適的，但是方向是確定的，我們多去學習，多去了解，這是個相互深化，相互借鑒的過程。在這個過程當中，還是用發展的眼光，創新一定是對的，創新一定需要更多的人參與其中，更多的人去分享，去論證這個過程。我是非常關注新興產業的發展。謝謝王總。

　　顧立基：我有一個問題，請問韓博士，太陽能轉換效率超過30%的前景是有哪些？

　　韓若冰：我的理解是，目前太陽能轉換效率超過30%，應該是多節的化合物的太陽能電池，非常重要的方向就是利用聚光來實現多節化合物太陽能電池的高效能的轉換，這個可能是未來的方向。

　　顧立基：現在達到了多少？

　　韓若冰：現在已經達到了35%。

　　顧立基：用的材料是什么？

　　韓若冰：具體的機片材料我不大記得了，但是這種技術在企業里已經出現了，包括國內很多的企業都在這方面做研發。

　　顧立基：你看的35%的材料是在哪個國家的資料上看到的？

　　韓若冰：像美國和日本都有研發的經驗，我們國家上市公司里面也在這方面有一些投入。

　　厲偉：孔令涌和李鑫都是做電池方面的，你們給我們介紹一下電池今后的發展方向。

　　孔令涌：比如說，國內的比亞迪，盡管雙膜擁有自主知識產權，我們購買它的汽車的客戶等于花十七八萬來購買七八萬的電池，一般來講很多人是不愿意的。

　　另外，電池的壽命需要在行使的歷程上進行考察，這樣就帶來了很多的不確定性。你可能花16萬買這個車，開個三四年它的壽命就衰減了，到時候換一個電池又需要花七八萬塊錢。

　　目前，我們國家唯一能推動的關鍵還是純電動。因為純電動這塊沒有太多的技術壁壘，只需要一個好的電機，再配一個好的電池組管理系統，我們就可以做純電動。中國目前唯一能發展的雙膜也不行。關于電池這里面有幾個很關鍵的部件。

　　作為我們國家來講，電池在全球鋰電池里占了很大的比重。這里面有兩個技術壁壘：一個是正極材料，一個是隔膜。這兩個決定了電池整個的生產成本，如果我們的正極材料價格足夠低，隔膜的價格也足夠低，這樣對汽車的推廣就打下了一個堅實的基礎。正極材料可以決定，比如說，我們要快速加速的時候，從地下車庫跑到上面就需要大功率的放電。

　　另外，這個正極材料還決定了它的安全性，以及循環的壽命。一般來講，像磷酸鐵鋰的壽命是非常長的，做得好的可以反復的循環七八千次，壽命一般可以維持在80%的容量。它不像手機電池，手機電池可能用一年，比如說，一年大概充100次，基本上這個容量就快速衰減了，但是磷酸鐵鋰的容量保持在80%左右。磷酸鐵鋰解決的就是安全性的問題。磷酸鐵鋰還有一個更大的優勢，就是解決低溫性的問題。

　　我們可以在非常低的溫度下，比如說，零下40可以很正常的進行工作。現在用的整機材料基本上沒有辦法是現在低溫下進行工作。比如，零下40就拓展了納米磷酸鐵鋰的應用范圍，一般微米的磷酸鐵鋰就達不到這一點。將來的新能源產業里面汽車用到的電池正極材料還是必須得選磷酸鐵鋰。就目前來講，包括奔馳、上海大眾和德國大眾等等用的都是磷酸鐵鋰電池。對于我們國家來講，最關鍵的一個是正極材料，還有一個是隔膜。只有這兩塊能夠廉價，高性能的批量生產之后，我們國家的新能源才會有希望。如果就目前的售價和成本還是有很大的障礙。

　　電池的制造技術我們國家目前做得好的就是比亞迪。像其他的負極，我們國家已經做得非常成熟了，而且新能源汽車對它的需求基本上也能達到性能的需求。我的介紹就是這樣。謝謝！

　　李鑫：大家上午好，我是來自北京的李鑫。鋰電池從99年比亞迪第一個在中國產業化，到現在接近11年的歷史，率先我們國家在手機領域實現了突破。針對電動汽車的動力電池來講，我的理解，中國目前在研發上，包括日本跟美國相比，可能還要有三年的參與。好在我們現在有市場巨大的牽引，像松禾資本對動力電池行業的大力支持，德方納米在磷酸鐵鋰上面已經接近美國一二三的水準，在現有的指標上還超過了美國一二三的標準，在產業化上面是可以做到很大的突破。我們目前在北京的設計水準是希望做到日本最好的標準。我們還年輕，需要不斷的實踐來提升。設備上面跟日本比還是有一定的差距。在自動控制、工藝、電池一致性方面動力行業還需要努力，但是在兩年左右的時間，動力電池在產業上會有一個突破，同時謝謝厲總對這個行業的支持。

　　厲偉：因為我們公司在這個領域里有一些投資，我跟大家分享一下我們對這個行業的拆解。

　　我本人是學化學的，電池大概分成這幾個部分：正極、負極、隔膜、防爆膜、控制、外殼、制造、總成。制造電池需要一系列的設備，包括同步控制到微米級。各個領域，從投資角度來講，我們一直也在觀察機會在哪里。現在從國際上公布的數據來看，這一點中國在很多指標上超過了美國的一二三。國務院的發展中心和有關部門都來到了這里，這就牽涉到提升動力電池方面的一些重要的基礎性工作。另外一個，負極材料可能中國在中低檔方面是沒有問題的，世界產量主要以中國為主。其中代表性的公司就是深圳的貝特瑞。在高檔負極方面可能跟日本還有一定的差距，但是我們感覺負極領域里的投資機遇是比較弱的。因為貝特瑞差不多占了60萬，有一個巨無霸在那里，我們有一定的壓力。

　　另外就是隔膜，深圳有一個新元，西鄉那邊也有幾家剛剛起步做，成本可能比國外的低一些，但是質量跟國外有差距。動力電池里面從成本來看，隔膜占第二大項，隔膜如果突破了應該有很大的機會。中國要想在動力電池汽車將來能夠有大突破，隔膜方面也要嘗試突破。

　　第四個部分就是電解業。電解業在國內有很多的廠，但是主要是六塊聯合鋁，這一塊可能有機會。去年我們一直在看企業，但是也沒有找到合適的機會。關鍵是國外在搞新的投標，第二個新的工藝沒有取得突破。再一個就是外涉部分，還有就是一些外殼，以加工為主的，技術含量不高。

　　再往下一個投資機會就是設備制造。我們的設備制造跟日本、韓國的設備有很大的差距。國外的設備平均比我們這邊的設備要貴3到10倍。但是他們做出來的設備特別精密，設備方面在將來也是一個值得投資的領域。這是一個很可能產能替代的領域。

　　關于儲能，儲能的風電，包括太陽能電池，現在遇到的另外一個瓶頸就是儲能的問題。風電跟火電，還有水電，包括核電最大的區別就是風電的不確定性，波動性。一旦來風了就發了，風過去就沒有了，對電網的壓力很大。電網把它設為“垃圾電網”，現在都在探討儲能，包括美國智能電網其中的一個也是儲能，中午12點用電最貴，到了晚上發展火電或者核電都關一次機，如果火電關一次機比它發出去不收他的錢還合算，儲能變成了一個，能不能在凌晨的3點鐘、4點鐘之后把電存起來，到了高峰時期反饋給電網，接收的可能是5分錢、1毛錢，倒下去可能是1塊錢。

　　儲能現在有幾種方式，一種是以磷酸鐵鋰為主的儲能材料，從現在的情況來看成本比較高。每度電的千瓦成本可能達到3千、4千、甚至5千。5千塊錢差不多一千瓦，這個成本有點高。第二個，就是液流電池。第三個叫鈉硫電池，鈉硫電池是國際上很熱的，其中日本和美國都開了實驗的儲電廠，鈉硫電池。再有一種儲能方式是機械型的儲能，叫“飛輪儲能”。國內有人去做，我也去看過，去學習過。它是一種蠻有趣的儲能方式。它就是利用陀螺原理，用質量很大的相當于陀螺在真空環境里面用發動機把它轉起來，資料里顯示最高每分鐘2萬轉，轉起來之后就形成了高能量，把它儲藏在陀螺里面，當要用的時候就是把電發出來，發完之后再電進去，現在還在研究階段，成本也是比較高的。

　　再有什么新的儲能方式，就是把水抽上去。除了鋰電池，還有鉛酸、瀝青，鋰電池里面我們看到更多的是磷酸鐵鋰的未來發展方向，實際上，就我們了解的資料，國際上對錳酸磷非常關注。美國在納米磷酸鐵鋰里申請了一定的專利，日本人就擔心，如果他們過多的做出研究，被美國封殺就不值。德方這邊做了一些新的嘗試，繞開了美國的一些專利，但是錳酸磷確實太便宜了，所以，日本人現在在這方面也有一些進展，大家今后可以關注一下。包括德方納米孔總這邊也在不斷的關注，怎么把這個項目的專業性能進行提升。

　　深圳的天驕公司，我們是天驕最早的發起人，天驕的三元材料現在基本上是國內最大的，也做得相當不錯。三元材料現在在筆記本電腦聚合物電池方面做得相當不錯。新出的Apple用的就是兩塊聚合物電池，串起來的。聚合物電池以三元材料為主，三元材料在今后相當長的時間內也有一定的發展。我把我們所了解電池方面的情況跟大家介紹一下。謝謝！

　　主持人：還有一點時間，投資人這一塊也可以發言。

　　賈永波：我想提一個問題，你們對未來風電的預測是怎樣的？

　　韓若冰：我們一直在向產業界學習，因為我們的研究是你們的結果。你們的結果是我們的研究素材。從長遠來看，我們認為風電是未來清潔能源發展非常重要的方面，它應該不是最長遠，最廣闊的空間，主要是因為風電資源的有限，現在風電目前的質量問題還沒有完全的解決，可能未來還是有一定的瓶頸。

　　未來大家更看好風電，應該是太陽風電這一塊，以后的空間更大。從產業空間來講，我們覺得太陽風電這一塊的空間還是非常廣闊的。謝謝！

　　王洪：關于電池這一塊的縮小體積也有人在研究，當時我聽一個教授聊了一下，他們用的是生物電池方面的東西，用的膠原。他跟我們講，膠原能夠使得變路。這個老師是一個女教授，他可能在研究這方面的東西，我覺得對電池的研究挺有啟發。她跟我說在戰斗機上有一個屏幕，美國的戰斗機跟蘇聯的戰斗機其實在性能上沒有什么差別，在駕駛員的觀察點上有一些差距。具體的數字我記不清。他說美國在飛行的過程當中，對攻擊方，比如有10幾個點，或者30幾個點，在它的顯示屏上同時可以看到。這個顯示屏我不懂那種道理，但是跟蘇聯的差距在哪里呢？蘇聯可以同時看到30個點，40個點，他說生物會使電池在導電性上使用膠原。他已經研究到了二次發電，電池要充電才能夠達到汽車或者在手機、筆記本上大幅度的提高功率和能量。我說“那有什么用處呢？”他說“我在能量不改變的情況下，可以使電池的體積縮小10倍，或者在同樣的體積之下，能量提升10%。”這個原理我說不清。謝謝大家！

　　主持人：我個人認為，作為新能源也好，作為綠色能源也好，剛才韓老師講的替代技術，應該說，通過哥本哈根的會議，前景是很好的，這是毫無疑問的，也是勢在必行的，但是路很艱難。一個是技術，我們研究的技術，包括大學，一些企業研究、開發的技術，應該說和國際上的水平，像電池、太陽能這一塊都是很接近的。但是制造技術怎么去提高，這是一個問題。還要有一個比較長遠的過程去完善提高。

　　再就是成本。因為新能源是替代傳統的能源，如果你的成本過高，包括制造成本過高，以及運營成本過高，也不能完全實現替代的問題。特別像中國目前是發展中國家，在這個過程中經濟效益是很大的問題。

　　像我們在座的企業，如果不能夠讓用戶得到實惠的情況下，你的產品去開發，去應用，我相信這條路會走得很困難。如果我們找到一個好的路徑，如何讓用戶在替代的過程中得到實惠，不僅僅是社會上的實惠，而且還是我們成本上的實惠。

　　第三是政策，如果說，我們國家的政策配套環境不能夠改變，或者不能夠有利于新能源的發展方面給予大力的扶持，這個過程還要加強。雖然現在已經出臺了很多的政策，但是具體到了地方的實施當中怎么去配套，怎么去解決，這個還是需要去完善，去考慮的。

　　總體來講，國家已經是很重視了，新能源的發展前景也很好。作為企業家，要堅持下去。這個方向是對的，20年、30年就在這個行業里堅持做下去。只要堅持下去，我相信一定會得到很好的收獲。要想在一兩年之內就能夠體現出它的發展，可能要更長遠一些。

　　再一個就是投資人這一塊，投資人，包括管理人要關注這個行業，要支持這個行業，這點很重要。包括資本市場的介入以及支持，可以帶動這個行業好的發展。企業家要堅持下去，投資人要關注，要支持，兩者的結合，再加上國家政策的完善，我相信新能源的發展應該是前途無量的，這是毫無疑問的。而且中國在國際上來講，雖然我們這兩年的發展速度很快，但是跟美國，跟歐洲國家相比，新能源的比重還是差很多。

　　前兩天我看“中央二臺”講風電的發展，應該說是很振奮人心的。去年年底有一個說法，說是風電產能過剩，我覺得這個過剩怎么理解，應該說，投資和上市的企業很多，但是好的企業不是太多。我們這些企業在行業當中都是具有一定的地位，如果我們堅持下去，我相信這塊大有前景。

　　厲偉：我有一個謬論跟大家分享一下。太陽能領域，我的感覺，在中國可能現在發展是有點早。尤其是前端，第一成本特別高，污染。我就談自己的親身感受。

　　因為太陽能現在主要是以硅為基礎來做的，硅是來自于沙子，石英砂。而中國的石英砂主要都在西部，在西南，四川、貴州、云南、廣西、湖南，主要在這幾個地區。這幾個地區為了發展地方經濟，把石英砂采出來之后就煉硅，第一個硅煉出來的就是金屬的顏色，我在貴州跑了一圈，看了很多的金屬硅，給我最大的感覺就是污染。其中全球最大的金屬硅冶煉廠是在貴州，從進入山溝開始一直開進去十幾公里，那個廠基本上是叫寸草不生，滿天黃煙。上個星期，《南方都市報》報了我去貴州冶煉廠看的情況，那邊基本上每一個人都得了肺病。當時他們希望我們去投資，當地的店送到我們這邊來可以賣到9毛錢，為了留在本地2毛錢就賣給了污染企業，我們的硅片在國際上很有競爭力。原因是什么？是因為我們拿了國家的補貼，拿了環境的污染補貼，再補貼歐洲人。歐洲人便宜的買到中國生產的東西很有競爭力，德國又大規模的補貼國民，之后把自己的污染加深了，污染全部在我們這兒。下一階段要大量的去花環境治理費，花工人的醫療費，把所有歐洲人的清潔轉換成工廠之外的代價。

　　我們公司到目前為止，沒有投硅一級的太陽能，這是其中的一個重要原因。如果我們的這種邏輯成立，這種產業在中國不能再發展。越發展，我們就越吃虧。

　　再往下就是煉多晶硅，這個也是用化學法提取的，到了單晶硅一塊我們很難做，又出口了，再也不回來。我們做大規模的太陽能有三級污染留在中國。由于上德的成功引致了差不多一萬億的投資綁在這個行業里面。我覺得硅領域可能會產生惡性的循環。

　　另外，就企業來講，也有一個觀點給大家提一下。第一，作為一個企業來講千萬不能為了低碳而低碳。因為為了低碳而低碳，很可能企業就一下子在沒有足夠實力的情況下就陷入絕境了，可能把自己最優勢的東西一下子搞沒了。真正搞低碳要循序漸進。

　　第二，企業成本降低了，本身就是低碳。真正有本事低成本，那就是低碳。你生產的東西，少用了電，這本身也是低碳。

　　提出這兩個觀點也是供大家來分享。謝謝！

　　主持人：不知不覺的會議時間已經到了。很感謝企業家、·投資人，還有記者朋友，光臨松禾資本春季論壇，再次表示感謝！今天上午的會就到此為止。

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