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文化產業園區發展模式與反思論壇(實錄)
新浪財經訊 1月9日-10日，由北京大學主辦的“第七屆中國文化產業新年論壇”在京隆重召開。新浪財經全程圖文直播本次論壇。上圖為文化產業園區發展模式與反思論壇。
花建：下面我們將進入一個更加吸引人的和在座的各位來賓進行對話的階段，下面有請跟大家展開對話的嘉賓，他們是北京大學城市與環境學院經濟地理學教授王緝慈老師；華中師范大學文學院張三夕老師；上海市師范大學女子文化學院院長朱易安教授；上海多媒體產業園發展有限公司副總經理師大先生；宋莊藝術促進會秘書長曹維先生；
下面我們將有半個多小時的時間來和今天在臺上的嘉賓們就文化產業園區的發展理念、路徑、方法來進行對話。我們將采取臺上和臺下互動的方法，由于時間有限，請大家抓緊提問題，嘉賓也將以非常簡練的語言跟大家交流，下面我們就開始！下面有請在座的朋友們來對嘉賓提出問題！
提問：各位老師好，我是北京大學的博士研究生，我之前也對北京的文化創意產業園區有過一些調查和研究，那么我非常同意李老師的觀點，文化創意產業不僅僅是地理上的聚集，是人才的聚集，但是人才的聚集也是有一個空間的，這個空間有的自然生成，有的政府引導的，政府引導的空間特別在意大型企業，龍頭企業的引進。我對宋莊蠻熟的，我想問一下曹維先生，我想問一下你們除了對藝術家包括在人才，包括在社會保障方面的工作以外，對于大企業不同的或者更好的一些方式沒有或者怎么樣促進產業聚集，而不是集中的一個現象！
曹維：你講到宋莊，整個宋莊如果按照剛才專家的分類的話，它更貼近于兩種，一種首先是自然聚集，第二個階段才是政府的順勢引導。我們自然聚集階段主要在藝術人才和創意人才的聚集，是以個體的形式或者以非企業的形式聚集，這個時間大概花了5年時間，在5年時間我們通過自然聚集也有11年的時間。后來在整個聚集區的概念下，北京市給宋莊聚集區的任務是兩個，一個是原創藝術產業，第二個是動漫產業。如果說原創藝術產業是我們自然聚集的一個重要的成果，動漫就會涉及到重要的大型的有潛力的動漫動畫企業的入駐，提到對大企業更多的客戶或者對龍頭企業的更多的幫助，特別在我們引進空降企業的時候，宋莊也是這樣做的。
對于一些創意的小企業和藝術產業生產鏈上每個環節，從生產加工到展示到最后的拍賣、收藏幾個環節上我們都會對本地區的或者由本地區活動為主的藝術企業或者在這個產業鏈上一些藝術機構都會提供首先是民間化的，其次是政府提供的優惠政策都有。剛才我聽到咱們深圳的董事長在講他們細心的服務，在宋莊特別對藝術產業對藝術家的服務在很多文獻報紙中看得到，已經細化到叫吃穿住行我們都管，我們所在的促進會就是提供服務的。
花建：剛才有同志提條子上來，我們請師先生跟我們交流一下，他們把爛尾樓改造成每年稅收超過1億員的多媒體產業園，用了兩年多的時間培育出的分眾傳媒的上市公司，在全國規模最大動力產業園，承接了2008年北京奧運會，2010年上海世博會和下一屆倫敦奧運會的多媒體制作業務的多媒體產業園的管理者們又在思考一些什么問題，怎么把孵化器的功能進一步提升呢？我們就有請師大先生！
師大：謝謝花老師的贊揚，我們多媒體產業園，我非常贊同李教授談到的觀點，我們創意產業應該是門類比較大的跨行業比較多的，真正適合聚集可能是一部分，或者某一種行業一個鏈條上的東西。我們園區最開始瞄準這樣一個方向可能在數字內容制造這個角度。剛才講到孵化器，這是我們同意李教授觀點第二個觀點，簡單的物理聚集并不是園區激速發展的先決條件，如果有分散的產業狀態，園區作為一個天然中介機構，如何提供服務，讓產業鏈流傳起來，讓聚集在園區里面的產業鏈流傳起來，也能夠園區外的資源融合進來，我們做了很多工作，我們在當時還是較為創新，就是把投融資用風險投資的模式跟企業孵化的相結合的模式。什么意思呢？我們覺得比較好的項目可以進行孵化器，我們提供很多服務，比如法律、產品合作伙伴、市場開拓等方面的。另外我們有50家風險投資的戰略聯盟，我們有的項目就向風險投資機構提供。因為有一些行業這樣一個點子出來之后，一種突飛猛進的發展唯一缺少的就是資金，因為不斷的復制到各個商業樓中去。我們走過這些年以后，風險投資并不是一個很完善的，畢竟只是我們投資中很小一部分，從今后我們投資，我們在上海也跟上海金融辦做了很多的溝通，我們覺得目前整個中國投資環境還不是最完善，我們期望有政策引導資金，我們期望有種子資金，我們期望作為我們園區代表國資參與到項目當中，我們也期望著更多風險機構繼續參與到我們項目中來，我們也期望新的融資渠道到我們孵化器當中來，這是我回應剛才花老師提到的問題，我們今后目標瞄準利用更多創新手段來豐富投資組合，來加速企業成長，謝謝！
花建：謝謝！好，下面剛才又有一位同志遞條子，想請朱易安老師回答一下，朱老師也是一個創意經濟的實踐者、理論者和開拓者，她的發言將給在座的女性朋友們帶來一股喜悅的春風，下面我們有請朱院長！
朱易安：尊敬的花建教授，同仁、嘉賓北大同學們大家下午好，我非常高興跟大家匯報我們曾經做過的事，我們文化創意產業和文化創意產業園區建設到今天其實已經有很好的規模，但是有一個問題一直困擾著我們，文化創意園區成功模式也好，還有很多園區正在探索過程中，但是必須有創意，如果沒有創意文化創意產業園區不可能起來的。第二是融合，要有一種跨行業的組合，第三更重要的那就是要形成產業鏈，如果沒有產業鏈的話，我們文化創意將來怎么發展？怎么帶動我們整個產業結構的轉型。因為這個原因，我們上海師范大學女子文化學院曾經跟上海市發展研究院，還有我們其他的上海的一些研究單位共同發起了高層的研討會，這個研討會叫做“女性文化與創意產業”，我們花建教授也來作為我們高層論壇非常重要的主題演講。
在那個會上花建教授提出來非常好的概念，他認為女性文化，特別中國女性文化，特別是上海的女性文化完全可以作為我們文化創意產業園區主題園資源來開發，相關的觀點其實已經在很多的相關的學術刊物上已經刊登過。正是因為這樣的原因，我們覺得現在很多的創意園區當中，它的創意的因素的缺乏可能跟他的主題不明確，更多創意園區并沒有像我們師總的，深圳這位老總做的那么好，大家覺得創意園區好像就是房地產的開發項目，怎么往下走，大家都很苦惱。上海這個城市在中國近代化過程中，上海有那么多的紡織業，紡織業主要的主體應該是女性，那么多紡織的女工，她們也是最大眾層面上時尚消費者，很多從農村來得女孩子她進到城市來了以后，她穿旗袍，整個大眾起來的話，她奠定了上海之所以在近代化的工業的時尚產業的過程當中有一席地位很重要的因素。
花建：女性的時尚、女性的化妝，女性的嬌羞，甚至連女家文化的形象也會化作為開發文化創意產業的期望，朱老師的園區怎么做和政府部門和團市委還和企業主體，當然還加上獨特的女子文化學院共同開展的，可見文化產業園區道路真是非常的寬廣，更多的園區，更多的模式有待于我們去創新、探索。下面還有哪些問題？
提問：我是來自武漢大學的，我有一個問題問一下李天鐸老師，我聽了你的發言很受啟發，一個小問題，中國的國情包括它的政治體制，還有文化產業的多種屬性，以及中國三元社會機構和西方的各種社會基礎結構，以及他所具有的文化傳統都不一樣，那么您在西方的那些例子中已經講明了，這是我們文化產業園區有很多是非地域性或者政府的作用起的很小，我就想問西方經驗在中國現代這個社會結構中，他的經驗到底有多大意義上的普世性，那么在中國的這個國情底下，我們中國在發展文化產業地方政府在建立文化產業園區中，政府和市場以及社會的邊界在哪里？謝謝！
李天鐸：我在廣州開會提過類似的問題，也有類似的討論，往往大家一提到西方的案例就會牽扯到國情合不合適，這個必須思考，我發現在中國全面的發展，我們國情怎么樣，我不曉得，但是在臺灣講這是推托之詞，我現在講的很多東西思維模式，我看到了中國辦奧運，我看中國做了很多偉大的工程，一步到位。因此我們這么高的學府，重新思考這些學術的議題的時候，我覺得應該有這種氣度一步到位。
接下來，這個氣度我就不講了，我去過一家公司去訪問，他就是幾棟大樓，我跑進去，你的工廠呢？沒有，我說你的庫廠呢？沒有。幾棟大樓里面就是研發的。我們講創意那就是創意，他的創意做完了以后，他就拿了一張光碟，交給一家臺灣工廠生產，臺灣拿到這個單子就跑到蘇州去生產。從它的店里面就是一張光碟，結果到了臺灣、蘇州就是進入園區，臺灣為了要發展，政府補助，打造園區，方便大廠商進駐，進駐干什么？減低成本接單生產。我覺得諸位思考這個模式，有這個危險。深圳的老總，還有上海的這位講的很透，那一些經營模式都存在，但是往往我提另外一個危險出來，我們在這邊是不是拼命的打造園區，我講到其中一種，而是在做什么，做制造，方便什么制造？方便把什么大廠都集中起來，最好的廠聚集，接微利的訂單，我們分到很少的錢，壓力成本，政府補貼，減稅然后把你的租金降低，然后希望你們聚集來生產，這是不是有個危險，這是我提到的這一點。
一個小說家的小說，全部是在一家咖啡店寫出來的，如果說出版業聚集，把編輯都聚會在里面，原創的創意不在這里，到了最后進入園區的又是制造，不是嗎？大家集中起來編輯、印刷，然后辦公室便宜，租金便宜，在這個地方集中，把整個價值鏈該復制集中的可以集中在這里。要求最高的是創意那一塊，往往創意這一塊不在這里。還有另外一塊西方很明確的創意產業，創意產業怎么運作？它的關鍵，它需要很大的資金，必須跟金融機構結合，他充其量叫文化事業，在這個觀念里面我想說，我們要理清這個園區，這里面有很多成功的案例，有沒有危險的案例，西方的運作，整個運作很成熟，問題是說我們不需要這個，我們可以參考到，他是否可以搞到這樣，他寫小說在咖啡店寫，他后面有一大堆的價值鏈怎么鏈接起來，不應該有園區的思維，到了最后跟電影公司結合起來，這個公司你會發現說創造了這么多產業價值，這是大家最仰望的，這創造了太多文化價值，經濟價值，問題怎么運作，運作不單在園區這一塊。為什么西方不搞這些就能做起來？我覺得中國人把奧運辦出來了，把很多工程做出來了，我覺得應該有這個工程，我覺得沒有理由做不到，如果真的做不到那13億人口就要打屁股了，因為這是生死競爭的問題，好了，就這樣。
主持人 花建：謝謝李天鐸教授，李天鐸教授剛才的發言不但是給我們提供了他的研究成果，而且也從方法論上給了我們啟發，不是從空洞的概念，而是舉了大量的說服力的例子也問大家，也問自己，為什么《阿凡達》源起不在園區，這個園區里面聚集又是哪些企業？他們怎么和《阿凡達》的上游形成一種有機的銜接，從而提醒我們我們不但找到一條科學的道路，而且要小心翼翼規避可能存在的風險，講的非常好的。下面我們也就這個問題請教一下王緝慈老師！
王緝慈：剛才是我自己要求說兩句，時間很緊了，李教授的話，我非常贊同，而且非常有共同語言，我覺得關于聚集的問題，確實是中國人需要思考的。實際上現在再回想什么是聚集？大街上賣羊肉串的聚集，西單賣婚紗的也聚集，我們今天大家來到這兒也是聚集，問題是你聚集來干什么？我覺得剛才說的非常有道理，比如說蘇州我最近出的書也講到蘇州幾句，實際上是為了減少庫存在世界的不平等的權利關系的情況下，我們供應商為了減少庫存而聚集然后降低成本。所以是跨國公司非常歡迎這樣的聚集，但是對于我們創新型國家來說它的支撐力是有限。我們現在文化創意產業的聚集，我們現在有點混淆，我們一會兒可能要發布研究報告，有500多個產業聚集區，我不知道包括哪些，包括旅游那些的聚集，包括整個創意的聚集，那是不一樣的，我想提醒這一點，真正的聚集是西方和中國都一樣的，需要創意的場所，需要創意的環境。另外西方還有一個，剛才那位提的問題，也是我研究的主題，關于什么情況下是全球有些散的很遠很遠，我的書里寫跨國公司像站的很高的巨人拋繡球，底下很多人去接它，一方面是底下工業制造業的高度分散，同時它到了這個地方，你建了園區以后確實可能再聚集，但是那個聚集不一定有創意的，我就想說這一點。
花建：謝謝王緝慈老師，她和李天鐸老師的發言，仿佛給我們描述了文化產業與創意經濟路線圖和模型圖。在西方發達國家比較成熟的國際化和市場化的背景下，美國、東京、香港、臺北、蘇州，可以形成一個聚集的鏈條，在不同背景下那種產業的聚集和延續的形態又會有它獨特的規律，并且他們也將沿著一個基本相似的軌跡不同的從比較初級的形態向更高級的形態邁進。所以，李天鐸老師和王緝慈老師的發言又很深刻，同時又很含蓄的回答了有人提出來的后發而先制是不是成為可能，中國的園區起步晚，但是這種發展是不是能夠走在世界的前列呢？他給了我們還有很好的發言。
好，由于時間關系，最后一個問題。
黃埔曉濤：我聽了幾位老師的發言，幾位先生的發言都集中在一個問題上，就是文化產業園區集群，它的歷史經驗教訓，還有未來創新發展，它的可能性和科學性的問題，我覺得這里面涉及到一些比較重要的問題，其實這里面涉及到核心問題，我主持國家重大的文化創意項目，實際上文化城市化和城市創意化這條路到底能不能走通，是不是有一個集群化、園區化的平臺，讓它融入到城市血脈當中。能把它融入進來就是生產力的九個要素，貨幣演化為金融生產力，勞動力演化為信息生產力，生產力九要素成為系統化的發展，我們重視兩個階段，既要重視文化的自主園區化的組織的發展，重視文化城市化、文化的自主的發展，同時文化城市不是金融的產品，它應該是人文的家園，同時每一個城市都是幾個文明結構每個階段的核心結構，我考察研究三個北京歷史和創新之間的關系上，一個以印刷術為核心的北京，一個是以蒸汽機為核心的北京，我們說的CBD，以信息技術為核心的北京就是中關村，中關村核心技術發展最快，現代服務業和知識服務業的發展演化，因為其他的服務業是生產性的服務性的問題，這個文化是這兩方面的融合，我就說這些。
花建：謝謝黃埔曉濤！因為時間關系，下面我們有請張三夕老師和鐘偉鵬老師，每個人用一分鐘就剛才提出的問題做一個回應。
張三夕：剛才黃埔曉濤老師的問題非常有價值，我們要回答王老師的話，我們做園區究竟為什么？不是為了建園區，而是使我們城市獲得一種活力、轉型。完了。
鐘偉鵬：我用實際的行動來回答你，為什么呢？比如說園區，我們每一次周末的活動，每一次展覽的活動，周邊的市民傳播過來的，就是剛才我演講主題里面，本身園區的設定就是城市的主動漫，新文化的風向標。謝謝！
花建：謝謝！今天前半場的演講和對話非常精彩，謝謝大家！
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