傳媒論壇：傳統媒體與新媒體的較量現場(新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 亞布力中國企業家論壇第十屆年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業家思想力。圖為傳媒論壇：傳統媒體與新媒體的較量現場。

    蘇小和：下面我們的論壇正式開始。今天的主題是傳統媒體與新媒體的較量，事實上這是我們很小的一個入口，因為當下中國媒體有一個很奇妙的現象，我們的網絡媒體面對的壓力可能比傳統媒體還要大，原因大家都知道，有很多的敏感詞，這就會給媒體構成非常大的壓力，我們想從這個切口進來探討一下中國媒體當下的現狀，首先在我看來，因為沒有一部新聞法，在座的每一部媒體的主人都是弱勢群體，因為不是產業里的市場主體，所以別看在座的各位都很風光，事實上他們把握自己命運的能力很有限，不像在座的苗總，東升，都有很清晰的產權體系，可是在媒體的圈子里很少有這樣豪華的陣容，尤其是制度建設方面，另外由于有上市的原因，所以整個產業的市場的競爭不夠，導致我們的媒體產業的分工不夠，我們的分工非常粗糙，所以我們發現中國的媒體永遠沒有很專業化的，特別是從美國回來的應該看到，美國和歐洲的媒體市場有非常清晰的媒體分工，有很細分的媒體，大家知道，分工是市場經濟學的基本媒體，可是在中國的媒體產業，我們的分工也不夠，所以在這么一個雙重的背景下，我們就面對中國媒體的雙重選擇和難題，第一就是我們所謂的工具理性，媒體怎么賺錢，媒體僅僅是一個賺錢的工具嗎？第二就是媒體的價值屬性，我們的媒體承擔時代怎樣的使命，我們啟動官智，民智還是自己呢？我們的媒體有沒有啟蒙這個時代的責任，或者在座的每一個當家人有這樣的使命感嗎？我們想在價值理性和工具理性之間，他們之間的整合，然后傾聽在座的每一個媒體當家人的想法，剛才我們在VIP室提出了一個次序，首先請何力老師來發言，因為經濟觀察報在他的手上從零開始蔚為大觀，把中國的第一財政周刊做得也非�；�，是中國媒體的很優秀的職業經理人，我們聽聽何力的想法。

    何力：小和給我們提供了一個基礎框架，因為我最近正在看的兩本書，一個是北京大學付軍先生寫的《國富國窮》，這本書就是在講中國人討論問題的學術邏輯和基本基礎，包括小和在《經濟觀察報》上寫了一篇文章，我們都是站在別人知識和經驗的基礎上先要把別人的工作搞清楚，包括我剛才跟大家分享提到的，最近寫的在大陸剛剛出版的，討論要有一個框架和邏輯起點，小和給我們規定的從工具理性和價值理性來分析的話題，其實這個話題也可以被用來解構傳統媒體和新媒體的力量博弈，這樣一個話題，為什么這么說呢？其實我們仔細想一想，所謂的傳統媒體和新媒體，更多的是把這個問題簡化了，其實還是渠道和內容之間的相互關系問題，渠道更多的表現為工具理性問題，內容更多的表現為價值理性問題，因為從媒體發展的歷史上來看，就是一個渠道和內容的次序，換句話說，在產業鏈中這二者關系誰牛，總的來講，渠道應該是在前面，因為技術革命和其他的引發用戶的消費習慣，媒體間的平臺以及終端的變革所引起的渠道革命，緊接著內容和地位發生變化，去年我們在三亞開會，有一個同行講，過去總是說內容為王，其實內容不是王，內容是王后，后來我進一步說，其實看怎么說了，如果在一個巨大的產業變革和非常強勢的，比如運營商這樣的面前，可能內容連王后的地位都達不到，頂多就是二奶，當然，一個渠道領先之后會進步，因為渠道會很快被新的渠道所取代，這個時候就意味著國王已經衰老了，其實我們看都是這樣的，國王慢慢的衰老，王后的地位就越來越強了，王后對國家的影響力也越來越強了，甚至出現了私企武則天，二奶也是這樣的，渠道慢慢均化之后，二奶有一天可能會成為王后甚至國王，其實演變過程都是這樣的。我只想提醒兩點，我們無論如何要注意到在這樣的一個形勢下，看看我們今天的用戶，從商業和工具理性的角度去講，我們今天的每一個人他們今天信息消費的習慣，他們今天真正獲得信息的渠道和平臺跟十年前比是不是已經發生了非常非常巨大的變化，大家可以想想，十年以后是不是還會發生更大的變化，從價值理性的角度來講，他們其實對于優秀內容的需求是永恒的價值，我們今天好象一會兒寫博客，一會兒寫微博(http://t.sina.com.cn)，這和報紙連載、金融時代的小說連載其實也沒有什么更大的不同，最后想說的是，從生意的角度來說，如果我們把內容、渠道、價值理性和工具理性找到他們的結合平衡點，利用媒體的品牌優勢和資本優勢，在今天這樣一個飛速發展的電子商務領域，應該說是有很多很多機會的，我分析了一個小小的案例，臺灣有一個做彩裝的生意，大家都知道女孩子很喜歡化妝，她們把一些二八法則的案例真的試用，在互聯網中有一些忠實的人，她們評價對這個產品的感官，真正可以做到不去修改，當然也可以和平面的傳統媒體結合，選出了20個人，把這些人的評價進行梳理、分析之后在不同的產品進行認證，在臺灣市場上經過它的認證的產品，在終端店鋪的銷售額比不經過終端認證的要提高20%-30%，由于有了媒體力量的加入，把這種新的電子商務模式其實還有很多機會和空間的，謝謝。

    蘇小和：何力提出渠道為王，把渠道和內容作為理性，尤其是在快速消費品質的行業，尤其是渠道為王，有渠道就有一切，我們聽聽宋立新老師的意見。

    宋立新：謝謝小和老師。我想先解釋一下為什么小和第二個讓我來發言，因為我可能要趕飛機。通過這個話題，我感覺到作為一個中年婦女來講，上有老下有小，有事業有家庭，我現在的處境正是媒體的處境，我們處在各方面的擠壓的過程當中，但我們仍然想活得精彩。

    以前談傳統媒體和新媒體，談這個話題的時候是談被政府養著的那些報紙的區別，他們更多的起著喉舌的作用，我們既要養活自己，又要提高見識�，F在傳統媒體和新媒體的概念，通過技術手段來傳播信息，新媒體傳播信息的速度，我們大家有目共睹，而我們仍然在堅守著這份理念，所以新舊媒體這兩年從理念上，概念上，以及大家從渠道上、技術上所發生的這些變化，所感受的，我想說的是，在這么多的無償因素當中，我覺得是我們是一群以尋找覺悟為快樂的人，我們有尋找覺悟的快樂，我們才有傳播覺悟的，不斷增強傳播覺悟能力的動力。這也就回答了一開始提出的一個命題，我們能不能夠找到我們自己，我們才可以經營這份事業，因為現在新媒體的信息無處不在，作為我們的媒體應該說是典型傳統媒體的代表，我們是雜志，我們是關注公司領袖和領袖公司，而在這個群體，我們和新媒體的區別在哪？我覺得這種信息背后的信念，而這種信念來自于我們內心，我們是不是真正相信我們今天在傳播的內容能夠為社會創造價值，因為沒有為社會創造價值，我們才可以分享這份價值，我們換一句通俗的話來講，我們更像是一個莊家，有錢的不是我們，而是我們提供的平臺，是不是能夠吸引更多具有價值的人來這個平臺上互換他們的價值，只有他們的價值提升了，我們才可以創造出更多的價值。所以我說信任是因為自信，而這份自信第一點是自知，這個公式就是自知帶來了自覺，自覺創造了自信，而自信決定了信任，才能夠在這樣一個平臺上交換這樣一份信任，所以我覺得今天的話題很好，因為新與舊永遠是一個分別新的話題，每個人分別新的角度不一樣，我們可能得出的概念不一樣，但是更多的是說，我們在這么多的選擇和這么多的分別里，我們是不是能夠始終情形的知道我們自己是誰，我們能不能堅持按照自己的模式走下去？按照我這樣的理解，我一直覺得亞布力就是一個媒體的平臺，聚集了這么多有思想力的人愿意分享的覺悟，而能夠堅持這樣信念的人，首先他知道自己要做什么，所以因為今年談到了新和舊的劃分，或者新和舊的分別，新和舊是不是要較量的話題的時候，我再次回想亞布力從我第一次來一直到現在發生的變化，我覺得他們一直在追求這種企業家思想和產生的力量，這就是一個自我完善，覺悟他人的過程。雖然非常匆忙，但是仍然想給我一個機會，能夠告訴大家，我們愿意從這樣一個媒體平臺的成長的過程中再次反思我們下一個新和舊的概念到底在哪里，謝謝！

    劉東華：首先特別感謝在座的朋友，剛開始我有點為小和擔心，新媒體，舊媒體是一個老掉牙的話題，還有什么談頭�。康�是人還不少，重量級的嘉賓也挺多的，其實媒體本來就不是為別的，十年前我和張朝陽打賭，新媒體、網絡媒體和傳統媒體，十年前就是太傳統了，今天依然傳統，到底以后誰能夠成為王者？取決于什么？我想取決于中國文化體制改革的進程，像何力剛才說的，你渠道很厲害，但是渠道源于你的業態是新的，制度安排也是新的，這是一個新生兒，從西方來到中國，中國包括文化管制者，這個小孩天生就這樣，我們也別對它管制太多，但是管我們已經習慣了，我們的管理方式，管我們是天經地義的，不管你們好象也是天經地義，所以他們最大的優勢就是渠道了，能夠直接和受眾見面，而且渠道帶來的有的時候是力不從心，不是不想管，而是管不了，太麻煩了，而且那個時候也沒有意識到管不管有多么重要，當時我就說，如果中國的媒體，管理體制如果能夠開放得早一些，我有信心，我們一個做內容的媒體很快成為傳媒集團，但是如果我們這一塊放得很慢很慢，從那個時候直到現在，名義上網絡媒體不讓你做內容，只不過是穿百家衣，吃百家飯，我們弄的那些原創的東西都貢獻給你們了，實際上新媒體是粘了制度安排領先的光，但是一直到現在，文化組織中央是越來越重視，已經提到了國家戰略的高度，但是到現在，比如像中國企業家雜志，我依然是在一個非常傳統的體制平臺里，基本上就是最保守的，最封閉的，甚至是最僵化的體制里在干活，但是有很多朋友覺得劉東華好象也不像一個體制內的人啊，其實我的底奇就是源于剛才立新說的，真的是一個價值理性，我們不是為自己活的，不是在為自己說話，尤其是互聯網讓這個世界的信息，實現了越來越充分的信息公平之后帶來了信息泛濫，信息泛濫之后給人們帶來了一個特大的困惑，就是無從選擇，無從判斷，就會迷路，在這個時候，我特別特別不贊同剛才何力說的把內容說成王后，說成二奶，當然，內容為王還是渠道為王，從一個機構成功的角度來說，誰都可能成為王，但是如果從媒體，就是人類對于媒體的角色丁瑋的角度，我們不說誰是王誰是后，把內容和渠道放在一個整體里來考慮，內容是什么？內容的確離價值理性更近，內容就是大腦，它是大腦，甚至是靈魂，工作理性就是你的四肢，你感知外部的世界和外部世界的關系，如果你的大腦很健全，你的心靈追求美，但是你的行動很無力，到最后就是一個可笑的狀態，但是如果你的行動能力特別強，但是不追求健康的，美好的，想帶給世界正確的價值的方向，一般的企業，我在合法的前提下，滿足客戶滿足得好，我活著，甚至我們可能不太追求它的價值理性，你對企業為什么活著，作為一個媒體，提供思想產品，這樣的一個角色定位，不管干什么，只要掙了錢就行，那么禍害就大了。中國企業家雜志這么多年來在一個非常封閉落后的體制下，但是一直在進步，不管好年景還是壞年景，我們總是好年景，不管新體制還是舊體制我們總是好結果，為什么？我們一直在堅定的張揚價值理性的旗幟，工具理性一天比一天進步，讓工具理性一天比一天更能夠支撐我們看上去比較宏大的價值理性。

    宋立新：我就說一句話，因為不想悄悄的從臺上溜走，如果有一天我們在亞布力仍然討論傳統媒體與新媒體較量的時候，我希望這個話題的內容已變成那種已經找到了自己的媒體和沒有找到媒體之間的較量，因為找到自己的媒體會每天不斷的精進，所以到那個時候我們就會知道我們的監管機構也好，我們的政府也好，他們已經達到了，他們心里想的就是讓我們的國民每一天去尋找自己，而沒有恐懼，謝謝各位。

    李亦非：我認為內容一定是王，沒有內容，就是有無數個渠道，如果沒有精彩的內容給人們傳播，人家是不會看你的電視臺的，人們會馬上拿著搖控器在手里，過去我們知道傳媒行業之所以沒有得到發展，我們的內容雖然為王，在一個內容為王的行業工作，可惜的是我們的內容受到的限制如此之大。我認為做任何行業都是內容，我們從汽車行業看起，從飛機行業看起，喝的可口可樂是它的味道，汽車是看它的引擎，但是沒有比做傳媒行業的內容更重要的了，就像東華說的，是一個思想的傳播，所以我覺得當我們內容上被限制以后，我們的傳媒產業是受到限制的，所以我們首先要在內容方面突破，但是第二點我想表達的就是我認為的新媒體的崛起是必然的，我們應該叫做第三次浪潮，現在可以叫做新媒體浪潮，還有一個叫做臨界點，就像秤一樣，壓到一定程度的時候，現在我覺得就是那個秤已經在這邊了，已經引爆了。新媒體的好處是科技的進步又會推動內容行業的發展，因為渠道的多元化和它的不可控性使得最后的內容可能是快餐式的內容，可能會帶來很多從小積累的巨變。第三個我想表達的就是中國的傳媒行業在未來的十年會有一個巨大的發展，就像東華所講的，因為現在國家把它當做了一個最重要的戰略行業，我們改革開放的前十年是以市場換科技，過去的十年可能是金融行業，金融、地產等等，未來的十年真的是傳媒，國家最重要的戰略重點，當國家進來的時候其實是好事，就像最近國家網絡電視臺，包括很多大的國家隊，還有衛視的縱橫和合并，其實也被很多民營企業認為是一個非常好的事情。我覺得最好的一點就是版權保護，版權保護的推出將對中國傳媒業的發展也是非常非常強有力的助推劑，中國現在整個廣告事業，應該說是三千億左右，而美國是三千億美金左右，是十倍的力度，中國電影市場是60億人民幣，一部阿凡達大片就是十億，我們不能忘記內容為王，沒有好的內容就不會去電影院買票，沒有好的內容也不會影響人們的思想，在社會不斷發展的時候人們只會對精神需求有更高的要求，內容要求將會越來越重要，他們競爭的全是內容，一萬家網站兩萬家網站競爭的也都是內容，傳統媒體最終的存活和發展必須要與新媒體結合，最近新聞界的默多克和Google在紐約時報互相寫信吵架，就是因為默多克把華爾街日報開始收費了，這就是新舊媒體在不斷博弈，新舊媒體不斷的把傳統的，原創的東西隨便濫用，但是Google老板說我要引用毛澤東的一句話：世界是你們的，也是我們的，但是最終是你們的。如果擱在我們這里，世界是你們的，也是我們的，但是最終還是我們的。所以他的意思是這個世界最終是新媒體的，所以Google也很聰明，同時和華盛頓日報和紐約時報也進行了戰略聯盟，每一分鐘說我可以為你的傳播媒體帶來十萬次點擊率，你怎么能不和我結合？現在是兩個內容，第一是內容為王，第二，傳統媒體的發展必須要和新媒體共同融合，另外中國未來的十年將會是傳媒行業大的發展期。

    何力：剛才都說到內容為王的話題，其實亦非和東華講的是內容價值，這不完全是一個概念，我剛才講的內容的地位是指在一個產業發展和更替的過程當中內容的意義，并不是完全一樣的，在不同的產業發展階段，比如在這個產業初期的發展階段可能渠道的價值顯得更大，當產業發展相對成熟以后，內容的價值必然要顯現出來，這不是講內容重要不重要，只是在講這個產業的更替的過程中，如果這樣比喻的話可以認為渠道是國王，但是國王總是會老去，王后還是要當家的，王后最后是要成為王的，就這個產業更替來講，另外國家很重視文化產業，看怎么重視，有的時候這種重視只能帶來資源的浪費和破費，還不如不重視，謝謝。

    蘇小和：我是周老師的忠實讀者，我非常喜歡這樣的雜志，我想聽聽周老師的意見，因為我剛才提到兩個關鍵詞，一個是價值理性，一個是工具理性，實際上這是八十年代以后的闡述，應該知道當時他的思想，我想周老師有這樣的思考，很有意思，你是怎樣有這樣的訴求，做這樣的媒體？

    周志興：我今天本來不想說什么，因為過完春節嗓子就不行，但是小和點了名，我就說一下。今天的話題反正有點亂，一會兒說價值理性，工具理性，一會兒說新媒體舊媒體，一會兒說內容為王，還是為王后還是為二奶，在座的很多都是做雜志的，宋立新也好，劉東華也好，雜志本身就是雜，所以沒有什么可厚非的，我手里不是兩個媒體，我有一本領導者雜志，還有一本財經文摘，現在做了兩個網站，共識網做了半年的時候，獨立的IP已經超過了一萬，在全國的網站排名已經進入五千名以內，這是一個非常大的進步，我們還有一個做財經的網站，最關鍵的，我們還有一個新媒體，就是一個手機的媒體，我們的手機媒體是用全世界有iPhone手機的人，如果愿意都可以看到我們做的內容，我們的領導者，還有我們的熱點資訊，今天說這些話題，盡管我嗓子不好，我還是有一點自信可以來說這個問題，小和說為什么來做這個媒體，我其實不太愿意從理性上來講，我可能說的更多的是結合我自己的實際來說，我做過很多的媒體，80年代，當時中央文獻研究室，文獻給了我二十萬塊錢創辦了一個中央文獻出版社，如果是按新媒體和老媒體來說，這是一個非常傳統的媒體了，從宋代活字印刷開始就有了出版業了，后來去鳳凰衛視做電視，給了我550萬做鳳凰周刊，但是我做這幾個媒體最后的結果其實都是你們講的資本力量或者是體制力量把我趕走了，中央文獻出版社做了七年，也是賺了很多錢，影響力很大，最后領導說你不用做了，我就走了。做鳳凰周刊的時候，對我說做鳳凰網，把我調到鳳凰網當總裁，當時我就想，算了，我還是自己來做吧，所以我就在香港注冊了一個雜志，叫財經文摘，做法就是仿照鳳凰周刊的做法，在香港注冊一個刊號，取得國務院新聞出版署的許可，進入那里發行，我想這是屬于我們自己的媒體，大概不會有人趕我們走，我對太太說，除非你趕我走，剩下的沒有人趕我走了，這就是兩個媒體的初衷，就是在這里

    關于傳統媒體和新媒體的看法，是這樣，傳統媒體一定打不過新媒體，我指的新媒體，比如說互聯網，比如說手機媒體，移動互聯網這些東西，但是這兩個媒體一定會在相當長的時間內共存，前兩天看了一個報道，一個美國的學者說，2040年10月20號的一天，有一個人扔下了最后一筆錢買走了最后一本報紙，從這一天起，報紙沒有了，我當時是在微博上看到這個報道，我當時留了言，這個人是算命的，我想是不可能的，所有的媒體都不可能一下子死掉，但是新媒體一定會在逐漸逐漸的蠶食傳統媒體的市場，我給大家舉一個例子，前天晚上陳東升董事長的兒子陳一龍回來，帶來了哈佛大學在讀博士，博士要讀八年，嚇了我一跳，想跟我們的領導者雜志合作，他跟我說了一句話，我把這個消息告訴我們國內的同事，美國的同事說我們經�？此麄兊墓沧R網，遠在美國看我們的共識網，我覺得這種東西是雜志根本比不了的，另外跟國務院新聞辦公室比較熟，我那天跟翟總說，看到了在iPhone做的內容，有一次我去他們局長的辦公室，突然想起這個東西最適合做外宣，因為現在海外有iPhone的有很多，環球大概有八千萬臺iPhone，如果他們愿意下載我們做的內容，隨時都可以下載，不用再去把那些書印出來再運到那里去，后來局長聽了非常高興，馬上拿了一本雜志叫做中國辭典，這個辭典做成電子化放到網上，放到手機媒體上，誰都可以下載，我們現在和翟總合作兩個多月了，昨天問他我們做的內容全球有多少下載量？他們說大概有兩萬，隨著我們技術的進步，手機的增加，一定會越來越多，這是我的觀點，關于傳統媒體和新媒體，我認為新媒體一定會戰勝傳統媒體，但是這兩個部分一定會在相當長時間內共存，至于說到后面的話題，我跟各位剛才說的稍稍有一點不同，當我在講價值和工具的時候，我覺得我們一定不是講個人的價值，我們做媒體的應該講的是媒體的價值，不是說我個人有很好的操守和理念，我覺得我們一定要把自己的媒體做得非常有操守，非常有理念，從這一點上來說，內容為王我是非常贊成的，如果沒有內容，一切都是瞎掰。

    最后，我想對李亦非講的國家媒體以后的大發展，握有一點不同意見，我贊成何力的意見。這個大發展是指什么大發展，是指塊多大，收入多少，還是公信力提高了，最后一點是非常重要的，如果我們國家沒有一個非常好的政策，沒有改革的話，國家媒體的大發展也可能在某種意義上是一種災難，而不是一種進步。謝謝！

    蘇小和：我們請央視第一媒體為我們做指導。

    李勇：說到內容的限制和操作，應該說我們受到的限制是最多的，每個媒體的定位，每個媒體的責任，所處的環境是不一樣的，但是有一點是一樣的，我們要盡量把我們的內容做好，把我們的傳播渠道擴大，更好的為我們的受眾進行服務，所以我們和其他媒體的合作也非常多，我們也要向他們不斷的學習，完善我們傳播能力的建設。

    談一下傳統媒體和新媒體的發展趨勢的認識，我記得不到二十年前我加入中央電視臺的時候中央電視臺還是一個比較新的媒體，當時還是非常熱的，現在一轉眼已經變成典型的傳統媒體了，面對新媒體的挑戰，應該說不管從哪個角度來說，新媒體肯定最終要戰勝傳統媒體，為什么要新媒體呢？為什么要用傳統的方式呢？肯定新媒體未來的影響力會逐漸走向主流，現在已經有這個趨勢了，今天下午家寶總理又到網站上跟網民進行交流，又在兩會前通過跟網民交流的方式進行溝通，網絡這種傳播在中國媒介功能上的作用已經越來越重要了，而且高層對于網上的意見非常重視，這里還有個誤區，高層領導把網上的匯集就認為是民意的表達，其實這是有點過了，因為在網上發帖子的人，就和給我們電視臺打電話的人一樣，可能是有點偏激的人，不一定在座的各位都在網上留言，但是可以看到，我們主流社會的管理階層越來越重視新媒體的作用，越來越重視互聯網的作用，所以我想應該說也是一個標志，新媒體越來越走向主流，過去把新媒體看作是一種非主流，而現在覺得越來越主流，還有從傳播手段的先進性上，最終是占有更大的市場份額，十幾年前，可能我們能夠容忍沒有手機，打電話到一個固定電話的地方聯系，現在大家肯定已經不能適應這種方式了，現在我們還可以適應一個電視節目，晚上9點吃完飯早點回去看，還可以接受這樣的狀態，或者趕到一個地方看一個節目，但是未來再過幾年，大家可能接受不了，就像短信我隨時隨地就要看到，隨時隨地就是看到這個新聞直播，因為現在通過3G網絡已經非常方便的實現了，所以在這種技術普遍到一定程度的時候，大家的生活方式就會向它屈從了，所以新媒體肯定是一個發展的方向，會逐漸的被大家接受，而且會逐漸成為主流的媒體，我覺得這是一個大的趨勢，從我們的節目來說感覺非常深，原來1999年的時候我在第一套節目，到現在播報的欄目，當時的收視率可以達到5%，現在的節目達到0.2%就已經是非常高了，從這個市場份額可以看到傳統，大家獲得信息的渠道越來越多了，而且越來越便捷了，所以我覺得新媒體的空間是非常大的，但是大家剛才談到內容為王還是渠道為王，從何力講的我覺得非常有道理，在不同的階段可能這個王會有所交替，在互聯網新興媒體剛剛發展的時候可能渠道表現得會非常好，但是最終還是內容為王，還是要把內容做好，對于傳統媒體來講，為了延長它的生命周期，或者為了繼續維持它的影響力，我們就要加大內容渠道的拓展，要加大傳播通路的拓展，中央也提出要求中央媒體擴大國際傳播能力的建設，實際上也是用各種手段擴大它的傳播能力，比如今天我們開通了國家網絡電視臺，今年還要開通中國手機電視臺，實際上是一個互相融合的過程，對于新媒體來說肯定要做內容，因為過去在此之前互聯網的先驅做的可能是通路建設，可能是渠道的建設，下一階段肯定隨著互聯網的新興媒體階層，肯定要向內容上去擴張，所以國家最近出臺政策三網合一以后，電信企業也可以做內容了，因為現在已經允許了，中國聯通、中國電信肯定會向內容滲透，綜合這些因素的話，媒體的大發展確實是一個先例，討論這個話題，未來幾年內我們可能就會看到新興媒體和傳播媒體之間的共融，新興媒體逐漸走向主流的過程。

    巫云峰：之前發言的各位應該說是媒體界前輩，聽聽前輩的意見，對于我們新興媒體的人確實是獲益匪淺，但是所謂的傳統媒體和新媒體，區別恐怕就在于新技術帶來新的平臺，新的媒介，而且本身我覺得媒體的屬性是沒有改變的，所以在這種情況下，我認為不存在絕對意義上的傳統媒體和新媒體之間的較量，其實大家本身是一致的，從媒體的屬性來說大家是一致的，而實際上，在我們網絡媒體超過十年的發展來看，我們和傳統媒體其實一直都是一種共榮的發展，我相信在未來還會繼續下去的，因為正如剛才劉總說到的，我們在初期更像一個渠道，一個四肢，而作為傳統媒體，是一個大腦，我相信是缺一不可的，如果只有大腦，你想完成的東西，你想達到的目的其實都很難做到，而如果只有四肢，你是不知道自己該干什么，所以從這個意義上說，我們一直都是很好的合作，共同的往前發展，這是第一點。另外再回到媒體本身，我覺得剛才各位前輩們都表達了對新媒體的一個認可，你認為新媒體未來一定會成為主流，我覺得這個東西對于我們來說，既是我們前進的動力，我覺得也是我們要更多承擔的責任，因為說句實話，媒體對于受眾的影響真的是非常非常的大，如果不能夠用好媒體的力量，我覺得是會出現一些我們大家都不愿意看到的結果，剛才李亦非李總提到的濫用，其實我覺得對于我們網絡媒體來說，其實對于新浪來說，我們一直在戰戰兢兢，因為我們要用好這個媒體，我們真的不敢去濫用這個媒體，因為我們不希望因為我們的失誤而帶來對本身不應該帶來的傷害，所以我覺得對于新媒體的未來來說，其實我覺得責任重大，我也希望能夠在未來和我們的前輩們，傳統媒體大家共同的承擔好媒體的責任，發揮媒體的力量，為我們的受眾，為推動整個社會的進步，作出媒體應有的貢獻。謝謝大家！

    翟一冰：其實嚴格來說我們不是媒體，我們是為用戶提供信息的平臺，我們一直在做的是，通信公司越往后做，越延伸到最后，為他們來提供服務，實際上是通過我們的手段來提供客戶，這就是中國到目前為止用戶數量群體最大的，移動電話客戶群體，也遠遠超過了固話和互聯網的用戶，從媒體和現代傳媒的融合來看，恰恰是未來的移動網的生命力，就是移動加互聯，單純作為一個企業，將來的生存都會遇到相當嚴峻的挑戰，包括傳統的媒體，現在最好的機會是傳統媒體利用互連網絡和移動通信，把更好的這些內容能夠傳播給客戶，我們也研究移動通信客戶通過手機來獲得各種信息、娛樂、音樂等等所有的一切，都是在任何時間、任何地方，并且突出體現在離散的時間，而不是完整的時間，不是我去看一部電影要花幾個小時。比如電視臺上網，可能就看一個體育比賽，今天上午的結果回放一下，也就是幾分鐘，因為，到目前為止，通過幾個公司的3G網絡的建設，目前應該是最好的實踐是傳統和互聯網的融合的實踐，那么互聯網從它的出生那一天起，就是要把互聯網上的計算機平等的通過一種協議連接起來，最早互聯網建立起來的時候就是一個信息的發布，越往后2.0給我們每個客戶，包括移動的客戶都提供了大量的工具和功能，甚至是客戶端等等，大量的應用，比如說現在在國外大量流行的Twitter，還有國內微博等等，我們無意之中也成為了媒體的承載者，現在為什么這些技術驅動大量的客戶來消費這些應用呢？實際上里面有非常強的媒體的色彩，并且真正反映了人的屬性，需要有一個群體，有一個社區，有一個圈子。從蘋果去年銷售下載量最大的軟件前十名里面，一大塊全都是社區的，到目前為止全中國通過移動通信能夠通過及時通信用戶不多，也就是說移動用戶還不到10%，這個空間非常大，現在即時通信現在比較成熟，還有就是SNS，社區內的網絡，用戶網絡在國際上最著名的，一個是SNS，那么他們提出來的最主要的概念就是要給用戶提供一個墻（wall），所有的用戶都可以在這個墻上發布公告，發布固有的信息，在座的所有的客戶加入我的圈子都可以看到，這就是很強的用戶的群體的屬性，另外還有一個美國的年輕人，通過MSN的聊天，信息無法歸位，就形成了一個用短消息的方式，也就是140字，最適合手機的傳播，然后讓其他所有需要了解的朋友加入他的圈子，并且把他想了解的所有的朋友加入他的圈子，這樣一個用戶寫出來的東西很短的時間內都可以聚集幾十萬，上百萬的用戶，這就是在以往的傳統的媒體里是可以做到的，另外一點，就是現代的移動互聯網給用戶提供一個最重要的特點就是隨時隨地的互動，那么在過去以往所有的傳統媒體里，還沒有這個工具，做起來還是比較困難，這就是現代傳媒里最重要的一點，可以隨時隨地，昨天有一個嘉賓在講座的時候說的，Anytime，Anywhere，還有通過云計算的進一步實施，讓用戶手機的功能和計算機的功能可以變得更廉價，更便宜，更方便，實際上我們也認為我們在做的大量努力和追求目的是什么？是讓用戶獲得信息的門檻降到最低，這和市場營銷理論還略有區別，我們認為現在用戶獲得信息的手段還不完全具備，我們也面臨著挑戰，我們面臨著挑戰我們認為不是傳統的媒體，因為我們根本就不是媒體，我們面臨的挑戰是我們的終端的品種太復雜了，那么讓所有的用戶獲得他們想要的內容，比如剛才講的T就是telecommunication，通過手機來獲得所有的應用，首先是操作系統，還有一個就是手機上大量的版本，不同的廠家，非常復雜，讓每個用戶來獲得，這是我們所面臨的挑戰，因此我們認為，在未來，我們是傳統媒體的最重要的幫手，把他們優秀的內容在第一時間傳遞給客戶，不管是在哪里，在日本典型的是在所有等候的地鐵站上，幾乎所有的人都在通過手機獲得信息。謝謝。

    蘇小和：接下來進入我們今天論壇的第二輪，就一個新聞事件，請我們的嘉賓發表自己的觀點。大家都知道中國經歷最大事件是舒立的團隊離開財經，首先我們的胡舒立提出了一個很好的理念，就是全媒體，事實上就是把傳統的媒體和新媒體整合在一塊兒，其次，作為一個職業經理人，我見過很多企業家都打了一個很大的問號，所有的媒體有價值取向的人都知道胡舒立，我們的觀察真的很不一樣，所以我想從周老師開始，每一個人用兩句話來表達對于這個事件的判斷。

    周志興：我覺得這是中國傳媒體制的必然的結果，而是這是一個非常令人遺撼的結果。

    翟一冰：通過我們做技術的互聯網角度來講，我們其實也想到。一開始被體制趕跑了，后來又被資本趕跑了，趕到最后還是自己做吧，除非被老婆趕跑，小和剛才說的都是站在胡舒立的角度，我曾經說過兩敗俱傷，這是一個顯而易見的結果，說得難聽一點，資本的代表和團隊的代表，都是成功者，從某種意義上來講都是成熟的人，都比較成熟，所以財經做到這一步那么不容易，是非常值得珍惜的，不應該有這樣的結果，但是既然離開了，不管我們有多少不滿意，我覺得這已經是一個了不起的結果了。

    何力：我想補充一點，其實可能也意味著這種媒體，或者這種行業把可能要劇變，是不是環境正在發生變化，特別是財經媒體的環境，這個行業可能真的正在發生劇變，但是結果是什么還不知道。謝謝。

    李亦非：我覺得大家應該知道傳統媒體，尤其是雜志，現在的發行量如果能到十萬本都是非常非常大的發行量了，那么互聯網用戶是五個億用戶，手機用戶是七個億，我覺得他們有點自作多情，在自己的小圈子里，其實有好幾億人沒有太關注他們，那些草根和大眾，實際上從某種程度上來說，也再次又表明了傳統媒體一定最后要向新媒體靠攏，我覺得胡舒立的出路，如果真正要把全媒體這個字突出出來，然后把網上這一塊突出，那是真正的出路，否則再成立一個新的，不管怎么樣，財經或者財經周刊，它的內容永遠定位是精英，不是說傳統媒體沒有存在的必要，我們負責所有的廣告購買，我們一年有一百億的購買，我們選擇的時候既看內容也看渠道，我們做購買的時候最重要的特點就是永遠要打精英，同時也要打大眾，可口可樂一定要選擇大眾的渠道，精英的品牌選擇的是精英的渠道，因此可口可樂可能在新浪上做廣告，或者更加吐訴的，像酷6這樣的大眾視頻網站，所以精英媒體可能是五萬、十萬、三十萬的群體里面轉悠，但是如果想真正有出路，必須最后走向新媒體。

    李勇：我覺得這件事很正常，但也是很震撼的現象，這件事給我們一個非常深的觸動，我覺得新的財經雜志在何力的領導下運行得非常平穩，我沒有數據，但是感到廣告的客戶沒有發生太大變化，我覺得是非常了不起的情況，這種變化可能是一個好事，促進了市場整個的發展，我覺得未必是一件壞事。

    巫云峰：可能大家覺得胡舒立的離開是一個令人遺撼的結果，但是對于舒立來說可能真的是一個全新的開始，因為我相信知道舒立，知道財經雜志的會把這兩個事物完全連接在一起，可能說到舒立必然會說到財經雜志，而之前說到財經必然會聯想到舒立，但是據我們知道的，當時財經雜志也在嘗試一些新媒體的東西，包括當時的財經雜志網站，那時我不知道有多少人真正去了解過這個網站，所以就是說之前兩個結合得太緊密了，現在完全打破了這種東西，舒立重新提出了全媒體的概念，可能未來大家知道更多的是財經傳媒，知道的是財經傳媒下面的各項業務，網站也好，雜志也好，包括他們要做的會務，圖書，我覺得這未嘗不是一件好事，其實對于舒立來說是去重新挑戰他自己，去迎接新的高點，當然，我覺得對于何總來說，這也是一個很好的事情，之前財經已經擺在這個地方了，何總一定會帶來完全不一樣的，新的財經風格，所以對于何總來說也是一個挑戰，我們其實拭目以待，希望能夠看到一個很好的結果。謝謝。

    周志興：現在更多的是錢投給了經理人，經理人換一家資本再去戰，這個事情是沒有人關注的，胡舒立做得比較成功，所以要跳出來，如果胡舒立是一個一般的人，他走了，社會不會有什么動蕩，有什么指責，我的意思是對于這個問題恐怕還是要非常全面的來看，既要看到資本的問題，也要看到職業經理人本身的問題。謝謝。

    蘇小和：今天中國媒體人的狀態和制度背景不是一個可以支持可持續發展的背景，所以舒立這樣的情況真的是很遺憾的事情，我們就一個話題參與進來。

    提問：我覺得對于中國傳媒，我覺得去年比較重要的是Google的事件，我們要看他們對于我們傳媒會有什么樣的想法。

    回答：Google事件給我們帶來的震動遠遠超過財經雜志，社會真的影響中國未來傳媒的發展，我既定朋友對我說了一句話，千萬不要讓Google走了，他心里相信也很明白，當然最后我相信Google一定不會走，因為他畢竟牽扯到了太多太多的關系和利益，這又回到我們最原始提到的內容為王和被限制的深刻漩渦里面，剛才大家總是說互聯網和新媒體，其實我覺得應該跟他們叫主流媒體，這些叫傳統媒體，實際上真正的主流媒體已經是在互聯網，包括手機報，所以他們的存亡如果再受到威脅的話，我們的思想從哪里去飛翔，從哪里傳播呢？在這種情況下，就像韓寒所講的，哪里是限制？什么情況下才有我們的自由？我想內容的開放和解放，我們的政府和國家一定要有特別開放的心態來參與。所以我覺得Google的生存和存亡確實將給中國整個互聯網的發展將起到一個生死存亡的引導作用，好在Google我覺得不會走，而且他的存在對百度也是好消息，我們還希望看到搜狗和騰訊都更快的起來，這樣我們有更多的互聯網的選擇，選擇越多，渠道越多，對于思想飛翔的渠道和地方就越多。

    巫云峰：其實大家首先要考慮的是生存和發展的問題，必然是先有生存才有發展，我相信這是一個基礎的東西，在座的各位不管思想如何開放，如何激進，但這是第一位的東西，同時我認為對每個國家也好，或者說企業也好，都會有自己顧忌的東西，這是完全可以理解的，其實比如中國的企業要去澳大利亞買礦，要去美國收購油田，一樣會受到限制，別人可以從國家安全的角度來限制你的行為，實際上從企業的角度來說我就是一個投資行為，這些我覺得再正常不過了，而且實際上我覺得我們剛才提到的媒體的責任和媒體的權利不要濫用的時候，我覺得實際上我們作為媒體來說你是有義務去推動社會的進步，在這一點上我和小和沒有什么矛盾和沖突，只是我覺得要把握好一個度的問題，什么東西過度就一定會出問題，所以我覺得在合理的范圍之內來做好自己的事情，這是我們應該去考慮的。

    蘇小和：如果沒有自由的氛圍，互聯網做不起來，新浪也做不起來。下面還有誰提問？

    提問：因為我自己本來也是傳統媒體出身的，當然現在干有關的工作和很多總監都相識，我自己也比較同意剛才的觀點，新媒體的發展一定是非常強大的，可能也是不容忽視的，我覺得我們傳統媒體有存在的意義，但是新的媒體確實發展非常兇猛，但是我有一點點疑慮，其實做企業也有一些體會，Google和百度大家都需要，但是有一個特別大的問題，就是它的排序，我知道很多是花錢買的，真正老百姓想看的東西絕對不是在第一頁或者首頁上，你現在可以隨便查，比如我想看一個關鍵詞，一定是在第二頁第三頁，前面是特別小的網站，特別破的東西，查半天都沒有，很多都是給錢的，我不知道這個將來怎么解決，還有一些網站能夠在Google的百度和頭條出來，我不知道這是怎么操作的，我覺得如果新媒體，其實我很認同新媒體，但是我覺得新媒體應該像老媒體一樣有一種責任和態度，怎樣用自我約束和政府約束使它能夠健康的發展，我特別關心這個問題。

    李勇：很多傳統的東西都會說價值理性，都會說內容為王，作為一些新媒體，可能現在還處在把利潤，把掙錢放在第一位，所以也是將來傳統媒體要做這些事情，去年我們就批評過Google的情況，這也是他們在中國呆得很不舒服的原因之一，另外就是傳統媒體也要用自己的內容優勢來做這件事，今年我們可能要推出央視搜索，要做視頻的搜索引擎，肯定是看內容的價值去編排的，所以新媒體如果要發展，要獲得更大的影響力的話可能要犧牲一些純商業價值的追求，特別是破壞公眾利益或者不顧公眾需求去弄，這不是一個媒體的做法。

    李亦非：傳統媒體肯定也有偏見和取向，我們既希望看財經，又想看劉東華的企業家，還可以看一些反面的東西，所以每個媒體存在的原因就是主辦人Editer，很多媒體也是收了廣告費，這種事情比比皆是，新媒體的發展其實總體來說，開始一定是這樣，但是必定發展了十年，最后就是不斷的監督，不斷的選擇，而且我覺得過去就三十來說新媒體的責任感增加了很多，先有生存才有發展，等生存完了之后，現在有了錢了，上市了，例如張朝陽很多網站搞了視頻聯盟，現在可以花錢買正版了，原來絕對是百分之百的盜版，現在開始做正版了，這就是一個非常好的開端，未來隨著業績不斷的發展，其實渠道好的時候，內容也可以帶來更大的自由，自由實際上指的是真正有自由給你真正想要的東西，而不是為了錢而奮斗了，這個時候是為了觀眾的需求，這本身是一種自由的環境。

    劉東華：Google這件事，大家要注意兩個人的表態，一個是馬云，馬云說離開是最大的失敗，不管多么艱難，也要堅持下去，而且如果你創造價值了，那才是真正的英雄，另外一個人就是比爾蓋茨，他說這很正常，不知道是不是有意取悅于中國政府，中國企業家雜志，傳統媒體在一個特別厲害的環境里做自己認為特別正確的事兒，說得難聽一點，有點像戴著鐐銬在籠子里跳舞，但是如果你仍然能跳，而且還能跳出價值來，如果把籠子有一天打開，把鐐銬打開，是不是能創造更大的價值？誰不想自由阿？但是大家知道，越是不自由的地方，可能價值越大，那個不自由的價值特別特別大的地方，我們是放棄呢，還是克服萬難？這件事我曾經打過一個比方，相當于一個健康的，陽光的，代表未來的大男孩到鄰居家串門，你們家怎么這么臟呢？你們家應該像我們家一樣，你們家不像我們家一樣我就離開。他們家也想像你們家一樣，但是需要過程。當然了中國政府需要智慧，能夠駕馭這種復雜的關系，至少人家是努力朝著這個方向去做，至于做到什么程度，太需要過程了，有的人說自己能夠承受，有的人擔心大家承受不了，有的時候大家已經能夠承受了，但是他怕大家承受不了，所以這些東西都需要過程，在這個過程中就需要智慧，需要耐心，有的人生來就想自由，我們的編輯部有年輕的編輯提出問題，發現我采訪的最成功的最了不起的企業家也有點缺人味，已經那么成功了，但是人味好象還不夠，我問他，如果我們現在認真的對待人生和生命，想一想就覺得自己很難受，人家不但想了，而且認真的對待了，而且就是在這么難受的狀態下，走了那么遠，做了那么了不起的事兒，我在那里還指責他，這不是十分可笑嗎？所以人生來在制約之中，一切了不起的自由都是你自己創造的，如果你不想創造，你就呆在那個特別沒有價值的自由，你就呆在那里吧，也可以，但是這個世界的發展是不均衡的，我們既然在中國，在這樣的現實下，在這個前提下，我努力創造價值，因為你沒有能力推翻前提。

    蘇小和：我們回憶一下Google公司的價值觀，我也知道微軟的價值觀好象是不剽竊，不抄襲別人的，這是產權，我想問在座的每一位，我們以前是什么樣的？我們的價值觀是什么樣的？今天時間已經不早了，我們的論壇到此OK。

    新浪聲明：新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。