亞布力中國企業(yè)家論壇第十屆年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。圖為分論壇商幫文化：南北企業(yè)家的異同。 梁斌攝

　　新浪財經(jīng)訊 亞布力中國企業(yè)家論壇第十屆年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。以下為分論壇商幫文化－南北企業(yè)家的異同發(fā)言實錄：

　　俞敏洪：以長江為界還是黃河為界？

　　劉曉光：黃河為界。

　　毛振華：我是湖北人，把河南劃為北方，廣東把韶關(guān)以北都劃為北方。我今天的任務(wù)和責(zé)任還是很重的，為什么呢南北企業(yè)家對話的題目，很早在籌劃這個題目的時候，幾年前出的這個議題，后來我參加了一個會，上次的一個會南北企業(yè)家對話被稱之為最精彩的企業(yè)家對話，劉曉光主持得非常好，這次在10周年大會的推出選題的時候，說進一步繼續(xù)把南北企業(yè)家對話的題目拿出來再說，說這次講得非常好。這次給主持人一些壓力，也給在座的壓力，當(dāng)時參加大戰(zhàn)的只有兩位，一個劉曉光一個是翁以登，還有曾強，今天也是重量級的，我們都是重量級的企業(yè)家構(gòu)成的，我很希望把我們的一些觀點和看法奉獻給大家，我的主持人歷來不夠風(fēng)趣，劉曉光可以調(diào)動起來，但是我希望我盡量做得好一些。南北企業(yè)家這個題目起得比較早，因為在過去的時候，跟中國的市場一樣，越劃越細(xì)，南北企業(yè)家可以看出企業(yè)家的生存狀態(tài)和企業(yè)家的構(gòu)成，過去講企業(yè)家，南方怎么樣，北方怎么樣。我今天看了一下，我是湖北人，估計算不南不北的，曾強算是四川的，你也算北方人，南方有一位曹德旺先生沒有來，我們把任總請上來。今天進行討論，希望討論中國現(xiàn)代企業(yè)家群體的狀態(tài)，讓大家有一個了解，以及企業(yè)家未來的走勢，可以有一個新的認(rèn)識。時間有限，還是按照老套做法，每個人發(fā)言的時間不可以超過3分鐘，每個人發(fā)言3分鐘，我們可以進行3到4個題目。

　　第一個題目，你對企業(yè)家現(xiàn)在群體的狀態(tài)有什么認(rèn)識？現(xiàn)在企業(yè)家的群體格局是什么樣的認(rèn)識，因為講商幫文化，已經(jīng)在轉(zhuǎn)化主題了，南北企業(yè)家對話就是好題目，再放上商幫文化，現(xiàn)在企業(yè)家有幫了，是商幫，所以對現(xiàn)在的中國企業(yè)家的群體的狀態(tài)有一個認(rèn)識，就這個問題請大家談一下自己的看法，也談?wù)勛约簩ι�存狀態(tài)怎么理解，首先請蔣總來談，因為我跟蔣總聊過一次，我感覺他很有認(rèn)識。

　　蔣錫培：在臺上就聽主持人的，我感覺這個題目蠻好的，無論如何，現(xiàn)在企業(yè)家群體也長大了，有時候還可以在一起說兩句，至少反映一些現(xiàn)在企業(yè)家生存的環(huán)境。因為我出生的地方跟俞敏洪老師是一個地方，他在江蘇我在無錫，江蘇是以江主席為主發(fā)展起來的一個區(qū)，至今還有很多的經(jīng)濟企業(yè)；浙江是以國營經(jīng)濟民營企業(yè)為主，發(fā)展得很好，那個時候究竟是國有經(jīng)濟為主還是民有經(jīng)濟為主，至少爭論的10幾年，現(xiàn)在還有不同的認(rèn)識和想法。據(jù)說我們這個區(qū)域，長三角就是江蘇和浙江是相臨的有很多相同的地方，比如說大家都很敬業(yè)，也有冒險精神，還非常的勤奮，都想做點事情，都有抱負(fù)和理想，這些是相同的；不同的地方是，可能是浙江市場更強，另外浙江的開放意識更強。大家都知道，外部很多是浙江人，哪怕是今天開一個餐館，哪怕今天沒有本錢幫別做什么，就理發(fā)和擦皮鞋，那時候在浙江就是最經(jīng)常的事情，我感覺他們很務(wù)實，走出了世界，而且成為全國商幫學(xué)習(xí)的榜樣。

　　另外，商會建立得比較早，大家知道現(xiàn)在共產(chǎn)黨，包括各地的政府，你一個人跟別人討論事情，別人不一定理你，事實上以商會的形式，總商會的形式來談就可以，省級商會如果你去的話，政府不能不搭理你，政府很重視，希望你組團去做。這樣又不同于江蘇，也不同于其他所有省的相關(guān)的環(huán)境和現(xiàn)狀。退到前面來說，現(xiàn)在整體做商業(yè)的環(huán)境是不錯的，相對于前兩年來講，可能民營企業(yè)的生存環(huán)境要比以前我們顧慮得多，也要小心得多，因為一不小心，好不容易取得的成果可能就沒了，還可能有外因出點什么事，所以企業(yè)家大家都很謹(jǐn)慎，這也是對的，沒有錯。

　　因此，我們生存的環(huán)境還要靠我們企業(yè)家共同努力，共同創(chuàng)造，我們希望政府更加開明，更加符合經(jīng)濟社會發(fā)展的規(guī)律來制定相應(yīng)的中國發(fā)展的政策和路徑，使得我們一門心思為社會創(chuàng)造財富，為自己的幸福生活更多的努力，而且確確實實成為社會發(fā)展的不可或缺的力量，謝謝！

　　毛振華：蔣總說了一下南方企業(yè)家的變化，由過去傳統(tǒng)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)個體經(jīng)濟走到了結(jié)社結(jié)幫的狀態(tài)，特別是浙江的比如說浙商做得很成功，通過這些表現(xiàn)可以看出企業(yè)家的狀態(tài)，這個是蔣總的一個很重要的觀點，北方企業(yè)的情況呢？任總請你說說北方企業(yè)家的狀態(tài)。

　　任志強：您看節(jié)目單上沒有我，突然把我給揪了出來，還擱在中間了。

　　曾強：你再不來三分之二的人都走了。

　　任志強：中國歷史上南方以個人發(fā)財為主，北方都是傻大漢，靠搶劫為主。你看我們的歷代王朝，元朝，清朝，打，打完了以后，你們做完生意，搶來歸我就可以了。你看北方是以國有經(jīng)濟為主，不管是清朝，元朝都是以國家經(jīng)濟為主；南方的岳飛不是以國家，就是以農(nóng)民，個體、村發(fā)展起來，最后被政府給收編了，最后變成了國家的武裝，這個是南北方巨大的差異。從今年看也是這樣，為什么這樣呢？就是因為我們先從中國的北部建立一個中華人民共和國，靠蘇聯(lián)打敗關(guān)東軍，先建立了根據(jù)地，然后從北部向南部逐步發(fā)展，建國之后南部還有一些沒有發(fā)展，這是一個歷史發(fā)展過程。在蘇聯(lián)160個項目的支援項目都集中在北方了，因此前30年我們主要依靠北方的工業(yè)和南方的農(nóng)業(yè)和小生產(chǎn)，大部分是這樣的情況。改革開放以后，北部地區(qū)還是國有經(jīng)濟占通知和領(lǐng)導(dǎo)地位，所以可以看到東北經(jīng)濟改革和工業(yè)改革和振興都是以國有企業(yè)為主。因此，我們看胡潤的富翁表，大部分是南方的漢子，北方是靠掠奪，黑社會的名單上大部分都是掠奪。環(huán)境特點決定了，北部的個體戶，私營經(jīng)濟，民營經(jīng)濟這幾條發(fā)展都晚于或遲于或者是落后于南方。所以最早的傻瓜瓜子，一系列都是從南方開始的，還有什么一大堆，從南方開始個體戶，所以開始雇一個人，后來雇7個人；南方開始私有經(jīng)濟的時候，北方國有企業(yè)還在壟斷地位的時候，到現(xiàn)在為止，我們看看北方大部分城市里，仍然是國有企業(yè)占有壟斷和領(lǐng)導(dǎo)地位；而南方私營經(jīng)濟開放。所以我們說南北之間的差異，企業(yè)家或者是管理者的差異，這邊3個人，2個國有企業(yè)；這邊4個人，都是個體戶。所以南方的市場經(jīng)濟和自由經(jīng)濟的氣氛，對工商企業(yè)和企業(yè)家的尊重程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于北方，北方是官僚。劉曉光是北京紀(jì)委的副主任當(dāng)官，典型的國有企業(yè)做法，國家機關(guān)，領(lǐng)導(dǎo)人到企業(yè)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者，北方是充分體現(xiàn)國有企業(yè)占領(lǐng)導(dǎo)地位，官氣十足的做法。所以北方都是依賴于大國企和依賴于政府的勾結(jié)等等，南方突然發(fā)現(xiàn)他們不靈了，那怎么辦呢？自己互相勾結(jié)，組成商會，幫會，徽商派，浙商會，溫州派，閩商派。我想這是最典型的兩個特征，從歷史到今天仍然如此，謝謝。

　　毛振華：溫總是很雄辯的，我聽任總講了很多事，他的立場和觀點經(jīng)常變化，他這樣說了很多次，我也沒有搞明白，國家有一部分股份，我是公共公司。

　　任志強：那是我的胳膊腿，腦袋是百分之百的，劉曉光就管我的腦袋。

　　毛振華：你來數(shù)數(shù)看你的看法？就將北方的企業(yè)家，不講南方的，是不是官商？

　　劉曉光：講得基本對，上午我聊了一會，京幫就是官商，但是我們不要再討論歷史上的商幫問題，沒有意義。現(xiàn)在的階段我們有沒有商幫的概念，特別是什么，涓涓細(xì)語把它道出來，總結(jié)特點，互相借鑒，共同的提攜和相互發(fā)展。這次去達(dá)沃斯我有很大的感受，去達(dá)沃斯就想怎么掙錢，怎么分，跑。到了達(dá)沃斯就想誰跟我是合作者，找一下。我們要重新改變思考設(shè)計世界，檔次完全不一樣，這跟中國企業(yè)家的素質(zhì)，中國國民的素質(zhì)，中國經(jīng)濟的狀態(tài)還是有很大的關(guān)系。反過來再講，就是南北企業(yè)家的差異。我感覺南方企業(yè)家有很多我們要學(xué)的地方，但是北方企業(yè)家也有很多南方企業(yè)家要學(xué)的地方。剛才我跟振華講，應(yīng)該互相挑挑毛病，北方企業(yè)家怎么看你們南方企業(yè)家，你們又怎么看我們，這就有意思了。但是我感覺南方企業(yè)家確實有值得我們學(xué)的東西，“信、堅韌、吃苦耐勞、堅韌不拔”我很震驚，我看很多溫州人，晚上加工服裝，白天開餐館，跟西班牙打架，號稱是虎頭幫，很有耐力。在美國墨西哥的邊界上，有一個餐館是溫州人開的，就像在沙漠里長草了，不死。所以，南方企業(yè)家也是有一些特點的，北方企業(yè)家大氣，戰(zhàn)略意識很強，具體的操作細(xì)節(jié)精神能力不如南方，當(dāng)然跟體制有關(guān)系。國有企業(yè)官辦的色彩比較多，另外改革開放的程度還是比南方要差一點，因為中國改革的試點定在南方，無論是深圳、上海、廈門、青島這些沿海城市，改革第一撥在南方起來的，我特別希望聽到南方的企業(yè)家怎么看北方的企業(yè)家，北方的企業(yè)家怎么看南方的企業(yè)家，我們共同的優(yōu)點是什么，共同的不足點是什么，然后我們互相借鑒，共同提攜，使中國的商業(yè)進一步發(fā)展。

　　毛振華：翁總我想聽聽你的看法，因為你是香港最早的總商會的，中國的商業(yè)首先是從香港到廣東過來的，是從走私和仿造開始的，溫州也是仿造的制造業(yè)，現(xiàn)在的南方有什么變化，另外剛才提的問題很好，你怎么看南北企業(yè)家的差距？

　　翁以登：謝謝，其實剛剛您說的大概在4年前，我跟曉光在南北論壇上的確是非常激烈，而且題目也比較新鮮。可是我個人認(rèn)為，南北企業(yè)家的異同的題目其實是亞布力10周年，頭10年的題目，下10年就不應(yīng)該有這個題目了，我認(rèn)為下10年基本上應(yīng)該講東西，講怎么國際化，怎么樣跟世界經(jīng)濟融合。剛剛曉光說的，他在達(dá)沃斯發(fā)現(xiàn)了一些外圍的合作伙伴，他們的思維方法是完全不同的，所以我想講一講是不是南方企業(yè)家對未來中國10年的經(jīng)濟，對國際發(fā)展有優(yōu)勢；還是北方企業(yè)家跟外國人的一些交流或者管理，或者是一些合作有一些優(yōu)勢。你也知道，這個題目所有的東西不可以一概而論，只是用一些典故來講講而已。我認(rèn)為香港是一個很好的例子，可是也不是能夠完全的代表南方，因為大家都知道，香港的歷史是有一點不同的，100多年的英國殖民地歷史，是一個很特別的歷史。可是無可否認(rèn)利豐集團，它當(dāng)時在廣州番禺開始，1937年搬到香港去，叫百年家族，馮先生的祖父創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在他是第三代，我想基本上最快的發(fā)展就是最近這20年，最近這10幾年在香港的發(fā)展。

　　在座的可能不知道，利豐集團有三塊，有利豐貿(mào)易，物流和零售，利豐貿(mào)易公司大概占集團85%以上的銷售額，是最大的一塊；利豐貿(mào)易可以說是全世界最大的貿(mào)易公司，這個很多人都不知道，比任何日本的貿(mào)易公司和別的貿(mào)易公司都大。三個禮拜之前，我們還拿回來達(dá)沃斯全球采購的訂單，不是獨有的，但是是一大塊的生意。所以利豐怎么發(fā)展呢？利豐的發(fā)展跟香港的發(fā)展差不多，是中國人，南方人，是廣東人，可是完全是國際化，所以，話講回來，剛剛我說的南方跟北方有什么優(yōu)勢，在金融風(fēng)暴之前，有一些中國的公司想走出去，這個想法也有5、6年了，可是金融風(fēng)暴之后我認(rèn)為是真的有機會了。以前可能是一個夢想，某些人柳傳志、或者是海爾他們到外面去比較成功，現(xiàn)在我認(rèn)為很多中國企業(yè)都可以到外面去。如果你要到外面去，有什么特點？外國公司的管理還有跟他們聯(lián)絡(luò)有什么特點呢？我認(rèn)為外國公司透明度比較高，而且他們在管理層，不光是團隊，管理層強調(diào)和諧。中國的歷史傳統(tǒng)，可能領(lǐng)導(dǎo)希望在管理層方面不這樣。我意思是北方公司跟外國接觸的好處是北方比較規(guī)范，因為外國公司比較規(guī)范。可是南方人跟國際公司適應(yīng)的好處就是，南方人比較靈活，比較勤奮，而且我認(rèn)為在享受生活方面，可能南方人在這方面比較好，因為在外面清晰多了，這方面比較有優(yōu)勢，我就講這點。我的主要意思是，不要講南方北方，我們應(yīng)該講中國以后10年要跟國際打交道，怎么樣到芝加哥管理芝加哥的團隊，那時候你是南方北方都不管了，不管你出身，很多外國文化在中國是不成功的，他們要自己檢討，我們也要知道。我們要知道如果我們要真走出去，怎么樣配合他們的文化，不光是管理學(xué)院拿EMBA等等，就是一個文化，既然我們的文化有差別，南北要知道怎么樣配合外國的文化，謝謝大家！

　　毛振華：翁以登先生講的是整個中國企業(yè)家的一個轉(zhuǎn)型和發(fā)展的方向，提得很重要的，但是還是有點跑題，我們還是要研究在這個框架之下的，包括這個框架之下的南北企業(yè)家的問題，剛才講了，北方企業(yè)家是以國家資源為主，以官為主，南方是以民營企業(yè)家為主，是自己結(jié)合，自己走出去，還是有一個差距，我想俞總，他是南方人，在北方法家，現(xiàn)在是南北通吃，學(xué)校遍布全國，而且也上市了。你說說看？

　　俞敏洪：首先我認(rèn)為在現(xiàn)在的大環(huán)境下面，討論南北企業(yè)家的區(qū)別和意義不是很大，因為企業(yè)家的協(xié)會都是全國性的，不再分蘇商，浙商，京商等等，不再分了。其次我想說的是，中國人很會做生意，中國只要給點機會，做生意的人就很厲害，比如說明朝后期，皇后就自己忙著玩，老百姓做生意也不管。改革開放30年，中國人整整差不多30年，20多年，30年不讓做任何生意，所有的苗子都去掉。但是一開放，老百姓說可以做生意了，這么多企業(yè)家就出來了，現(xiàn)在中國的財政60%的都是來自民間的。再說一句話，中國給老百姓做生意的充分的市場條件是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，國家是在控制老百姓做生意，表面在鼓勵中小企業(yè)化，他不是讓你們做，而是讓你們做，而是他把資源放在另外人的手上。我們討論國進民退，他把資源和權(quán)利傾斜了國有企業(yè)多，民營企業(yè)表面上是發(fā)展，但是速度就超不過國有企業(yè)的發(fā)展。而且進入了本來根本不應(yīng)該進入的，比如說國有企業(yè)進入房地產(chǎn)領(lǐng)域，這是嚴(yán)重錯誤的。當(dāng)然還有很多領(lǐng)域不應(yīng)該進。

　　我再想說一個所謂不充分的市場條件，中國的政治文化特征決定了什么呢？決定了很多企業(yè)家都不能叫企業(yè)家，當(dāng)然我不是說任總他們。

　　任志強：我們肯定不可以算。

　　俞敏洪：大家知道解放前的四大家族控制著金融和物流的行業(yè)，現(xiàn)在沒有四大家族，但是大家想象，有多少人是有強大的政府支持的，比如說政府官員的子女，他們做了大量的生意，而他們的生意做得比我們要賺錢多得多，但是他們是靠調(diào)動權(quán)力和資源來做生意的，我們這些人是沒法調(diào)動權(quán)力和資源的，就導(dǎo)致一個結(jié)果，結(jié)果是民營企業(yè)家其實沒有辦法百分之百的用心做生意，所有企業(yè)家都得花至少三分之一的力量也去想辦法調(diào)動權(quán)力和資源，我估計蔣錫培你的權(quán)力可能不止三分之一。

　　蔣錫培：沒有。

　　俞敏洪：你在南方可能好一點，我這里可能好一點，因為我是搞教育的，因為我沒有動用太多的土地方面的資源。這樣一來，中國的企業(yè)家群體到今天為止不可以算真正的企業(yè)家群體，不是純粹的企業(yè)家群體。所以大部分積極性就沒有長遠(yuǎn)的眼光，原因很簡單，反正它在某種意義上是不穩(wěn)定的企業(yè)，不是它不想做百年的老店，而是環(huán)境讓它想到能賺錢就賺錢，直接導(dǎo)致曉光所說的，到達(dá)沃斯以后就發(fā)現(xiàn)企業(yè)家之間的思考和方位和區(qū)位是不一樣的，  而且我們的思考方位是改不過來的，因為大環(huán)境改不過來。中國最害怕的就是背后有權(quán)力和資源的人控制的企業(yè)和資源越來越多，發(fā)生聚積的效應(yīng)，把真正的民營企業(yè)家擠到邊境上去了，我們還可以活，但是越活越艱難。我認(rèn)為討論南北企業(yè)家的問題，不如討論如何讓政府給企業(yè)家，給中國做生意的人真正一片天地，為什么說南北有區(qū)別呢？區(qū)別就是南方政府給企業(yè)家的天地相對比較寬一點，主要是這個原因。北方政府領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)意識和市場意識，整體比南方要差，這也是近幾年國家為什么把南方的政府領(lǐng)導(dǎo)調(diào)到北方當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的一個原因。從企業(yè)家本身來看，我感覺南方的企業(yè)家做事情比較精細(xì)，但是南方企業(yè)家常常剛開始沒有政府的背景，特別是原來的時候，做大了很容易被政府欺負(fù)，也有這樣的現(xiàn)象；比如說沈萬三，這個是明朝，做那么大的生意，本來是一片好意，給救援商做城墻，倒過來就被他們給弄了，因為你是一個民營企業(yè)，你給我們造城墻，以后是不是有錢做軍隊啊；比如說胡雪巖也做得生意很好，最后也到官方手里了。我不認(rèn)為政府有本質(zhì)的改變，政府給了我們30年的時間，以后還會給我們300年的時間，已經(jīng)好多了。北方的企業(yè)一開始跟政府的關(guān)系相對比較密切，往往最終陷入這樣的危機情況比較少。北方做企業(yè)的人，因為做企業(yè)家已經(jīng)成功了，由于市場意識，商業(yè)意識不如南方人充分，吃苦耐勞的精神也不如南方人多，這個是跟經(jīng)驗有關(guān)系，因為北方人在冬天這樣冷的天氣里做什么生意啊，就是圍著大炕吃吃西瓜，南方過了長江和黃河就沒有暖氣了，城市老百姓有空調(diào)。比如說像我這樣的年紀(jì)，在18歲都是在當(dāng)時零下十幾度的情況下，房子都是一吹風(fēng)就進來的這種環(huán)境，我們能不吃苦耐勞嗎？這幾個方面一比，北方企業(yè)家不精細(xì)，但是大氣，南方企業(yè)家就是精細(xì)，但是不大氣，最完美的企業(yè)家就是像我這樣的。為什么呢？在南方長大，知道南方怎么回事，又娶了北方的老婆，這是最好的企業(yè)家。娶北方女人，你可以徹底理解北方到底是怎么回事，真的是這樣的，我就講這么多。北方企業(yè)家應(yīng)該娶南方老婆。

　　毛振華：從我這里看，你還是有點以偏蓋全。

　　俞敏洪：沒有任何人的觀點不是以偏蓋全的。

　　毛振華：苗總做的成功，沒有官方的背景，也沒有官方的權(quán)力，但是我不知道他的看法你同意嗎？

　　苗鴻冰：有點同意，討論我本來想跟你對著干，但是你說得有道理，沒法對著來。我是做時裝的，這個行業(yè)特別有一個特點，比如說做外頭衣服的人北方的人多，做內(nèi)衣的貼身的都是南方人。這個很有意思，比如說內(nèi)衣需要呵護的感覺比外衣更嚴(yán)格，所以很細(xì)膩，按照北方話來講，叫“活兒特細(xì)”做外邊的你稍微糙一點可是不是特別的明顯反映出來，這個是行業(yè)里面很有意思的一件事情。還有這些年來，最初做加工型的南方的企業(yè)特別多，但是現(xiàn)在做品牌的企業(yè)，北方反而越來越多了。在北方來講，可能適合于做外頭好看，面子上好看的事，北方人做得多一些，可能里頭細(xì)節(jié)的需要呵護的，貼身的關(guān)愛的東西，南方人確實做得比北方人好很多，這一點可能是南北里頭一個很大很大的差異。

　　當(dāng)然了，還有，女人選衣服的感覺不一樣，南方人女士選時裝的感覺非常在乎自我感受，而北方人絕不是自我感受，是別人的感受。比如說很多領(lǐng)導(dǎo)人穿我們的衣服，要鏡頭效果，因為有時候，很多女領(lǐng)導(dǎo)干部到了一定級別以后，她穿衣服已經(jīng)不是給自己看，是給別人看，給媒體看，給電視里面的視頻看，所以她一定要色彩亮麗和華麗，又不可以不時尚；南方人很在乎時尚，搭配自己很舒服，甚至對價格的敏感度不一樣；北方人越貴覺著越好，南方人是價格合理最好。

　　所以南方和北方不太一樣，這個是從我的角度來講。從企業(yè)家的角度來講，我感覺確實是南方人很細(xì)膩，他對活細(xì)的東西嚴(yán)重得很深，北方人就活比較糙，南方人活細(xì)得讓人舒服，北方人活糙的讓人大氣，從這兩個角度是這種感覺。

　　毛振華：你把缺點都變成優(yōu)點了。

　　任志強：北方人是做戰(zhàn)袍的，南方人不是，南方人是過日子，過小日子。

　　毛振華：曾總你是南北融合，你說說你的看法？

　　曾強：中國今天社會和經(jīng)濟主要是四個字概括，東、西、南、北。過去30年，中國社會出現(xiàn)了第一次的爭論，皇權(quán)幾千年的國家，突然出現(xiàn)了跟皇權(quán)金字塔相對抗的一個西方的市場化，所以東西化的政治體制是在過去30年間形成的，是信共有制的社會主義還是信西的市場經(jīng)濟，是中國社會第一步。作為企業(yè)家來講，中國幾千年來講，從上世紀(jì)發(fā)芽了一下消失了，7、8年以后又重新起來，所以中國就出現(xiàn)了所謂10年前的南北企業(yè)家之分。這個分別特點非常的明顯，南方企業(yè)家的企業(yè)家基本是靠制造業(yè)、靠精細(xì)、靠擦著地皮走，應(yīng)該說北方企業(yè)家基本上從天上走，靠關(guān)系、靠上層建筑，公有制轉(zhuǎn)讓私有制之間瞬息出現(xiàn)的巨變，所帶來的權(quán)力換來市場的特權(quán)，之后再靠一些眼光，就剛才苗總說的，南方企業(yè)家可能針腳比較細(xì)膩，北方企業(yè)家大的外表比較細(xì)膩。

　　現(xiàn)在我們做統(tǒng)計，雖然我是學(xué)數(shù)學(xué)的，但是我相信南方一塊錢和5毛錢流通的票子，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過北方的一塊錢和五毛錢。因為我記得原來在糧票當(dāng)中，北方最低的糧票是一兩，但是上海有半兩，北京人如果出去吃飯，不帶著幾百塊錢的票子的話，就沒法下館子，南方可能幾十塊錢或者是幾塊錢都有可能。所以我感覺南北之爭，在10年前出現(xiàn)過，當(dāng)時大家都摸著黑，10年后大家都是企業(yè)家了，到亞布力一見，都感覺南方企業(yè)家是干活把腰扭了的人，北方企業(yè)家都是世界好幾個來回了。10年前確實這樣，但是亞布力提供了這樣一個平臺，使得南北企業(yè)家出現(xiàn)了一次融合，就像濁水和清水在一起就是不清不濁。10年前這個命題，南北企業(yè)家是存在的，今天南北企業(yè)家我認(rèn)為由于亞布力的出現(xiàn)，這個論題可能是最后一次了。

　　但是我比較贊成翁先生的觀點，北方企業(yè)家可能在上層建筑，天馬行空，資本，互聯(lián)網(wǎng)，地產(chǎn)這方面比較擅長；南方企業(yè)家可能在制造業(yè)，精加工，內(nèi)衣這方面比較擅長。但是金融危機出現(xiàn)了一個南北企業(yè)家聯(lián)手走向世界的局面，今天金融危機帶來了三個絕好的時機，應(yīng)該說帶來中國企業(yè)的三把懸劍，一個是南方的出口業(yè)出現(xiàn)了毀滅性的打擊，大量的訂單在去年一下就消失得很多，南方企業(yè)破產(chǎn)非常多；第二就是人民幣的匯率一定要增長，而且要升值；第三，購買中國制造的訂單的買主，西方國家出現(xiàn)了一些困難。這三把懸劍，插得最深的是南方的企業(yè)家，如果是北方做資本的，做品牌的，和南方做制造業(yè)的，做管理的結(jié)合起來，去聯(lián)手收購品牌公司，比如像著名的Kmart，像美國的一些公司，在資本和品牌上和大的威勢上，也許北方的企業(yè)家可能更高一點，因為他們行走在天空，如果和南方企業(yè)家一起走向世界的話，我感覺可能是一個南北通吃的局面，這是我的一個結(jié)論。

　　毛振華：通過大家的分析，大家可以看到中國企業(yè)家的基本走勢，南北企業(yè)家都在成長。我感覺這個題目下來，要回到第二個主題，就是商幫文化，為什么中國的企業(yè)家走到現(xiàn)在開始出現(xiàn)了這種情況，為什么走到商幫，商幫是以什么形式來出現(xiàn)的，在亞布力論壇上也產(chǎn)生過幾個小幫，這不是南北企業(yè)家的概念，就是互聯(lián)網(wǎng)這圈人，他們也是很緊密的文化，現(xiàn)在在全中國滿大街可以看到的就是浙江商會，什么商會，福建商會，這些都是比較厲害的，最近我們在北京還搞了一個湖北商會，湖北商會選了半天也沒有選出什么，最后拉我去做監(jiān)事長，我說我現(xiàn)在想當(dāng)老師了，想讓我當(dāng)監(jiān)事長，為什么呢？還是沒有發(fā)現(xiàn)太多的好的企業(yè)，有名的企業(yè)還是比較少。企業(yè)家商會的領(lǐng)袖沒有幾個。我們討論另外一個話題，為什么現(xiàn)在中國的企業(yè)家要這部的把商幫的經(jīng)營變成很大的凝聚力，我們來北京，他們來的人太多了，好多人想到經(jīng)濟艙來，但是他們不愿意，折騰半天，還是浙商會的會長打了電話說換了一個飛機，浙商這么厲害，我們這些人都是這樣感覺。再一個話題，大家從自己的感受來看，你個人對商幫文化的作用和走勢如何看，簡單一點，每個人兩分鐘，從曉光開始，這樣轉(zhuǎn)過去。

　　劉曉光：好像北方?jīng)]有這些，都是南方有溫州幫，福建幫。

　　毛振華：寧波幫，汕頭幫。

　　劉曉光：北方?jīng)]有這個幫，這是第一點。

　　毛振華：山西也是有山西幫。

　　劉曉光：現(xiàn)在也有，內(nèi)蒙古也有，但是北京不明顯。有兩條，第一條可能有需要，一幫溫州人在北京，可能需要溝通信息，互相提攜，救危解難，互相支持，這讓我想起了當(dāng)年的猶太人，猶太幫，那時候打拿坡侖沒有錢了，猶太人寫條籌資。溫州人和汕頭人很像猶太幫。第二，幫現(xiàn)在的形式就是商會了，溫州商會，汕頭商會，我看他們有商會，很多很小的地方也有很小的商會。從北京的角度來講，好像沒有這個。

　　毛振華：很多商會叫北方湖北商會，北方浙江商會，北方福建商會。外地沒有湖北和北京商會。

　　劉曉光：我想說明兩個問題，第一，北京人更開放，融合，不管你是山西還是湖北幫，溫州幫還是什么都可以融合，更開放；第二，北京的情況太復(fù)雜，有中央國企，地方國企，有各企業(yè)的上市公司總部，有全世界的大公司。

　　俞敏洪：主要是在北京做生意的企業(yè)家并不是北京人，所以沒法變成北京幫，我們在座的都在北京，我們幾乎來自全國各地，這個企業(yè)一定是以家鄉(xiāng)為主的，除了四人幫以外，一般的幫都是以地域為主，鄉(xiāng)土觀念中國人比較重視，可能有鄉(xiāng)土關(guān)系大家愿意在一起幫忙。但是北京怎么樣形成幫呢？

　　劉曉光：從專業(yè)角度來講，做IT的，做證券的是這樣。

　　苗鴻冰：幫的問題，我自己一直在思考，這幾年為什么很多的商會都出來，我感覺大家干了一段時間可能有情感的需要，比如說民營的企業(yè)家，我們沒有上級的主管部門，大家找一個傾訴自己的情感和互相交流的場所，大家就做了這么一個東西。但是我一直有一個關(guān)心，我擔(dān)心什么呢？當(dāng)商會強勢到一定程度，今天聽曉光講了一個故事，在北京有一個浙江村，最后軍隊包圍才給解散了。現(xiàn)在你再這樣發(fā)展下去，生意現(xiàn)在可能沒有人說這件事情，萬一有一天，怎么樣了，大家要注意，別商會的生意太大的時候，會招來麻煩，招來麻煩我感覺不一定是一件好事，這是我對商會的一種看法。

　　任志強：這個可能和文化有關(guān)系。北京是一個移民的文化，大部分北方人的移民文化，從游牧民族開始到移民文化，有移民文化的特征。移民文化就一定要靠五湖四海，沒有五湖四海就生存不下去。第二個特征，現(xiàn)在北方的官方文化，不需要以地域為主，是以系統(tǒng)為主，所以以系統(tǒng)為主，我的手可以隨這個系統(tǒng)伸到任何一個地方，想拉大門就可以拐彎把它打開。南方為什么要靠地域呢？就是因為它沒有系統(tǒng)，沒有系統(tǒng)就要自己建立一套系統(tǒng)。實際上各地的商會，比如說溫州商會，浙江商會，江蘇商會，它在每個地方有北京會，都是它自己建立起來的，而官方已經(jīng)有這些系統(tǒng)了，所以不需要。它一定是五湖四海的，為什么呢？五湖四海是把腐敗延伸到每一個角落的唯一辦法，沒有五湖四海只可以在一個圈子里頭，比如說中央黨校開始學(xué)習(xí)了，東南西北都來了，這叫同班同學(xué)，但是不是以地域劃分的，有溫州，有江蘇，有山東，有湖北的哪都有，這一個班撒到全國各地區(qū)，每個角落都有它的人，容易潛伏。

　　所以，南北方文化之差，其中很重要的和現(xiàn)行的體制產(chǎn)生了結(jié)合和矛盾，按道理說，北方的四合院是典型的自我封閉，圈起來，外面沒有窗戶，窗戶朝院子里，又是門閂，又是門桿，都是自我保護，防止外來人保護。這個是典型的。但是四合院延伸起來就是胡同的，利用胡同把所有的四合院聯(lián)合起來，不同的四合院東南西北都有。所以你看看，北京的四合院八旗子弟的不是在一塊其中，王府不是集中，而是東南西北交叉的。因此，北方有亞布力，亞布力是不分東南西北的，也不分行業(yè)特征。我們有阿拉善，既有國內(nèi)的，也有國外的，香港的臺灣的也有，也不分行業(yè)，不管什么行業(yè)都有。按行業(yè)各種聯(lián)盟，商會也不分南北，做起生意就不分南北。所以北方人為什么做得大氣呢，它可以和五湖四海的移民聯(lián)系在一起，不分地域。南方相對來說，更愿意和我有蛛絲馬跡的聯(lián)系的人進行聯(lián)系，所以南方的腐敗的官一揪出來還是和地域有關(guān)系，而北方的腐敗官發(fā)現(xiàn)沒有親屬關(guān)系也沒有地域關(guān)系。你搞分析就可以出現(xiàn)，這是制度造成的結(jié)果，所以南北之間的差異，要說和文化沒有關(guān)系，還有點關(guān)系，從歷史上可以找到一些蛛絲馬跡。所以到現(xiàn)在為止，南北方差異之中，我更認(rèn)同是北方企業(yè)家的一種五湖四海的未來的發(fā)展戰(zhàn)略，只有這種戰(zhàn)略才有可能像翁先生說的和不同的國際相結(jié)合，和不同的文化相結(jié)合。你們?nèi)ケ本�，很少有人說北京人排外，但是去上海，一定說上海排外，他們總說上海話。廣東人已經(jīng)學(xué)從廣東話到普通話過度，說明已經(jīng)接受這個東西了，但是這種文化最終要為中國進入全球化，或者是企業(yè)進入全球化，先進入全國化，然后用全球化，這樣一定要五湖四海打破一定的地域界限，最后形成的是和國際發(fā)展速度跟得上的公用的文化，這就是共識的問題。

　　最早的商幫文化，比如說成都的什么會，它是在世界環(huán)境不同的時候形成的自我保護，這個自我保護就像蔣介石都不可以統(tǒng)一的軍閥。

　　毛振華：商幫文化的形成和融資和信用有沒有關(guān)系？

　　任志強：如果按國際來說，是有一定規(guī)則的，是透明的，這種東西就不需要。中國為什么現(xiàn)在有，中國是因為現(xiàn)在不透明，第一不透明，第二有限定性條件。比如說異地貸款的問題，有資本金限制，國外可能沒有資本金限制，美國做地產(chǎn)沒有資本金限制。這些東西你要進入世界，你就不可以以中國特色對付世界，在局部的時候溫州可能有錢莊，地下錢莊就需要信譽，為什么不需要信譽，沒有信譽就給你殺了。政府沒有信譽就把你關(guān)起來，那個就砍腦袋了，所以砍腦袋的信譽一定要比關(guān)在監(jiān)獄里的信譽好。你到澳門賭錢，放貸是一樣的道理，人家跟著你，不行就宰了你。所以信譽不可以靠背后的東西維系，一定要靠主動的，我一定會還你錢來維系。你完全用潛規(guī)則這些文化和世界文化在一起是有難度的。

　　毛振華：北方商幫要想發(fā)達(dá)，就要更與國際接軌一些。

　　曾強：南北方的商幫，有兩個方面的原因，一個是人的本性形成的，一個是南北的建筑。北方的文化是通過組織來形成的，比如說協(xié)會，商會，信息協(xié)會，房地產(chǎn)協(xié)會，各種協(xié)會，所以到北京，北京會是最多的，最火的酒店和餐館就是各種組織請客吃飯。他們尋求是通過組織來形成的；而南方?jīng)]有這種組織，而且他們是這個組織當(dāng)中的末梢。而且南方是以做生意為主，他認(rèn)為形成丐幫或者是幫派還有可能形成一種組織，這種組織在信譽上能夠獲取他們想要的經(jīng)濟利益。我為什么說南北是由于人的本性來形成的呢？人在第一個輪回的時候，0歲到12歲的時候，生理上需要依靠的人是他們的父母；第二個輪回，12到24歲的12年，需求主要是靠老師和同學(xué)；到了第三個輪回的時候就開始創(chuàng)業(yè)了，在南方和北方當(dāng)中，北方是尋找組織，24歲畢業(yè)以后要尋找組織，分配到什么行業(yè)，什么公司，國企，民營是尋找組織；南方是尋找某種家族，有血緣上的關(guān)系，到了第三個輪回以后，生理上，南方的生存是我要掙錢，北方的生存是我要當(dāng)官。當(dāng)官的文化是排斥性的，一個蘿卜只有一個坑，所以你不能形成幫派，形成幫派之后，每個人都是你的競爭對手，只有當(dāng)你成為某條線的時候，才形成正常的幫派。而南方是商業(yè)上，只有聯(lián)合起來力量才大，跟權(quán)力是不一樣的，金錢是相吸的，權(quán)力是相斥的，南方就出現(xiàn)了以掙錢為核心，以家族血緣為組織紐帶的地方幫派，而且特點是一個越小的地域，形成的關(guān)系越親，形成的特點是區(qū)域性地區(qū)的老鄉(xiāng)形成了非常精細(xì)的行業(yè)的分類。比如說一個縫紉機，張村去做縫紉機的板，李村做縫紉機的針頭，趙村去做縫紉機的線，可以把縫紉機拆了，變成最大化，這就是南方偶合的血緣關(guān)系；而北方，只有成為一個政治上的，組織上一條線的時候，才可以形成一個統(tǒng)一的方面，其他人在這個坑上都是競爭的，所以是相斥的。最終的特點是北方是以組織方式形成的，南方是以血緣地域方式形成的。

　　毛振華：北方的企業(yè)家是這么看商幫的作用和走勢的。

　　俞敏洪：我認(rèn)為中國的幫派和團隊的形成，最根本的原因是處于不安全感，而這種不安全感從社會因素來說，一個人打天下和一幫人在一起互相幫忙，這個原因是不一樣的，這個是社會因素，還有政治因素。為什么說南方的幫派，商幫會比較多，原因就是因為它離中央政府比較遠(yuǎn)，離政府比較遠(yuǎn)，離政府越遠(yuǎn)的地方越會有某種不安全的因素，尤其是做生意的人。因為中國2500年的歷史，做生意的人這30年靠共產(chǎn)黨都起來了。北京之所以不可能形成幫派，就是離中央太近，想找到人立刻就可以找到。北京的企業(yè)家不需要一個幫派幫忙，比如說我打一個電話，我給任大哥打電話，他可以做什么就做了，不會說因為你是南方的就不忙你，尤其是北京城里不會形成一個幫派。當(dāng)一個地方商業(yè)環(huán)境發(fā)展到一定程度的時候，也不會出現(xiàn)幫派。比如說上海就沒有上海幫，因為張海的商業(yè)環(huán)境相對比較發(fā)達(dá)，解放前上海是被老外管著的歷史，有點半殖民地的意思，所以上海就沒有產(chǎn)生這方面的意思。

　　為什么北方的其他地區(qū)，比如說東北地區(qū)，除了剛才您所說的打砸搶的黑幫以外，商業(yè)上也沒有討論過比如說黑龍江商會等等，它是跟地域的個性有關(guān)系，跟人的個性有關(guān)系。北方人就是彪悍，個人強大的個性。因為在這么嚴(yán)酷的環(huán)境中間，個人如果不彪悍生存就很難，既然自己很強大，他就會形成一個相對來說個性更加獨立的狀態(tài)。

　　所以北方人是這樣的，一個人大氣，一幫人小氣，這是北方人的特點。為什么呢？因為大家都很彪悍和強大，幾個彪悍和強大的人湊到一起去，這個事就沒法干了。南方人就比較文弱，比如說我，比如說蔣錫培，一坐到這，體型就沒法比，兩個人站在一起，才可以比得過一個人的體重，所以不拉幫結(jié)派是沒有辦法的事情，這個是一個前提條件。未來形成一個朋友圈也好，地域圈也好，這個是中國的一個傳統(tǒng)，不管中國的經(jīng)濟多么發(fā)達(dá)，政治多么開明，未來有多么多的機會，商幫還是會形成的。中國中國改革開放平穩(wěn)的話，商幫會有淵源，時間越長，會越成為一個有歷史意義的東西。

　　幫本身并不可怕，可怕的是什么呢？剛才提到了，不要把它放在政治里面，把它放在政治里面很麻煩，做生意就是做生意，中國企業(yè)家做生意就喜歡和官方聯(lián)系得很密切。比如說我團隊中間的人，凡是純粹南方的，我說的南方是長江以南地區(qū)，只對你每年給我多少錢，完成多少業(yè)績感興趣。北方不一樣，在團隊中間的北方人，除了錢以外，需要職位，有時候?qū)幙慑X少一點，但是職位給我，讓我有一種榮耀感，這就是南北的區(qū)別，北方人更重官，南方人更重商。

　　北方剛才任總說的是鐵蹄彪悍，一打一個國家打下來的，比如說清朝，和元朝，包括李世民都是，但是不要忘了，國家推翻都是被南方人推翻的。毛澤東推翻了蔣介石，蔣介石也是南方的，孫中山推翻了清朝，洪秀全也是南方的，毛澤東是南方的，朱元璋也是南方的，南方人很容易遇到關(guān)鍵時刻的時候團結(jié)起來，這個是南方人的特點。為什么我說南方人的商幫要注意政治影響力的問題，就是不可以把做生意的方便變成政治上的方便，南方人現(xiàn)在有這個傾向。傾向是什么呢？弄弄就是一幫人想辦法進政協(xié)和人大，他倒不想當(dāng)市長，但是進政協(xié)，進人大，南方以長江為界，長江以南的市政協(xié)和人大，省政協(xié)和人大，里面的企業(yè)家絕對比北方要多得多，這已經(jīng)形成了一定的勢力。任何國家都是經(jīng)濟勢力推動政治的改革，英國也是，美國也是。但是中國這個情況稍微有一點特殊，必須是跟政治合作，才可以做得更好。

　　毛振華：你已經(jīng)4分鐘了。

　　俞敏洪：下一個主題我就不說了。

　　毛振華：蔣總是全國常委？

　　蔣錫培：我不是政協(xié)委員，下次你選我有可能。我感覺成立商幫等等肯定是外部環(huán)境和內(nèi)在需要結(jié)合起來的，現(xiàn)在大家明白，無論是行業(yè)協(xié)會還是地方型商會就是這幾年的產(chǎn)物，以前的行業(yè)協(xié)會還是地方商會哪一個不是領(lǐng)導(dǎo)來做的。全國工商聯(lián)，工商聯(lián)主席也是國家領(lǐng)導(dǎo)人，中國企聯(lián)也是王曉宇當(dāng)會長，所以這些領(lǐng)導(dǎo)人某種程度做商會的會長，為我們做生意的人說話，有這樣的平臺組織，很多人都贊同。另外，你去外面做生意的話，你總商會的會長，行業(yè)商會的會長，別人也認(rèn)，這些東西都是跟自己的發(fā)展生存需求有聯(lián)系的，如果沒有作用，我肯定不浪費時間。盡管現(xiàn)在很多企業(yè)做大了，有一些問題完全不需要商會去解決，但是做大了給你這樣的平臺，讓你當(dāng)會長和副會長，某種程度上是社會認(rèn)同的表現(xiàn)，他也要去做。而且你做到了，你也可以為兄弟們挑挑頭，你也可以幫大家提攜提攜，共同發(fā)展，這一點確實是外部環(huán)境和內(nèi)在需求結(jié)合起來的。

　　至于說南方在全國各地設(shè)立的商會比較多，各位剛剛也講到了，很多意見我非常認(rèn)同。因為離北京遠(yuǎn)一點，離政治中心遠(yuǎn)一點，而且以中小企業(yè)為主，國有企業(yè)都是中央壟斷，另外北方也有大的國企，再加上外資企業(yè)，中央開放以來，中國經(jīng)濟跟開放是分不開的。外資企業(yè)享受的政策就完全不同，它可以3年量減半，它到中國來辦企業(yè)的時候，很多中國的領(lǐng)導(dǎo)人都跟它說好話，因為考評機制不一樣，這一點外方資深有這個實力，同時外部組織也強大。那時候江浙一帶的企業(yè)怎么辦？它就需要有組織。這樣的一個組織運應(yīng)運而生，江蘇商會，特別是浙江商會，他們?yōu)閰⒓由虝�的組織的人提供了較好的服務(wù)，一定程度上，商會出面，政府一定搭理你，個人出面，除非你有足夠的影響力和實力才可以。我感覺目前情況下，無論你需要不需要，假如說暫時沒有這個需求，參加商會一定程度上也沒有錯，多少對你有好處。有好處的事情你為什么不做呢？從現(xiàn)實的角度來說，我們做企業(yè)的，有名有利的多做，對你一定沒有壞處。參加商會，你即使貢獻一點時間和財力也沒有關(guān)系，你也一定有更好的口碑，有更好的發(fā)展。因此，在座的各位，我相信可能不只參加一個協(xié)會和商會，有很多是兼著行業(yè)協(xié)會的會長，哪怕是地方商會的會長，副會長。我其實也參加了非常多的商會。

　　而且，如果自己愿意的話，可能有50個，100個，都會找你。總的來說，無論你現(xiàn)在有沒有，或者是已經(jīng)有省一級的，地一級的商會的話，參與參與都沒有壞處。

　　翁以登：我以前是香港總商會的總裁，我對商會比較了解，特別是在國外。國外的商會形成一般都是為幫助整個商界對付政府的一些政策，所以比如說在紐約和英國或者是西班牙，每個地方大概最多一、兩個商會，所以香港一開頭商會也不多，他們的主要目的不是為團結(jié)或者為社交，主要還是跟政府有一個商界的聲音。你說的在中國南方的商會，可能跟環(huán)境艱難有關(guān)系，特別是如果他們到海外，如果有一個溫州同鄉(xiāng)會，浙江同鄉(xiāng)會，上海同鄉(xiāng)會，因為他們在海外，在一個非常艱難的環(huán)境，比如說潮州同鄉(xiāng)會，黑龍江同鄉(xiāng)會沒有像浙江同鄉(xiāng)會那么發(fā)達(dá)。這是南方的一個傳統(tǒng)。

　　當(dāng)年為什么有這么多同鄉(xiāng)會在中國南方呢，可能跟海外當(dāng)時有關(guān)系，當(dāng)時一個村的人都移民到外面去了，這可能有關(guān)系。現(xiàn)在中國的情況，我認(rèn)為商會是會越來越發(fā)達(dá)的，因為我記得1998年朱總理在招待會上說了，中國商會的地位要提高，意思是把國家的一些權(quán)也許移到商會。11年已經(jīng)過去了，我認(rèn)為過程進展不是太快，可是無可否認(rèn)，這個政府不光是地方政府，中央政府，現(xiàn)在真的是聽商界的聲音比以前多了，而且國際化，比如說要跟別的國家談判，美國的WTO的談判，商界的參與非常之深，他們告訴美國的白宮，我們需要什么一、二、三、四、五條，這點中國政府也認(rèn)識到，中國的商界也認(rèn)識到了。五年前，我們在深圳，跟工商聯(lián)主席見面，那時候理事會還投訴，說為什么有一些法律在中國定了，根本沒有爭取業(yè)界的一些意見。工商聯(lián)是一個很好的工具和渠道，可以做這個工作。所以，我認(rèn)為商會在中國的發(fā)展是必然的，而且可以有正面透明度的影響一些政府的政策。

　　最后，中國特色一定會出現(xiàn)，中國特色出現(xiàn)，在香港，人人都要做商會主席，中小型企業(yè)商會有20、30個，每個協(xié)會有10個人，人人的名片都寫著我是某某商會的主席。如果在中國這樣發(fā)展是非常恐怖的，我認(rèn)為這不是一個團結(jié)的現(xiàn)象，這是一個相反的一個現(xiàn)象。可是說到未來，最重要的還是像任總說的，我們現(xiàn)在要怎么樣團結(jié)對付外面，怎么樣應(yīng)對外面國際的環(huán)境，商會的歷史我就講到這里。

　　毛振華：我一看時間不多了，盡管今天時間很短還是留點時間給大家提問。大家的討論盡管看起來很零亂，但是我們上面基本上討論了商會的形成，商會的現(xiàn)狀，商會的走勢，不同的階段不同區(qū)域的企業(yè)家對商會的看法，但是有一條，中國商會發(fā)展走到今天，大家看到了，我們要一起走出去，來應(yīng)對將來的發(fā)展，這是我們的共識，不知道我說的能不能代表大家。現(xiàn)在還有大概不到10分鐘的時間，把時間交給大家，大家有什么問題呢？第一提一個問題，第二讓誰回答。上面的同志最多5句話來回答，不要有更多的分析。

　　問：我解釋一下，因為我是北京浙江商會的，北京浙江商會形成三界了，我三界都是常務(wù)副會長，我解釋一下商會為什么形成。1995年的時候，北京的浙江人在北京南城搞浙江村，溫州村，結(jié)果當(dāng)時北京市政府把浙江人作為一種異類的東西清掃，北京應(yīng)該說是一個非常保守的地方。這個時候浙江省的省長專門跑到北京求情，希望在軍隊出動之前把人先撤了，結(jié)果人沒有撤軍隊就進來了，推土機就進來了，把房子都推倒了。后來浙江人感覺到必須要做天下，因為浙江人人多地少，所以大家感覺需要一個團隊來為企業(yè)家說話。因此1994年底，我們開始成立商會了，1998年的時候北京溫州商會也成立了，1998年北京浙江商會作為北京正式批準(zhǔn)的第一家省級商會。

　　毛振華：讓他說完，因為你說得很重要，你的話題就說完了，不可以提問題了。

　　問：各位企業(yè)家大家好，我是來自中國經(jīng)濟周刊的，第一個問題南方民營企業(yè)家在與政府打交道的過程中是怎么樣的互動模式？我想請俞老師談。

　　俞敏洪：我是北方化的南方企業(yè)家，所以我回答不了南方企業(yè)家是怎么跟政府打交道的這個問題。

　　蔣錫培：第一，政府講的話都要聽；第二，政府官員不管位置多高都尊重他；第三，一定要規(guī)范，不要給他什么尾巴可抓。

　　問：我來自政府，現(xiàn)在我管經(jīng)濟工作，一個重要的工作就是最大限度的通過中介機構(gòu)，比如說一些協(xié)會和商會來做工作，剛才聽了企業(yè)家的談話我感受很多，我想請問任總，下一步如何進一步推動中介機構(gòu)的發(fā)展，特別是各種協(xié)會，南北協(xié)會，成為政府推動工作的一個重要方面？

　　任志強：臺灣有一個市長電話，這是由中介機構(gòu)規(guī)范訓(xùn)練以后來完成的，由四家中介機構(gòu)競爭，競標(biāo)以后，現(xiàn)在你打臺灣所有的市長電話，都是中介機構(gòu)來替你做。關(guān)鍵的一條是，我們的政府要相信中介機構(gòu)是好人，而不是要推翻政府，你才可以相信讓中介機構(gòu)替你干政府應(yīng)該辦的事，或者是本來不應(yīng)該政府辦的事，沒有這個信任機構(gòu)，你是做不到把政府工作社會化。

　　問：請問毛振華，我想問一下北京湖北商會下一步有什么發(fā)展，你有什么建議？

　　毛振華：這個我會后回答你。

　　問：我們有一個問題，剛才各位談話中談到了，中國企業(yè)可能有更好的機會去國外做一些收購和并購，我想問曾強先生，您認(rèn)為中國現(xiàn)在的企業(yè)，如果做國際并購，最缺的最弱的短板是什么？

　　曾強：這個事我和老王還是挺有發(fā)言權(quán)的。西方出現(xiàn)了大的衰退，所以收購西方的低估資產(chǎn)是非常好的機會。

　　第二句話他們現(xiàn)在出現(xiàn)了巨大的資金短缺和市場用戶的短缺，而中國恰好提供了資金和市場，所以我們把這個維護好。

　　問：我是來自義烏的，我們義烏政府曾經(jīng)帶領(lǐng)我們企業(yè)到迪拜，到各個國家去參觀，我感覺南北企業(yè)家怎么樣進行結(jié)合，因為現(xiàn)在義烏政府帶領(lǐng)一個地方的企業(yè)去，像翁先生說的，未來是中西方文化的交流或者是碰撞，但是未來任總，曾總？

　　曾強：成立一個亞布力并購協(xié)會。

　　任志強：義烏的政府太小氣，沒有聯(lián)合，為什么阿拉善能夠做出去呢？就是因為阿拉善已經(jīng)把這個打破了。

　　問：義烏政府率先走出去了，未來希望通過南北企業(yè)家怎么樣推動政府，或者是讓政府帶動企業(yè)家？

　　曾強：這個問題真的應(yīng)該搞一個跟各地方商會和行會在亞布力進行論壇。

　　問：問總，你剛才說成立很多協(xié)會，招了很多會長，副會長這個會長，那個會長，多了以后會有一些管理方面的問題，我想這怎么健康發(fā)展？

　　翁以登：如果有一些比較有勢力的，還聽會員話的，收集他們意見的一些商會存在的話，我認(rèn)為這對影響政府可能是最有效的，一旦分散了，有100個商會在一個地方，政府利用這個機會，但是不聽某些意見，這是更糟糕的；如果壟斷式只有兩個商會，又不聽會員的，自作主張，跟官商勾結(jié)，那就不同了，那就要設(shè)立別的商會，這是我剛剛的意思。

　　剛剛我說達(dá)沃斯在國外的機會，我認(rèn)為很多啊，比如說利豐現(xiàn)在收購做了幾個彩購的公司，幾個外國中介人采購公司，他們做的就是出口出了很大的問題，這是一個機會，物流是一個很大的機會，第三個就是貼牌，零售，很多很好的品牌在外面，做得奄奄一息，這種在中國是很有機會的。

　　毛振華：好的，謝謝各位，我主持當(dāng)中有得罪的地方，請多多包涵，更要謝謝大家，大家對我們都有很好的啟發(fā)，謝謝。

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