2010年1月9日，第十一屆北大光華新年論壇在北京大學(xué)隆重召開。上圖為“新能源與中國(guó)經(jīng)濟(jì)”分論壇現(xiàn)場(chǎng)。（來源：新浪財(cái)經(jīng) 陳鑫 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年1月9日，由北京大學(xué)光華管理學(xué)院主辦、北京大學(xué)MBA聯(lián)合會(huì)承辦的第十一屆北大光華新年論壇在北京大學(xué)隆重召開，本次論壇的主題是“金融危機(jī)后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇。以下是“新能源與中國(guó)經(jīng)濟(jì)”分論壇現(xiàn)場(chǎng)嘉賓對(duì)話實(shí)錄。

　　何力：謝謝楊老師的精采點(diǎn)評(píng)，他告訴我們今天我們聽的幾位嘉賓在建立新能源和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的顯性條件下，還有一些隱性因素，謝謝楊老師。接下來就是我們互動(dòng)的時(shí)間，在座的諸位哪位有什么問題？

　　提問：尊敬的主持人，各位嘉賓，同學(xué)們下午好，我來自博能生物發(fā)電集團(tuán)，我特別想問一下韓所長(zhǎng)，今天談的是新能源和中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我們企業(yè)一直在思考，我們到現(xiàn)在全國(guó)已經(jīng)有20個(gè)電廠投入正常運(yùn)行，發(fā)的綠色電力占2008年全國(guó)火力發(fā)電總量的1/926，我們談到新能源和中國(guó)經(jīng)濟(jì)，那么我們不得不考慮中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中，未來農(nóng)村怎么發(fā)展？我們企業(yè)思考這個(gè)，新能源如何和中國(guó)農(nóng)業(yè)，農(nóng)村，生物質(zhì)能的發(fā)展，如果找到切入點(diǎn)？這是我們一個(gè)思考的，當(dāng)然這也是我們?cè)趯?shí)踐中也碰到了一些困難，包括產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中，這一點(diǎn)我非常想問一下韓所長(zhǎng)，國(guó)家在這方面，不僅僅光輻能源，我們更多的是共同富裕，包括我們現(xiàn)在在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展過程中，包括哥本哈根會(huì)議會(huì)談的結(jié)果使我們深刻地感到2012那個(gè)電影最后那個(gè)結(jié)果絕對(duì)不是電影那個(gè)完美，我們城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何帶動(dòng)農(nóng)業(yè)工業(yè)化發(fā)展，我們能源能不能伸出一只手拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

　　韓文科：我想太具體的問題我是回答不了，但是我把生物質(zhì)能的這個(gè)問題回答一下，剛才因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我沒展開把中國(guó)生物質(zhì)能發(fā)展?fàn)顩r介紹，我想生物質(zhì)能發(fā)展在我們國(guó)家應(yīng)該是因地制宜，根據(jù)國(guó)情發(fā)展的，生物質(zhì)能這個(gè)概念比較廣泛，為什么這么因地制宜發(fā)展？首先現(xiàn)在能夠產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的生物質(zhì)能，各國(guó)的情況是不一樣的，比如美國(guó)，它在發(fā)展生物質(zhì)能源的時(shí)候前幾年他用大量的玉米做生物柴油，世界糧食價(jià)格上漲，好多人認(rèn)為這跟美國(guó)石油關(guān)系的，所以在美國(guó)開可再生能源大會(huì)的時(shí)候，我們當(dāng)面問，這個(gè)做法確實(shí)有問題，但是布什當(dāng)時(shí)回答我這個(gè)政策不會(huì)得到美國(guó)人100%的擁護(hù)，我當(dāng)了這么多年的總統(tǒng)一支是這樣，但是農(nóng)場(chǎng)主擁護(hù)，因?yàn)樗�的玉米賣得很快，但是在中國(guó)我們現(xiàn)在的糧食不與農(nóng)民增進(jìn)，不與糧食增燃料，我們還可以種一些生物質(zhì)，但是這個(gè)也是一個(gè)因地制宜，有些沒有那么多土地，或者沒有那么多林地，你不可能大面積種植，第二個(gè)你種植的還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)性的問題，比如在四川做個(gè)調(diào)查，四川要種馬蜂樹，一畝地如果弄成生物質(zhì)柴油，可能農(nóng)民只能得到500塊錢左右，這樣就沒有什么可比性的效益，政府再加上一些補(bǔ)貼，也不一定農(nóng)民愿意種植，所以種植效果就不好。第三個(gè)問題我們有一些必須要發(fā)展的，比如我們把垃圾要燒掉，所以垃圾發(fā)電是必須要發(fā)展的，農(nóng)村有好多生物質(zhì)，生物質(zhì)發(fā)電是一個(gè)方向，但是生物質(zhì)還可以干別的東西，還可以做成固體燃料，所以各種技術(shù)都在不斷地進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，所以這個(gè)過程就比較復(fù)雜，回到剛才提問的問題，前幾年我們都認(rèn)為，大部分人都認(rèn)為，我們是不是在農(nóng)業(yè)大省發(fā)展一些生物質(zhì)大縣，在大縣里面做一個(gè)生物質(zhì)發(fā)電廠，這樣就不產(chǎn)生燃燒這種問題，啟動(dòng)了這些項(xiàng)目，但是遇到一些問題，什么問題？就是第一個(gè)我們的可行性研究做的不扎實(shí)，收購(gòu)半徑很快就突破了，但是建廠建起來以后收購(gòu)?fù)甑牟粔颍�所以有的電廠必須到別的地方，到內(nèi)蒙的沙漠里面，剛才李總介紹的，還有路邊的，這些就產(chǎn)生變化了。另外一個(gè)農(nóng)民的生物質(zhì)原料不一定都賣給你，我在單縣調(diào)查的時(shí)候，棉桿可以賣給你發(fā)電，同時(shí)他還可以做什么芋頭的架子，農(nóng)民種那個(gè)東西可能就是一毛錢一個(gè)棉桿地肯定經(jīng)濟(jì)利益就觸動(dòng)了，農(nóng)民就不干，所以這些就變成另外一個(gè)問題，所以現(xiàn)在的政策里要反思，那么現(xiàn)在我們有些專家就提出來了，我們生物質(zhì)能燒多少就燒多少，讓煤渾燃，我們修改修改政策，這是一個(gè)問題，但是大方向沒有變，將來有前途的東西生物質(zhì)是什么？現(xiàn)在有些研究，把海藻變成生物質(zhì)柴油提煉，另外我們把生物質(zhì)直接通過新的技術(shù)變成燃油，這種技術(shù)要突破了，可能產(chǎn)生效率就很大，就和原來就脫勾了，但是我們中國(guó)很大的特點(diǎn)就是中國(guó)是一個(gè)農(nóng)村人很多，農(nóng)民很多，我們農(nóng)村人員不太引起重視，在國(guó)家能源局組建了一個(gè)農(nóng)村能源處，就是對(duì)農(nóng)村的能源利用做一些工作，所以在農(nóng)村的發(fā)展過程中，一個(gè)解決要發(fā)展大量的商品能源，比如農(nóng)民要用電，比如還有煤炭，還有石油，柴油這些他要用，他的商品程度要提高。另外一個(gè)好多的生物質(zhì)能源也可以商品化使用，比如秸稈可以壓成顆粒，可以汽化，有專業(yè)戶，或者國(guó)家補(bǔ)助的專業(yè)公司做，這樣會(huì)突破好多區(qū)域和規(guī)模化限制，現(xiàn)在好多農(nóng)村里有些試點(diǎn)，把新農(nóng)村建設(shè)和養(yǎng)殖業(yè)這些結(jié)合起來，比如養(yǎng)豬沼氣出來以后，一方面把沼氣變成發(fā)電，同時(shí)使養(yǎng)豬的過程更加封閉起來，這樣農(nóng)村衛(wèi)生也達(dá)到了，這些都是一些發(fā)展方向，所以農(nóng)村能源的發(fā)展是，生物質(zhì)發(fā)展各國(guó)方向不一樣。美國(guó)基本上是商業(yè)化，把顆粒燃料什么都做，做的非常商業(yè)化，他可以跟柴油競(jìng)爭(zhēng)。所以我們現(xiàn)在大家可能，你搞每個(gè)行業(yè)，可能認(rèn)為國(guó)家的政策是有限制，或者政策不到位，這種看法也應(yīng)該是對(duì)的，就是我們好多政策是一個(gè)趨于完善的過程，可能好多制訂政策的人他也看不透，這樣我們好多現(xiàn)在在新的階段，今后要發(fā)展這些，政策要不斷地完善，首先要有一個(gè)戰(zhàn)略性的框架，大思路要清楚，其次我們對(duì)一些具體的政策要不斷地進(jìn)行調(diào)整，要完善，這樣可能發(fā)展更好。

　　提問：一個(gè)問題給吳總，我們神霧所有的技術(shù)衍生都是從核心的燃燒技術(shù)延伸出來的，對(duì)于神霧來說怎么樣保護(hù)您的核心技術(shù)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)？第二個(gè)問題，剛才吳總也提到了，呼吁國(guó)家的支持，國(guó)家因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)構(gòu)筑了一個(gè)體系，這實(shí)際上是對(duì)中國(guó)現(xiàn)有的快速發(fā)展的企業(yè)一個(gè)最有利的政策支持，神霧有沒有什么樣的極化去充分地利用國(guó)家的政策？最后一個(gè)問題我想問一下彭總，我們這個(gè)企業(yè)讓我想起了比如當(dāng)年的PC領(lǐng)域的戴爾，因?yàn)樗�在非常激烈的�?jìng)爭(zhēng)，快速裂變的行業(yè)當(dāng)中，塞維是怎樣保持你的技術(shù)和管理的先進(jìn)性？

　　吳道洪：第一個(gè)問題關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，實(shí)際上對(duì)我們來說是非常痛苦的事情，但是現(xiàn)在看來也不是特別痛苦，因?yàn)榈谝皇�年前我發(fā)明這個(gè)東西的時(shí)候，這個(gè)技術(shù)所有人都說是騙子，好不容易發(fā)明了，做出兩提出來了，可能還是技術(shù)門檻，第一代技術(shù)很容易，企業(yè)條件也差，所以從最簡(jiǎn)單的做起，所以仿制起來還是比較容易，但是由于中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)還是比較糟糕的，所以到現(xiàn)在跟我們競(jìng)爭(zhēng)的廠家有20家，都是從我這里學(xué)，也能節(jié)約，有各種關(guān)系，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)可能在座的都知道，不是完全市場(chǎng)化的，還有很多政策性，這個(gè)是我個(gè)人觀點(diǎn)，所以在這個(gè)方面我們第一代技術(shù)我們打平衡，可能為了取得每個(gè)訂單的利潤(rùn)率，我要保證20%，這樣的話市場(chǎng)只有40%，所以我們打平衡，這是第一代。后面隨著公司規(guī)模增大，法律意識(shí)也強(qiáng)了，門檻也高了，不是一個(gè)單一的人或者幾個(gè)人能做的事情，行業(yè)交叉也很大，現(xiàn)在看來還可以，但是總體法律保護(hù)還是比較艱難，所以我們現(xiàn)在想要不斷創(chuàng)新，跟手機(jī)一樣，因?yàn)槿魏螙|西發(fā)明以后不會(huì)馬上成熟。

　　第二個(gè)問題，我們現(xiàn)在確實(shí)很苦，我們也要賺錢，所以我賺了錢我要搞科研，但是你要去國(guó)家申請(qǐng)錢，第一個(gè)研究所，大學(xué)他們經(jīng)費(fèi)都很緊張，你一個(gè)民營(yíng)企業(yè)申請(qǐng)更困難，我們現(xiàn)在有訂單做，不愁訂單，但是我就是這個(gè)水平，我賺錢還要搞科研，還要完善，這樣的話我們速度解決慢，技術(shù)雖然是我們率先想出來的，但是這個(gè)是國(guó)家的事情，大家看到的這些事情完全不是我一個(gè)公司能夠承擔(dān)的，我們也在尋求政策支持，另外我們尋求上市，我們思路剛做完，這里有很多投資人員都知道我們公司的，我們也準(zhǔn)備上市，正在做，爭(zhēng)取下半年或者明年初。

　　彭小峰：這個(gè)問題不光是所有的企業(yè)家，我們都面臨同樣的問題，我是非常幸運(yùn)的，十年前幸運(yùn)到北大來讀書，我們公司想一直保持我們的技術(shù)和管理的這樣的一些最重要的是國(guó)際化，我們這一代人也是非常幸運(yùn)的一代，我們不到兩年從成立到紐交所上市我們只花了22月，這個(gè)記錄到現(xiàn)在還是紐交所還是沒有人打破的，我們公司也是不到4年就成為中國(guó)500強(qiáng)企業(yè)唯一的不超過4年就做到的，當(dāng)然最重要的就是我們公司一開始就堅(jiān)持國(guó)際化，我們公司的國(guó)際化一開始整合了國(guó)際化的資源，所以我們有機(jī)會(huì)能夠整合過繼的資金資源，國(guó)際的人才資源，過繼的技術(shù)資源，國(guó)際的管理資源，國(guó)際的市場(chǎng)資源，包括設(shè)備，所以我們利用好國(guó)際上的，包括資本這一塊，從開始就定位，包括我們投資的思路，背景，我們非常好的平臺(tái)，另外從管理開始，我們就開始瞄準(zhǔn)，要求公司管制最嚴(yán)格的紐交所上市，這樣對(duì)我們公司管制，對(duì)我們公司的管理就提出非常高的基礎(chǔ)，對(duì)我們公司的運(yùn)行和這幾年的管理和提高提出了非常高的要求，這樣逼著我們公司在聘用公司的管理隊(duì)伍和管理的員工非常國(guó)際化，要求我們要嚴(yán)格地管理，我們可能是這個(gè)行業(yè)非常非常落后的企業(yè)，通過自己的努力，我們不但做到中國(guó)的領(lǐng)域，亞洲的第一，我們甚至做到世界第一，我們的技術(shù)指標(biāo)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過歐洲，美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，最重要的就是面對(duì)市場(chǎng)，所以我們一開始就面對(duì)非常競(jìng)爭(zhēng)激烈的國(guó)際市場(chǎng)，這些市場(chǎng)的因素他們非常市場(chǎng)的反應(yīng)，我們所有的研發(fā)都是圍繞市場(chǎng)，客戶需求來開發(fā)的，所以我們整個(gè)研發(fā)，管理隊(duì)伍和技術(shù)隊(duì)伍都是圍繞市場(chǎng)運(yùn)行的，我們目前的，你看我們的切面技術(shù)都屬于世界領(lǐng)先，這完全是客戶逼著我們朝這方面做。我們的定言一定能做出發(fā)電效率最高的電池，我們都是通過這么多日本客戶，美國(guó)的客戶，經(jīng)過多次的努力才會(huì)做到這樣的結(jié)果的。這些東西通過我們非常善用世界的各種資源和整合世界的資金技術(shù)，和世界市場(chǎng)，所以我們公司你看到我們的設(shè)備一定是全世界都有的，世界上哪里的設(shè)備他做這個(gè)專業(yè)最好，我就用這個(gè)，它的資金也是當(dāng)時(shí)在美國(guó)的資金平臺(tái)最好的，我們的技術(shù)員工也是這樣，不管哪一塊都是這個(gè)專業(yè)最好的，我們有這個(gè)機(jī)會(huì)，我也非常相信通過我們北大光華有這么多好的平臺(tái)，這樣高的境界慢慢能夠跟全世界的管理理念和全世界的工作人員結(jié)合在一起，我在十年前當(dāng)時(shí)讀書的時(shí)候，所有管理的課程都是美國(guó)翻譯過來的，現(xiàn)在就有很多的國(guó)際的慣例，我們光華管理學(xué)院也成為世界一流的管理學(xué)院，但是十年前從老師，課程都是從國(guó)外引進(jìn)的，也是一個(gè)吸收整合國(guó)際的資源用在中國(guó)非常先進(jìn)的例子，我們公司也是這樣的。

　　提問：三位企業(yè)家都提到電價(jià)的問題，我想問一下韓所長(zhǎng)新能源的發(fā)展是不是必須有國(guó)家的扶持？如果不扶持是不是就不行了？第二個(gè)新能源規(guī)劃什么時(shí)候能出臺(tái)？

　　韓文科：首先新能源在目前的發(fā)展階段必須要有國(guó)家扶持，這一點(diǎn)是很清楚的，為什么要有國(guó)家扶持？有這么幾個(gè)因素，第一個(gè)，新能源有一些能源成本還是比較比常規(guī)能源高，缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，比如風(fēng)能發(fā)電，上網(wǎng)電價(jià)是5毛多，6毛錢左右，但是煤炭只有3毛錢，所以和煤炭上網(wǎng)電價(jià)比還有一個(gè)差距。當(dāng)然風(fēng)電技術(shù)在進(jìn)步，可能大家預(yù)計(jì)再過五年，十年風(fēng)電都差不多，再加上煤價(jià)又在上去，資源的稀缺性在變化，目前這個(gè)階段是這么個(gè)狀況，所以市場(chǎng)就比較小，那么國(guó)家的補(bǔ)貼，國(guó)家的扶持，包括國(guó)家可能給一些講價(jià)的補(bǔ)貼，第二個(gè)國(guó)家因?yàn)樗�是一個(gè)無碳化的，國(guó)家規(guī)定一個(gè)市場(chǎng)，人大立法必須要發(fā)展風(fēng)電，發(fā)展可再生能源，創(chuàng)造這么一個(gè)市場(chǎng)，這也是國(guó)家扶持。另外一個(gè)現(xiàn)在的新能源好多技術(shù)的研發(fā)，企業(yè)承受不了，或者單獨(dú)靠企業(yè)市場(chǎng)化研究進(jìn)展慢，或者有些企業(yè)做不了，所以國(guó)家要承擔(dān)一些帶頭研發(fā)，另外還有一個(gè)技術(shù)的，好多新技術(shù)應(yīng)用到這個(gè)領(lǐng)域里面，這是目前的狀況，另外一個(gè)它是為了環(huán)保，為了應(yīng)對(duì)氣侯變化，讓好多大的外部線進(jìn)來了，所以國(guó)家進(jìn)行一些補(bǔ)貼，當(dāng)然這個(gè)補(bǔ)貼的政策，國(guó)家首先在補(bǔ)貼政策里面要考慮的，首先要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，就是要將這個(gè)產(chǎn)業(yè)逐步地，要有一個(gè)路線圖，現(xiàn)在好多國(guó)家都在制訂，市場(chǎng)起來以后讓它規(guī)模化發(fā)展，但是經(jīng)過10年，15年以后跟常規(guī)就可以競(jìng)爭(zhēng)了，基本這么個(gè)狀況。另外一個(gè)因素補(bǔ)貼要考慮國(guó)家財(cái)政的承擔(dān)力，最近兩年西班牙它把可再生能源比例往上提了一下，補(bǔ)貼很大，但是就遇到一些問題，世界上認(rèn)為這是一個(gè)西班牙現(xiàn)象，但是中國(guó)不會(huì)有這種現(xiàn)象的，但是這種補(bǔ)貼也要根本國(guó)家的財(cái)力的安排，也要講經(jīng)濟(jì)效益。

　　現(xiàn)在實(shí)際上國(guó)務(wù)院在出臺(tái)新興產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)有了意見，正在進(jìn)行完善，我感覺也應(yīng)該快了，這個(gè)什么時(shí)候出來應(yīng)該政府說了算。

　　何力：謝謝韓所長(zhǎng)，也謝謝各位嘉賓，時(shí)間關(guān)系，我們今天的討論就到這里結(jié)束，楊老師最后說的一句話非常好，熱力學(xué)第二定力里面401，他這種創(chuàng)新精神，打破盒子的精神，一定是我們?cè)谧�諸位應(yīng)該努力學(xué)習(xí)思考的，謝謝嘉賓，也謝謝臺(tái)下的諸位。謝謝！

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