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新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年1月9日,由北京大學(xué)光華管理學(xué)院主辦、北京大學(xué)MBA聯(lián)合會(huì)承辦的第十一屆北大光華新年論壇在北京大學(xué)隆重召開(kāi),本次論壇的主題是“金融危機(jī)后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇,上圖為北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧演講。
厲以寧:第一個(gè)問(wèn)題,只有調(diào)結(jié)構(gòu),才能持續(xù)有商業(yè)機(jī)會(huì)。
2009年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)首先是復(fù)蘇了,在全世界是少有的,但是我們要趁其他國(guó)家正在復(fù)蘇或者還沒(méi)有完全復(fù)蘇的時(shí)候要抓緊時(shí)間調(diào)整結(jié)構(gòu)。
危機(jī)以后的商業(yè)機(jī)會(huì)在哪里?就在于是不是能夠真正調(diào)了結(jié)構(gòu),調(diào)了結(jié)構(gòu)就有更多的商業(yè)機(jī)會(huì)。
我們千萬(wàn)不要因?yàn)榻?jīng)濟(jì)率先復(fù)蘇了,再走從前的老路,我們不要以為投資帶動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),國(guó)際市場(chǎng)可能有所好轉(zhuǎn),于是就盲目樂(lè)觀。如果不調(diào)結(jié)構(gòu),走老路,又會(huì)陷入到一個(gè)怪圈中,這個(gè)怪圈是什么呢?就是高增長(zhǎng)、高通脹、高污染、高產(chǎn)能過(guò)剩,然后就是緊縮,然后就是再次投資再起來(lái)。這個(gè)怪圈當(dāng)中,我們不調(diào)結(jié)構(gòu)就擺脫不了這個(gè)怪圈。
我們應(yīng)該把眼光看得更遠(yuǎn)一點(diǎn),要有持久的商業(yè)機(jī)會(huì),就一定要把調(diào)結(jié)構(gòu)放在首位,這樣對(duì)國(guó)外來(lái)講才有持久的商品競(jìng)爭(zhēng)力,對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)講我們一定要注意調(diào)結(jié)構(gòu),調(diào)結(jié)構(gòu)才能夠使我們和諧、清潔的發(fā)展。如果是帶來(lái)了更多的污染、資源枯竭了我們?cè)趺闯志茫?/p>
在調(diào)結(jié)構(gòu)當(dāng)中,除了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)以外,還包括收入分配的結(jié)構(gòu),要擴(kuò)大內(nèi)需,這才有持久的商業(yè)機(jī)會(huì),如果不調(diào)整收入分配的結(jié)構(gòu),不能讓工資收入所占的比重在收入總分配中占的比例增大的話,那么我們就不可能持久的擴(kuò)大內(nèi)需。投資是今后發(fā)展的一個(gè)重要?jiǎng)恿ΓM(fèi)的重要性要逐年增加。在近期內(nèi)希望能夠做到投資與消費(fèi)共同拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),這就是我們調(diào)結(jié)構(gòu)的依據(jù)。
厲以寧:商業(yè)機(jī)會(huì)的出現(xiàn)和能否抓住商業(yè)機(jī)會(huì)同宏觀經(jīng)濟(jì)政策有直接的關(guān)系。我們現(xiàn)在實(shí)行的是積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策,正因?yàn)橛辛诉@樣的政策,我們才能夠在2009年從低谷逐步上來(lái),甚至達(dá)到了8%以上的增長(zhǎng)速度。
是不是現(xiàn)在就應(yīng)該退出呢?是不是宏觀政策要轉(zhuǎn)變呢?我認(rèn)為現(xiàn)在還談不到這個(gè)問(wèn)題,至少暫時(shí)還不能動(dòng)。為什么不能動(dòng)?因?yàn)槲覀儚?fù)蘇的基礎(chǔ)還不牢固。假定現(xiàn)在就變了,我們的商業(yè)機(jī)會(huì)實(shí)際上也就喪失了。
通貨膨脹是要預(yù)防的,但是通貨膨脹有三種類型。
第一種類型的通貨膨脹是需求拉動(dòng)型的通貨膨脹,就是投資需求過(guò)大,引起了各種物品價(jià)格的上漲,因?yàn)樗托刨J的膨脹是結(jié)合在一起的,在這種通貨膨脹的形勢(shì)之下,如果采取緊縮的政策,那么對(duì)于壓制通貨膨脹可能是有一定的效果。
第二種類型的通貨膨脹,就是成本推進(jìn)型的通貨膨脹,原因是在于工資成本還有其他的原材料成本上漲了,成本上升的原因是供給不足造成的,這種情況之下,如果單純的采取需求的緊縮是起不了太大的作用的,因?yàn)橹荒苁枪┙o更困難,需求也下來(lái)了,供給也下來(lái)了,這樣的話就可能引起經(jīng)濟(jì)的混亂。
第三種就是國(guó)際輸入型的通貨膨脹,由于國(guó)外的原因給中國(guó)帶來(lái)的影響,比如說(shuō)石油價(jià)格如果上漲了,中國(guó)是一個(gè)需要石油進(jìn)口的國(guó)家,這種引起的物價(jià)上漲就是屬于輸入型的。
國(guó)際糧價(jià)上漲了,雖然我們需要進(jìn)口一點(diǎn)糧食,量不多,但是會(huì)引起一般的人都買(mǎi),因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)跟自然科學(xué)是不一樣的,在自然科學(xué)當(dāng)中,天氣預(yù)報(bào)講明天要下雪,大家都希望明天不要下雪,但是再多的人希望不要下雪,該下雪的還是要下雪,但是經(jīng)濟(jì)就不是這種情況了。
如果大家都說(shuō)糧價(jià)要上漲了,國(guó)際的糧價(jià)要上漲了,國(guó)內(nèi)的糧價(jià)可能要上漲,盡管進(jìn)口的糧食很少,但是你每人都買(mǎi)一袋米,馬上糧價(jià)就上去了,這種情況跟股市是一樣的,大家都說(shuō)股市要跌,大家都拋了,股市就真的跌了。所以說(shuō)我們一定要注意到,國(guó)外在石油方面,在糧價(jià)方面,當(dāng)然還有鐵礦石等等都會(huì)有影響,這種影響是輸入型的,輸入型的通貨膨脹靠緊縮政策沒(méi)有用。
以上三種通貨膨脹,當(dāng)前我們要解決的還是需求拉動(dòng)型的通貨膨脹,我們要注意,不要再出現(xiàn)盲目投資,不要再出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩,不要出現(xiàn)信貸無(wú)限制的通脹,這都是屬于適度寬松的貨幣政策。
政策目前還不用變,通貨膨脹當(dāng)然我們需要警惕,要防止,但是真正要警惕的還不是單純的通貨膨脹,我們最擔(dān)心的是滯脹,通貨膨脹跟失業(yè)是并存的,在這種情況之下,根據(jù)中國(guó)的特點(diǎn),中國(guó)滯脹不是像國(guó)外所說(shuō)的增長(zhǎng)率降為零以下,或者增長(zhǎng)率降到一左右,不是這種情況,中國(guó)滯脹可能是保持中速增長(zhǎng),而不是高速增長(zhǎng)。
比如說(shuō)增長(zhǎng)率到了6%多,在國(guó)外這是非常好的機(jī)會(huì),但是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)就是滯脹的開(kāi)始,所以假定我們滯脹率低到6%了,而物價(jià)還在上漲,這就是滯脹。這種情況下該怎么辦?把貨幣政策財(cái)政政策都搞成緊縮的貨幣政策,那只有使得問(wèn)題更復(fù)雜,更難解決,因?yàn)槭I(yè)是一個(gè)大的問(wèn)題,失業(yè)這個(gè)問(wèn)題就非常明顯的放到了我們的面前。
厲以寧:千萬(wàn)不要小看失業(yè)的壓力,我前年冬天在歐洲,當(dāng)時(shí)是國(guó)際金融危機(jī)剛發(fā)生,西歐的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題,他說(shuō)在我們西歐國(guó)家年增長(zhǎng)率能保持在2%到3%我們就很高興了,國(guó)內(nèi)沒(méi)有失業(yè)的問(wèn)題,你們中國(guó)為什么當(dāng)年11月增長(zhǎng)率掉到了6%多,你們國(guó)內(nèi)就這么慌了?
我說(shuō)你們的情況跟我們不一樣,你們的工業(yè)化200多年前就開(kāi)始了,你們農(nóng)村的勞動(dòng)力都釋放完了。你們現(xiàn)在每年人口增長(zhǎng)率又低,他們達(dá)到就業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)就把空位填補(bǔ)上了,所以你們有2%或3%的增長(zhǎng)率是很不錯(cuò)的,你們可以把外來(lái)移民的就業(yè)安排了部分。
另外你們西歐國(guó)家是全國(guó)統(tǒng)一的,城鄉(xiāng)都一樣的,他們現(xiàn)在都是小農(nóng)場(chǎng)主,住在農(nóng)村,一切跟城里的待遇是一樣的,他們有房子,自己有地,他們要還要跑到城里來(lái)打工嗎?那是他曾祖父做的事情,所以說(shuō)不會(huì)產(chǎn)生這種問(wèn)題。
但是在中國(guó)就不一樣了,中國(guó)是一個(gè)二元結(jié)構(gòu)的國(guó)家,農(nóng)村勞動(dòng)力不斷地往城市里面走,他們不僅為了收入,而且是為了能夠跟城市的市民取得一樣的待遇。
現(xiàn)在是新生代的農(nóng)民工,新生代的農(nóng)民工跟過(guò)去最不一樣了,80年代、90年代初出來(lái)的那一批農(nóng)民工是老農(nóng)民工,他們的根和心都在農(nóng)村,他出來(lái)打工的目的就是賺幾個(gè)錢(qián)回家討老婆生孩子去。
現(xiàn)在就不同了,新生代的農(nóng)民工都是85年以后的,都是90年以后出生的,他們出來(lái)就不再回農(nóng)村了,他的心不在那里,就在城市里面,這個(gè)城市找不到工作就到那個(gè)城市去,而且不斷的在往外流。不保持比較早的增長(zhǎng)率怎么行呢?太高了不行,但是8%到9%之間還是可以承受的,所以這個(gè)問(wèn)題需要引起我們注意。當(dāng)我們經(jīng)濟(jì)達(dá)到6%以下的時(shí)候,滯脹就更不行了,因?yàn)槲覀冇羞@么多的待就業(yè)的人。
那我們應(yīng)該怎么辦呢?怎么防止滯脹?所以即使將來(lái)通貨膨脹了,但是不要使失業(yè)和通貨膨脹并發(fā),那樣會(huì)更嚴(yán)重。所以政策需要調(diào)整,調(diào)整到什么情況?
主要是結(jié)構(gòu)性的調(diào)整,因?yàn)樨泿耪咦畲蟮膯?wèn)題在于是總量調(diào)控,準(zhǔn)備金率提高和下降是總量調(diào)控,利率升和降是總量調(diào)控,總量調(diào)控所根據(jù)的是貨幣流量分析,貨幣流量分析是有局限性的,它容易犯一刀切的毛病,貨幣流量分析往往不能解決具體的問(wèn)題。
從國(guó)際金融危機(jī)之后我們舉一個(gè)例子就可以知道了,國(guó)際金融危機(jī)之前就講流動(dòng)性過(guò)大了,沒(méi)有想到一下子流動(dòng)性過(guò)大就變成了流動(dòng)性不足了,原因在于總量的分析不解決問(wèn)題。
去年我們到廣東調(diào)查,專門(mén)對(duì)小企業(yè)做調(diào)查,他們?cè)阢y行借不到錢(qián),那么他們?cè)趺淳S持呢?就靠高利貸,高利貸政府不管,他說(shuō)是你們招募方自愿的,一個(gè)愿意貸,一個(gè)愿意借,他們借了高利貸了,家里人還安全嗎?老婆孩子還在嗎?人在,沒(méi)有綁你家里的人質(zhì),你的手指頭都齊嗎?也是齊的,沒(méi)有剁手指,那我就不好管了。這種情況,這是我親自在會(huì)上聽(tīng)到的。
就是總量調(diào)整,銀行信貸緊縮,中小企業(yè)就更困難,所以這個(gè)問(wèn)題我們要防止滯脹,對(duì)待通貨膨脹的政策需要采取警惕,需要采取預(yù)防政策,但是總量調(diào)控應(yīng)當(dāng)把它變成結(jié)構(gòu)性的調(diào)控。
厲以寧:第三個(gè)問(wèn)題,今天來(lái)了很多企業(yè)家,金融危機(jī)對(duì)企業(yè)家的啟示,對(duì)中國(guó)企業(yè)家的啟示是什么?我們從金融危機(jī)當(dāng)中要尋找商業(yè)機(jī)會(huì),特別是金融危機(jī)過(guò)后我們要尋找商業(yè)機(jī)會(huì)要注意什么?
這次到來(lái)一個(gè)重要的體會(huì),自主創(chuàng)新是真正的企業(yè)振興之路。我們的企業(yè)只要有自己的品牌,有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán),有自己過(guò)硬的技術(shù),拿出去不管?chē)?guó)際上怎么樣,我們始終是能夠在國(guó)際上占有自己應(yīng)有的份額的。很多企業(yè)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還擴(kuò)大了銷售,靠的就是自主創(chuàng)新。
第一個(gè)對(duì)于企業(yè)家的啟示,有了自主創(chuàng)新就能夠掌握本行業(yè)的主導(dǎo)權(quán)。一個(gè)行業(yè)內(nèi)有很多企業(yè),這個(gè)行業(yè)的主導(dǎo)權(quán)在哪里?現(xiàn)在就表現(xiàn)出來(lái)了,不在于規(guī)模,過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)行業(yè)的主導(dǎo)權(quán)是哪個(gè)企業(yè)規(guī)模大就在哪個(gè)企業(yè)手上,最近的例子發(fā)現(xiàn)不在于規(guī)模,規(guī)模是可以變的,由小也可以變大的,主要在于是不是有本行業(yè)的核心技術(shù),有了本行業(yè)的核心技術(shù)就有了本行業(yè)的主導(dǎo)權(quán)了,這是大家得出的一個(gè)經(jīng)驗(yàn),也是給企業(yè)家的第一個(gè)啟示。
第二個(gè)啟示是什么?就是不要認(rèn)為低碳經(jīng)濟(jì)是對(duì)企業(yè)的限制和束縛,當(dāng)然會(huì)有所限制,應(yīng)該看到在低碳經(jīng)濟(jì)的過(guò)程當(dāng)中,實(shí)際上蘊(yùn)藏著無(wú)數(shù)的商機(jī)在里面。因?yàn)榈吞冀?jīng)濟(jì)里面有很多的問(wèn)題,環(huán)保產(chǎn)業(yè)將來(lái)有廣闊的前景,比如清潔能源、新能源的使用也有廣闊的市場(chǎng)。
另外重要的要掌握低碳技術(shù)中的核心部分,假定我們中國(guó)的企業(yè)在低碳經(jīng)濟(jì)的核心部分中能夠有自己獨(dú)特的地方,掌握了這個(gè)那我們應(yīng)該說(shuō)這個(gè)前景是廣闊的,資源回收技術(shù),如果我們?cè)谶@方面有突破的話,我們同樣能夠起到開(kāi)闊市場(chǎng)的作用。
第三點(diǎn)啟示是,要懂得人才的競(jìng)爭(zhēng)歸根到底是企業(yè)核心的競(jìng)爭(zhēng)力。你掌握了人才,有大量的人才自己能掌握了,你將來(lái)就可以研發(fā),就可以有新產(chǎn)品,有知識(shí)產(chǎn)權(quán)。包括理財(cái),包括開(kāi)拓金融市場(chǎng),包括資本運(yùn)作,都跟這個(gè)有關(guān)系。所以既包括技術(shù)人才,包括管理人才,也包括金融人才。企業(yè)一定要在這方面多加努力,因?yàn)樵诮窈笠粋(gè)階段中,這是非常重要的。
第四點(diǎn)啟示,要有大智慧。我曾經(jīng)在廣東省跟企業(yè)家們座談的時(shí)候講過(guò),小富靠勤奮,中富靠機(jī)遇,大富靠智慧,一定要有智慧。有了大智慧就有了大手筆,就長(zhǎng)遠(yuǎn),就高瞻遠(yuǎn)矚,這樣就行了,所以我們一定要把這個(gè)道理認(rèn)清楚。
商業(yè)機(jī)會(huì)何在呢?商業(yè)機(jī)會(huì)就在于我們有大智慧,這是最根本的一點(diǎn)。
歐陽(yáng)夏丹:非常感謝,下面是我們的提問(wèn)時(shí)間。
問(wèn):謝謝,我是上海東方早報(bào)的記者,我有兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題,目前農(nóng)村來(lái)的學(xué)生在重點(diǎn)大學(xué),特別是北大、清華、人大的比例越來(lái)越少,這對(duì)以后中國(guó)的發(fā)展是不是有什么影響?您剛才分析了三種通貨膨脹的類型,您怎么看資產(chǎn)價(jià)值通貨膨脹呢?過(guò)去一年我們一二線城市的房?jī)r(jià)和土地出讓金的價(jià)格都是創(chuàng)了歷史的新高,請(qǐng)您點(diǎn)評(píng)一下,謝謝。
厲以寧:首先回答第一個(gè)問(wèn)題,據(jù)我的了解,北京大學(xué)招的學(xué)生是根據(jù)一點(diǎn)的分?jǐn)?shù)線去錄取的,這種情況下,的確城市中的比較多是重點(diǎn)中學(xué)上學(xué)的,當(dāng)然也有農(nóng)村來(lái)的,實(shí)際上農(nóng)村來(lái)的這些學(xué)生不在重點(diǎn)中學(xué)上學(xué),他家里面在農(nóng)村,要花費(fèi)更大的努力,這就是現(xiàn)實(shí)。
我們首先要能夠保證,只要你考上北大,你不要擔(dān)心學(xué)費(fèi),因?yàn)橛懈鞣N方式,有獎(jiǎng)學(xué)金,有助學(xué)金,有勤工儉學(xué),還有貸款等等,有各種方式來(lái)幫助你畢業(yè)。
至于說(shuō)怎么樣使得農(nóng)村的學(xué)生更多的走入高校?最近我了解到,很多的在縣城辦高中,鄉(xiāng)鎮(zhèn)辦義務(wù)教育,村里面辦幼兒園,就是大部分采取住校的方式,這樣使教育的資源均衡一些,把好教員不要完全集中在某一個(gè)學(xué)校,讓他們逐步分散開(kāi),這就是我們的一些設(shè)想,可能可以將來(lái)使我們的招生城鄉(xiāng)都一樣。
至于第二個(gè)問(wèn)題,資產(chǎn)的炒作實(shí)際上反映了兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)問(wèn)題就是投資前景還不明朗,在這種情況下認(rèn)為進(jìn)股市、進(jìn)樓市也許可以說(shuō)是保值的辦法,而且也可以從中取得盈利,這種樓肯定會(huì)在市面上炒作的,所以我對(duì)這個(gè)問(wèn)題是曾經(jīng)建議過(guò)采取三個(gè)辦法。
第一個(gè)辦法大量的蓋社會(huì)保障住房,包括能讓中低收入家庭買(mǎi)的起的,還包括出租的廉租房,這樣就能夠解決很多人購(gòu)房的需求了,減少了對(duì)樓市的需求。
第二個(gè)辦法通過(guò)拍賣(mài),買(mǎi)了地以后必須規(guī)定時(shí)間之內(nèi)開(kāi)發(fā),必須動(dòng)工,而且必須要在多少天以后建成,建成就要賣(mài),這樣他真正要建房的話就要考慮了,一招標(biāo)中標(biāo)得到地以后就馬上要蓋,不蓋就要罰,再不賣(mài)就收回了,要有這種嚴(yán)格的措施,不能出現(xiàn)囤地、囤樓這種現(xiàn)象。
第三個(gè)辦法,假定你賣(mài)了以后又想倒賣(mài)土地,如果土地賣(mài)了以后,要交重稅,土地拍賣(mài)以后轉(zhuǎn)讓稅使得你賣(mài)了以后劃不來(lái),這是我的設(shè)想,供大家參考。
歐陽(yáng)夏丹:謝謝厲教授,因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,我們現(xiàn)場(chǎng)的提問(wèn)就暫時(shí)告一段落,再次為厲教授精彩的演講和為我們帶來(lái)的啟示致以熱烈的掌聲,也祝愿在新的一年,厲教授身體健康、萬(wàn)事如意,謝謝!