圖為成思危在中國經(jīng)濟(jì)論壇上發(fā)言（新浪財(cái)經(jīng) 楊雄攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 第九屆中國經(jīng)濟(jì)論壇全體大會(huì)將于12月26日下午在哈爾濱國際會(huì)展中心舉行，新浪網(wǎng)將進(jìn)行全程圖文直播，以下為前全國人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)成思危發(fā)言實(shí)錄。

　　前全國人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)成思危發(fā)言實(shí)錄：

　　首先請(qǐng)大家諒解，由于年紀(jì)大了，我就坐著講，大家同意嗎？各位嘉賓，各位朋友，我很高興以一個(gè)學(xué)者的身份來哈爾濱，而且是專程來哈爾濱和大家探討低炭經(jīng)濟(jì)和生態(tài)文明的問題。因?yàn)檫@個(gè)問題我比較關(guān)心，在國內(nèi)外的一些學(xué)術(shù)會(huì)議上也發(fā)表了自己的看法。今天我看到會(huì)的各方面專家和學(xué)者很多，我也看了“低炭經(jīng)濟(jì)和節(jié)能發(fā)展的話題”也有一些“氣侯變化”的問題，這些可以詳細(xì)談。

　　我今天講四個(gè)方面的問題。第一個(gè)問題可持續(xù)發(fā)展，是涉及人類存亡的，所以要引起我們的高度重視。

　　大家知道，在人和自然的關(guān)系上，它的歷史變化是這樣的，在原始社會(huì)，人們敬畏自然，出現(xiàn)了對(duì)太陽、對(duì)月亮、對(duì)火的崇拜；在農(nóng)業(yè)社會(huì)人們是順應(yīng)自然，基本上是靠天吃飯，在工業(yè)社會(huì)由于科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，人們開始認(rèn)為可以去征服自然。

　　實(shí)際上恩格斯在1886年的時(shí)候就指出“我們不應(yīng)過分陶醉于我們對(duì)大自然的勝利，對(duì)于每一次這樣的勝利，大自然都報(bào)復(fù)我們”應(yīng)該說他是很有遠(yuǎn)見的，但是當(dāng)時(shí)恩格斯的名氣不高，很多人沒有注意這件事。

　　上世紀(jì)50年代，卡爾森寫了《寂靜的春天》這本書，揭露了農(nóng)藥對(duì)生物圈對(duì)人的危害，這樣才逐漸引起人們對(duì)環(huán)境的重視。后來有人發(fā)表了一系列的環(huán)保的著作，使得聯(lián)合國在上世紀(jì)80年代正式提出了可持續(xù)發(fā)展的概念。可持續(xù)發(fā)展的概念是說，我們既要滿足當(dāng)代的發(fā)展需求，但是不能損害滿足后代發(fā)展需求的能力，這是可持續(xù)發(fā)展原始的定義。實(shí)際的意思是我們不能夠?yàn)榱宋覀冞@一代人的發(fā)展，而不顧子孫后代的發(fā)展。

　　這個(gè)概念提出以后，環(huán)境保護(hù)、節(jié)約資源、保護(hù)生態(tài)逐漸受到世界各國的重視，所以，在這樣的情況下，可持續(xù)發(fā)展的概念在全世界開始普及，而且相繼采取了各種行動(dòng)。

　　如果我們把可持續(xù)發(fā)展的概念認(rèn)真的分析一下，可以看到，它實(shí)際上是人類經(jīng)過了幾千年的農(nóng)業(yè)社會(huì)、農(nóng)業(yè)文明和經(jīng)過了幾百年的工業(yè)社會(huì)、工業(yè)文明以后，即將迎來的是知識(shí)社會(huì)，那么在知識(shí)社會(huì)我們需要一種新的文明，那就是“節(jié)約資源，保護(hù)生態(tài)，人與自然和諧相處”。也就是說，世界各國都要重視這樣一個(gè)問題。

　　黨中央提出“以人為本，全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的科學(xué)發(fā)展觀”我感覺也正是響應(yīng)這樣的文明即將到來的生態(tài)問題。所以，這次會(huì)議的話題就涉及到生態(tài)文明。大家應(yīng)該看到，要真正實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，要真正使生態(tài)文明的概念深入人心，還是一個(gè)很艱巨的任務(wù)，還需要大大增強(qiáng)人民群眾對(duì)于可持續(xù)發(fā)展，生態(tài)文明的理解，形成一股道德力量，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展，推動(dòng)科學(xué)發(fā)展觀的貫徹落實(shí)。

　　不可否認(rèn)，在當(dāng)前實(shí)際生活中，忽視環(huán)境保護(hù)，忽視節(jié)約資源，忽視保護(hù)生態(tài)的事情還是經(jīng)常發(fā)生的，要形成一股道德的力量，在全社會(huì)形成這樣一種力量，才能夠真正保證生態(tài)文明的建設(shè)。在這個(gè)方面，除了政府和市場(chǎng)以外，我們要重視所謂“第三部分”的力量，也就是說各種群眾組織，非政府組織的力量，以此來彌補(bǔ)政府失靈和市場(chǎng)失靈的情況。

　　在可持續(xù)發(fā)展方面，我最后想指出一點(diǎn)，現(xiàn)在西方環(huán)保主義盛行，我認(rèn)為可持續(xù)發(fā)展的概念是一種積極的環(huán)保概念，因?yàn)槿祟愐�不斷的衍生，在地球上生存，這樣它必須要發(fā)展。那么他的發(fā)展也不可能不對(duì)大自然界有影響。我們不是消極的環(huán)保主義，退回到原始狀態(tài)是不可能的，也不可能那樣做。我們一方面要實(shí)現(xiàn)人類的發(fā)展，另一方面要非常重視環(huán)境的成本、環(huán)境的代價(jià)，我們要以最小的代價(jià)實(shí)現(xiàn)我們的發(fā)展，我認(rèn)為這是一種積極的態(tài)度，不是說什么發(fā)展都反對(duì)，如果那樣的話，我們不可能取得人類進(jìn)一步的發(fā)展。

　　談到環(huán)境成本問題，對(duì)于我們來說應(yīng)該高度重視。因?yàn)楝F(xiàn)在在我們的工作中，對(duì)環(huán)境成本沒有人去計(jì)算。實(shí)際上發(fā)展過程里頭，由于資源的浪費(fèi)、環(huán)境的污染和生態(tài)的破壞，它造成的損失就是我們的環(huán)境成本。

　　我在中科院負(fù)責(zé)虛擬經(jīng)濟(jì)和數(shù)據(jù)科學(xué)的研究中心，我們中心做過一個(gè)測(cè)算，出了一本書。2005年我們的環(huán)境成本大概要占到GDP的13.5%，而我們當(dāng)年GDP的增長(zhǎng)才有10.4%。這說明什么問題呢？就是說如果我們不注意可持續(xù)發(fā)展，不注意生態(tài)文明的問題，我們就會(huì)把環(huán)境的欠帳留給我們的子孫后代，這樣的發(fā)展肯定是不可持續(xù)的，這是我講的第一個(gè)問題，可持續(xù)發(fā)展，它涉及到了人類的存亡，應(yīng)該引起我們的高度重視。

　　我講第二個(gè)問題，低炭經(jīng)濟(jì)是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要手段。大家知道，環(huán)境問題包括很多方面。一般的情況下，是指環(huán)境污染。像工業(yè)生產(chǎn)等等對(duì)周圍社區(qū)的環(huán)境污染，從全球的角度來看，一個(gè)重要的問題就是二氧化碳的排放，還有一個(gè)是荒漠化、沙漠化，還有一個(gè)臭氧層的破壞。現(xiàn)在來看，引起大家關(guān)注的就是溫室效應(yīng)，氣侯變化。

　　經(jīng)過科學(xué)家的研究，氣侯變化是我們當(dāng)前全球氣候變暖，是當(dāng)前人類遇到的最大的威脅。氣侯變化根據(jù)科學(xué)家測(cè)算，在過去的幾十年當(dāng)中，海平面上升了47厘米，氣侯變化引起的冰川的融化，海平面的升高，如果我們?cè)俨蛔⒁猓�它�?huì)引起大問題。

　　今年我在新加坡的時(shí)候，印尼的朋友告訴我，印尼有17000個(gè)島嶼，如果有海平面上升，有2000個(gè)島嶼會(huì)消失。大家知道，馬爾代夫平均比海平面高，高了1.2米，所以，馬爾代夫?qū)�這次氣侯變化特別的關(guān)注，假如說海平面上升一米的話，那這個(gè)國家存亡就成問題了。 

　　第二，氣侯變化會(huì)引起干旱，洪水等等自然災(zāi)害頻頻發(fā)生。第三，氣侯變化會(huì)造成生物物種的滅絕和生態(tài)多樣性的破壞。第四，氣侯變化會(huì)造成農(nóng)作物的減產(chǎn)。第五，氣侯變化會(huì)造成各種疾病流行。

　　所以，我們說氣侯變化是人類最大的威脅，而造成氣侯變化的又主要是二氧化碳，以二氧化碳為主的溫室氣體的排放，所以現(xiàn)在全球關(guān)注這個(gè)問題，而低炭的概念也是從這個(gè)角度提出來的。低炭的定義現(xiàn)在是各種各樣的，而且對(duì)于各種環(huán)境、生態(tài)，新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式也有各種提法，比如說循環(huán)經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)等等提法。低炭經(jīng)濟(jì)，我個(gè)人的理解就是一種低二氧化碳排放的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式。 

　　我們的觀點(diǎn)和西方的觀點(diǎn)有一點(diǎn)不同，我們并不是把減少二氧化碳的排放作為我們發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)的唯一目標(biāo)，而是把低炭經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)定為低能耗、低污染、低排放“三低”的概念。也就是說，我們除了要關(guān)注二氧化碳的排放以外，我們還要關(guān)注到節(jié)能減排，要全面的來看低炭經(jīng)濟(jì)。 

　　就我個(gè)人看來，要發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)，對(duì)于二氧化碳的問題來看，我們要有四方面的措施。第一，最主要的措施就是不排二氧化碳為基礎(chǔ)，不排二氧化碳最好。第二，減少二氧化碳的排放，通過高效能的能源利用，通過各種有關(guān)的措施減少二氧化碳的排放。第三，盡量利用二氧化碳。

　　實(shí)際上除了簡(jiǎn)單的把二氧化碳利用做一些飲料和其他的工業(yè)原料以外，在化學(xué)工業(yè)上也在發(fā)展用二氧化碳來制造有關(guān)的一些產(chǎn)品。從利用的角度來看，現(xiàn)在能利用的二氧化碳占總排放量很少的一部分。

　　最后一個(gè)措施就是能夠處理二氧化碳。現(xiàn)在我提倡二氧化碳的普及和封存，目前來看二氧化碳的普及和封存成本還是很高的，但是世界上不少國家已經(jīng)開始進(jìn)行這方面的研究，包括我們國家也在進(jìn)行這方面的研究。所以，低炭經(jīng)濟(jì)從技術(shù)層面來說，有四個(gè)方面可以努力，當(dāng)然最好是不排，或者是少排，或者是有效的利用，這是低炭經(jīng)濟(jì)總的一個(gè)概念。

　　在發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，低炭經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在看是一種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式，它不僅僅會(huì)改變我們的能源結(jié)構(gòu)，改變我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，而且更進(jìn)一步的要改變?nèi)祟惖纳�產(chǎn)方式和消費(fèi)方式。也就是說，不僅僅在工業(yè)部門要注意，而且每一個(gè)人都要注意，如何為發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)來改變我們自己的消費(fèi)方式。現(xiàn)在有一個(gè)詞就是“今天你低炭了嗎？”這個(gè)詞就是要求每個(gè)人在自己的生活方式，消費(fèi)方式上都要適應(yīng)低炭經(jīng)濟(jì)的要求。所以，從總體上看來，低炭經(jīng)濟(jì)是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展一項(xiàng)非常重要的措施，特別是在當(dāng)前的情況下。 

　　第三個(gè)問題，新能源將引領(lǐng)下一次產(chǎn)業(yè)革命。對(duì)新能源現(xiàn)在也有各種各樣不同的定義，有的叫“綠色能源”，有的叫“可再生能源”，有的叫“低炭能源”。新能源可以有兩類的定義，從狹義的定義來說，那包括“風(fēng)能、太陽能、潮汐能、地?zé)崮堋钡鹊龋�以前沒有作為能源來利用的；廣義的來說，包括得就更多了，包括生物燃料、核能、水能，水電、甚至還包括清潔類技術(shù)。

　　發(fā)展新能源是實(shí)現(xiàn)低炭經(jīng)濟(jì)的一個(gè)非常重要的措施，因?yàn)榘l(fā)展新能源有四個(gè)主要的好處：第一個(gè)好處減少二氧化碳的排放，大家知道，像水能、核能、風(fēng)能、太陽能等等都不排放二氧化碳，所以它可以大大的減少二氧化碳的排放。有一些能源雖然排放二氧化碳，但是比煤炭、石油少，這是它的第一個(gè)優(yōu)點(diǎn)；第二，新能源可以減少我們對(duì)化學(xué)能源的依賴，人類從利用能源的歷史來看，最早我們用的是動(dòng)植物，燒樹、燒木材，點(diǎn)動(dòng)物的油脂，然后進(jìn)入到煤炭，然后進(jìn)入到石油、天然氣。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，石油、天然氣、煤炭這些化學(xué)燃料總有耗盡的一天，根據(jù)國際能源署的預(yù)測(cè)，石油大概還可以用大概40年，天然氣可以用50年，煤炭還可以用120年，當(dāng)然這些預(yù)測(cè)可能沒有考慮人類技術(shù)含量的進(jìn)一步發(fā)展有可能提高產(chǎn)油的技術(shù)，有可能提高產(chǎn)煤的技術(shù)等等，有可能用的比這個(gè)時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)。但是不管怎么說，它是早晚要用完的。

　　從一方面來說，我們未雨綢繆，也需要考慮發(fā)展新能源。但是從另一方面來說，當(dāng)前化學(xué)能源，特別是石油的發(fā)展已經(jīng)危急到各國的經(jīng)濟(jì)。為什么呢？因?yàn)槭�油的需求量每天�?千萬(桶)到9千萬(桶)，7桶是一噸，按道理說它需求量的波動(dòng)是正負(fù)10%，但是石油的價(jià)格的波動(dòng)，由于期貨和石油經(jīng)濟(jì)的炒作，價(jià)格的波動(dòng)大家看到了，過去幾年，最高150美元，最低就20、30美元，這就造成了石油價(jià)格的波動(dòng)對(duì)各國經(jīng)濟(jì)的影響造成了非常嚴(yán)重的影響。

　　就拿我們國家來說，我們現(xiàn)在石油的進(jìn)口價(jià)是略大于我們的產(chǎn)量，是21億桶。假如說每桶增加10美元，我們就失去210億美元，這個(gè)數(shù)字不小，但來源有沒有保障，很多石油通過馬六甲海峽，一旦出現(xiàn)什么情況，石油不可以安全的供應(yīng)，那就受到威脅。

　　我們拿最近迪拜的例子，迪拜是阿聯(lián)酋7個(gè)酋長(zhǎng)國之一，它由于過渡的借債，最后導(dǎo)致了債務(wù)危機(jī)。阿聯(lián)酋是一個(gè)富產(chǎn)油的國家，最大的產(chǎn)地是在阿木扎，當(dāng)時(shí)他們借錢的時(shí)候，他的石油的價(jià)格是150元一桶，他認(rèn)為自己有很大的還帶能力，沒想到現(xiàn)在石油只有50、60塊錢一桶，那么還債能力就大大下降了，所以導(dǎo)致了它發(fā)生債務(wù)危機(jī)。所以，現(xiàn)在石油的問題已經(jīng)是影響到世界經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常重要的因素，通過發(fā)展新能源，我們可以減少對(duì)石油的依賴，所以，這點(diǎn)非常重要。

　　發(fā)展新能源的第三個(gè)意義，我們可以通過用纖維素和半纖維素為原料來制造生物原料，這樣來騰出更多的耕地種糧食，以應(yīng)付糧食的危機(jī)。大家知道在美國、巴西對(duì)生物燃料是下了很大的力量，美國用玉米做乙醇，巴西是用甘蔗做乙醇，中國不可以做到這種程度，因?yàn)槲覀冇?3億多人口，我們必須保證我們的糧食產(chǎn)量，基本上人均要做到400公斤的水平，那就要保證我們的耕地。

　　在這種情況之下，有一些國家正在研究，用纖維素和半纖維素做乙醇來做燃料，當(dāng)然，這還在研究階段，但是現(xiàn)在看來還是很有希望的。通過做選擇菌種，后面分離工序，通過一些技術(shù)，比如說水的含量等等，這還是非常有希望的。中國也有專家提出來，我們用甜高粱桿來做生物乙醇，這個(gè)技術(shù)也是有可能成功的。 1.5代生物燃料技術(shù)，第一代是糧食做的，第二代是纖維素、半纖維素做的，所以用甜高粱桿就是1.5代的生物技術(shù)。不管怎么說，現(xiàn)在中國用糧食做生物燃料只能是一種調(diào)劑手段，玉米多了，儲(chǔ)存時(shí)間長(zhǎng)了可以。但是從中國的發(fā)展來說，絕對(duì)不可以依托大量的糧食來做。

　　第四，發(fā)展新能源將會(huì)給世界和我們國家在金融危機(jī)以后提供一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)走向。大家知道，金融危機(jī)發(fā)生以后，對(duì)我們國家造成的一個(gè)最大的問題是什么？就是發(fā)展中國家由于金融危機(jī)，需求降低了，需求降低了必然就導(dǎo)致我們的產(chǎn)能過剩。我們的外貿(mào)今年前三季度降低了23%，將近四分之一，這降低得很大，外需降低就必然造成工廠減產(chǎn)甚至停產(chǎn)，工人失業(yè)，所以這是對(duì)我們很大的一個(gè)威脅。這也是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議一再強(qiáng)調(diào)要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，依靠外需的部分通過發(fā)展內(nèi)需來解決。

　　在我們國家，很多產(chǎn)業(yè)部門，實(shí)際上產(chǎn)能已經(jīng)過剩。如果我們還是把投資用來發(fā)展傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，那必然造成產(chǎn)能過剩，庫存增加，效益降低，污染增加。所以我們必須要采取新的方式。產(chǎn)能過剩問題不可忽視，據(jù)報(bào)道，鋼鐵的產(chǎn)能多了2億噸，每1噸鋼鐵的投資是5000塊，鋼鐵2億噸的過剩產(chǎn)能，就有一萬億浪費(fèi)了。所以，金融危機(jī)以后，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能再走傳統(tǒng)路子的重復(fù)建設(shè)，要尋找新的經(jīng)濟(jì)走向，我認(rèn)為新的經(jīng)濟(jì)走向新能源肯定是其中的一個(gè)，這在世界上也是這樣，當(dāng)然還有現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我認(rèn)為也是新能源。

　　現(xiàn)代的金融業(yè)、信息業(yè)、物流業(yè)、管理業(yè)、會(huì)展業(yè)都是新能源。傳統(tǒng)的行業(yè)我們要依據(jù)計(jì)劃進(jìn)行改造，通過信息化的改造可以降低成本，提高附加價(jià)值，提高交易的速度，增加交易的透明度，所以發(fā)展新能源有四個(gè)非常重要的意義。

　　我認(rèn)為人類經(jīng)過前三次的產(chǎn)業(yè)革命，分別以蒸汽機(jī)、電力和電腦來引領(lǐng)的，每一次產(chǎn)業(yè)革命都使得世界整個(gè)工業(yè)發(fā)展水平提高一大步，而且最后使得人民群眾受益，大家都深有體會(huì)。那么，第四次產(chǎn)業(yè)革命我認(rèn)為將會(huì)由新能源來引領(lǐng)，將由新能源來帶來產(chǎn)業(yè)革命，這是我講的第三個(gè)問題。 

　　我講的第四個(gè)問題就是發(fā)展新能源任重道遠(yuǎn)。我們國家新能源發(fā)展的態(tài)勢(shì)是可喜的。在中央的重視之下，我們國家的新能源發(fā)展應(yīng)該說下了很大的力量。水能明年大概是1.9億千瓦，到2020年可以到3億千瓦；我們的核能，現(xiàn)在大概是910億萬千瓦，再建24臺(tái)機(jī)組，這些機(jī)組建成以后，有2500多萬千瓦，到2020年我們有可能達(dá)到6000萬千瓦；我們的風(fēng)能，明年裝機(jī)容量大概可以到2000萬千瓦以上，到2020年有可能達(dá)到1億千瓦；我們的太陽能，太陽能是兩個(gè)類型，一個(gè)是太陽能發(fā)電，一個(gè)是太陽能熱水器。 

　　如果從太陽能發(fā)電來說，現(xiàn)在大概是30萬千瓦，到了2020年可以發(fā)展到180萬千瓦。但是如果把熱水器折算過來的話，可能發(fā)展到500萬千瓦。生物燃料是550萬千瓦，到2020年可能發(fā)展到3000萬千瓦。這對(duì)我們很有意義，因?yàn)槲覀儑�家能源結(jié)構(gòu)是以煤炭為主，一次能源也是以煤炭為主，二次能源也是以煤炭為主。我們發(fā)電70%是煤炭，而煤炭造成的污染，排放二氧化碳都是比較嚴(yán)重的問題。所以我們制訂了《可再生能源促進(jìn)法》，我們也大力發(fā)展各種廣義的新能源，同時(shí)也特別強(qiáng)調(diào)節(jié)能減排，就是希望能夠?qū)崿F(xiàn)我們低炭經(jīng)濟(jì)，把低炭經(jīng)濟(jì)往前推進(jìn)一步。

　　從國家來看，根據(jù)我剛才談的數(shù)據(jù)，我們有希望到2020年，從發(fā)電的角度來說，使依靠煤的比重下降，從70%下降到60%，但是這已經(jīng)很不容易了，已經(jīng)下了很大的力量，但是我們不斷的努力下去，會(huì)逐步的降低煤對(duì)能源的破壞。而且現(xiàn)在風(fēng)能的設(shè)備制造能力和太陽能設(shè)備制造能力在世界上都占了重要的位置。我們的太陽能現(xiàn)在生產(chǎn)量在世界上是最大的，90%是出口。 所以，我們國家新能源發(fā)展的態(tài)勢(shì)還是不錯(cuò)的，但是也面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

　　這個(gè)挑戰(zhàn)有以下幾個(gè)方面：第一個(gè)方面，我們國家目前對(duì)于整個(gè)新能源的發(fā)展，我感覺還缺乏一個(gè)周密、細(xì)致的規(guī)劃。由于新能源發(fā)展?fàn)幷撘脖容^多，據(jù)我知道，有關(guān)部門現(xiàn)在正在制訂相關(guān)的規(guī)劃。現(xiàn)在大家可以看到很多關(guān)于爭(zhēng)論的情況，這點(diǎn)不多說了。第二個(gè)方面，我們?cè)诩夹g(shù)上掌握得還不多，也就是說我們的自主創(chuàng)新還不多。隨便舉幾個(gè)例子，比如說太陽能的發(fā)展，第一代太陽能技術(shù)，是太陽能硅晶電池的技術(shù)，第二代技術(shù)是無晶硅的薄膜技術(shù)，無晶硅的薄膜技術(shù)進(jìn)步很大，但是無晶硅的薄膜經(jīng)過一些特殊的沉積技術(shù)來制造，這些特殊技術(shù)我們自己掌握得還不夠，據(jù)我了解，目前我們還主要是引進(jìn)，自主研發(fā)還不夠；風(fēng)能現(xiàn)在世界能夠做的，最大的是5兆，我們國內(nèi)做到的還是1.5兆瓦量，3兆瓦剛剛下線。 

　　風(fēng)能的控制技術(shù)，因?yàn)轱L(fēng)能發(fā)電負(fù)荷很不均勻，所以控制技術(shù)很高，這方面自動(dòng)控制技術(shù)還不夠，一些關(guān)鍵部件，比如說軸和軸承，大的軸承我們還不可以制造；電動(dòng)汽車的電池的問題目前也還沒有突破；我們的核電技術(shù)是引進(jìn)美國的。 美國現(xiàn)在也沒有真正的生產(chǎn)核電技術(shù)，我們引進(jìn)一段時(shí)間以后，也可能要繼續(xù)摸索。諸如此類的問題，都提醒我們，發(fā)展新能源引進(jìn)是必要的，但是我們必須要加強(qiáng)在新能源方面自主創(chuàng)新。沒有自主創(chuàng)新，我們?cè)谛履茉捶矫婺艹蔀橐粋�(gè)大國，但是不可能成為一個(gè)強(qiáng)國，就會(huì)有世界各國的技術(shù)到我們這做實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，這是我們面臨的第二個(gè)挑戰(zhàn)。

　　我們面臨的第三個(gè)挑戰(zhàn)，新能源現(xiàn)在看來，成本普通的比較高。我大概的調(diào)查了一下，風(fēng)能發(fā)電的成本要比火力發(fā)電高一倍；太陽能發(fā)電成本是火力發(fā)電的4倍；按道理說，靠風(fēng)發(fā)電為什么成本高？風(fēng)能的問題在哪里？第一，全年不可能全有風(fēng)，風(fēng)速要有3.2米以上目前的水平才可以發(fā)電；而且來臺(tái)風(fēng)的時(shí)候，還要把設(shè)備拆下來，不然的話頁片就損害了。所以，這樣把風(fēng)能的發(fā)電折算成全年滿負(fù)荷的話大概是2300個(gè)小時(shí)，也就是說全年8000個(gè)小時(shí)，算滿負(fù)荷只有2300個(gè)小時(shí)，這樣成本必然會(huì)高。再者，風(fēng)能入網(wǎng)，因?yàn)殡娯?fù)荷波動(dòng)很厲害，所以入電網(wǎng)的時(shí)候，對(duì)電網(wǎng)條件和要求也比較高。我們國家電網(wǎng)限制10%，在國外可以做到20%和30%，這樣的話風(fēng)能的發(fā)電成本就上去了。太陽發(fā)電本身組件就高，設(shè)備成本就高。最近我看到報(bào)告，國家準(zhǔn)備推出太陽能補(bǔ)電政策，征求太陽能行業(yè)的意見，太陽能行業(yè)的意見基本是每度電5元錢，這也是正常風(fēng)力發(fā)電的價(jià)格。所以，成本還需要進(jìn)一步降低。

　　最后一點(diǎn)，就是現(xiàn)在新能源的炒作，我們發(fā)展新能源一定要踏踏實(shí)實(shí)，不能夠過分的炒作。在這個(gè)問題上一定要冷靜的考慮，中國新能源的發(fā)展解決是堅(jiān)定的，步伐也是穩(wěn)健的，但是一定不要炒作。一般一炒作，肯定有一些企業(yè)追求短期的利益，甚至發(fā)一些虛假的信息，這也會(huì)進(jìn)一步降低大家對(duì)發(fā)展新能源的信心。大家應(yīng)該看到，我們的前景還是很好的，因?yàn)閲�家確實(shí)有很多有利的政策，風(fēng)能現(xiàn)在最保守的估計(jì)我們能力是10萬億千瓦，2010年做到一萬億的話我們還有十分之一，這30%在內(nèi)陸，70%在沿海地區(qū)。太陽能全國90%以上都適合使用，這些方面我們還是有一些有利的條件。

　　所以，我認(rèn)為要發(fā)展新能源，應(yīng)該從三個(gè)層次上解決問題：第一個(gè)層次，技術(shù)層次。一定要通過自主創(chuàng)新和引進(jìn)相結(jié)合，我們要在技術(shù)上取得突破。這個(gè)突破有兩類，一類是短期的，近期的，一類是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。比如說風(fēng)能我們近期可以突破自動(dòng)控制技術(shù)，有關(guān)鍵部件的制造技術(shù)，5兆發(fā)電機(jī)的技術(shù)。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，老靠風(fēng)，還是靠天吃飯。所以現(xiàn)在已經(jīng)在研究利用煙窗技術(shù)，如果搞一個(gè)煙囪，通過煙囪把風(fēng)，造成風(fēng)的發(fā)電，就沒有靠天的問題了，這已經(jīng)有人在做實(shí)驗(yàn)了。 

　　但是知道煙囪發(fā)風(fēng)成本很高，要建很高的煙囪，所以有人設(shè)計(jì)把它和旅游觀光結(jié)合起來，上面像電視塔一樣。當(dāng)然這都是一個(gè)設(shè)想，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這也是我們要做的。 核電可能要靠核裂變，但是核聚變?cè)趪�際上還沒有，實(shí)現(xiàn)核聚變可能要30到50年，我們國家可能要30年，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，可以實(shí)現(xiàn)的話，那我們就可以利用這點(diǎn)。

　　我們說電動(dòng)車的電池，現(xiàn)在做的一般是鋰電池，最新的報(bào)道說日本已經(jīng)開發(fā)出一個(gè)長(zhǎng)壽命的電池，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，最好的辦法是用燃料電池。因?yàn)槿剂想姵乇旧砜赡芨�加合理，燃料電池開發(fā)也需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。所以我們的技術(shù)開發(fā)，既然解決于當(dāng)前，也要著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，如果長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情不做，那也不可以。這些問題都是技術(shù)角度問題，只有技術(shù)角度真正解決問題，才能夠使新能源得以利用。 

　　第二個(gè)層次，要從經(jīng)濟(jì)層次來解決。現(xiàn)在新能源的成本高，怎么辦？一個(gè)是通過技術(shù)的突破；第二，我們要通過計(jì)算環(huán)境成本來給新能源一定的補(bǔ)貼。現(xiàn)在風(fēng)能比火力發(fā)電高一倍，但是你沒有計(jì)算火力發(fā)電造成的環(huán)境成本，如果你把環(huán)境成本計(jì)算下來，那成本可能沒有這么大。政府的補(bǔ)貼是必須的，沒有對(duì)新能源的補(bǔ)貼，那是不行的，你想通過技術(shù)進(jìn)步降到正常的成本，那需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。國外現(xiàn)在就是采取補(bǔ)貼的政策，比如說日本、德國，都是采取補(bǔ)貼的政策，這樣使得太陽能的技術(shù)迅速的發(fā)展。  

　　第三個(gè)層次，通過現(xiàn)在國際上所謂清潔發(fā)電技術(shù)CDM，我們?nèi)〉靡欢ㄑa(bǔ)償。CDM，因?yàn)楦鱾�(gè)國家有自己的定額，它自己達(dá)不到的，可以讓發(fā)展中國家減排的定額。根據(jù)風(fēng)能來說，每度電可以通過CDM發(fā)展機(jī)制，我們有9分到1毛錢，這樣可以減低它的成本；但是在炭交易上我們現(xiàn)在還有大量的文章可做。現(xiàn)在國際上的炭交易和金融問題結(jié)合起來，它現(xiàn)在不僅僅是一般的炭交易市場(chǎng)，而且還包括了一些原生態(tài)。我們國家現(xiàn)在的炭交易還處在剛剛開始的階段，比如說炭交易所，炭排放權(quán)交易所。

　　最后，從我們的企業(yè)來考慮，我們的企業(yè)怎么樣優(yōu)化供應(yīng)鏈，因?yàn)橛辛斯��?yīng)鏈的優(yōu)化，你才可以提高附加值。比如說我去英利集團(tuán)看，他們也是生產(chǎn)太陽能電池，但是由于太陽能電池價(jià)格大幅度的下降，遇到很大的威脅。那怎么辦呢？他就拓展產(chǎn)業(yè)鏈，供應(yīng)鏈。一方面他自己制造，而且他用了比較先進(jìn)的技術(shù)，是用硅的技術(shù)。另外他不出產(chǎn)太陽能電池，主要是組裝好出口給電廠，現(xiàn)在是出口給葡萄牙的電廠。所以我們企業(yè)想要做的就是，經(jīng)濟(jì)上怎么樣優(yōu)化整個(gè)的供應(yīng)鏈。 

　　還有一點(diǎn)是政治問題。發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)，發(fā)展新能源也好，應(yīng)對(duì)氣侯變化也好，絕對(duì)不是一個(gè)國家自己可以做的，這是世界的問題。中國的二氧化碳全世界排位比較靠前，所以我們要在世界的角度加強(qiáng)國際合作，這就需要從政治方面解決這個(gè)問題。

　　最近開了哥本哈根會(huì)議，大家知道世界各國聯(lián)合起來想解決碳排放問題。當(dāng)然，從一方面來說，大家對(duì)哥本哈根會(huì)議的成果還不是很滿意，因?yàn)橛幸恍┒�量的指�?biāo)沒有明確；但是從另一方面來說，哥本哈根會(huì)議還是取得了積極的成果，因?yàn)樗�重申了�?lián)合國氣侯變化的框架公約和京都議定書，重申了發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家要承擔(dān)共同的但是有區(qū)別的責(zé)任，而且做出了一些決議。當(dāng)然，這些問題有待于進(jìn)一步的落實(shí)。但是從世界的角度來說，能源問題必須要從全世界的角度來考慮。

　　這次溫總理在哥本哈根會(huì)議上全面闡述了中國在節(jié)能減排方面已經(jīng)取得的成績(jī)和今后的目標(biāo)，今后的目標(biāo)是在2020年要在2005年的基礎(chǔ)上單位GDP減少40到45。但是實(shí)際上我們的絕對(duì)排放量還是很多的，我們的任務(wù)很重。當(dāng)然講道理我們有道理，歷史上發(fā)達(dá)國家排放是主要的，中國在歷史上的排放量是9%，我們現(xiàn)在人均排放量比美國低多了，大概只有美國人均的四分之一，如果講人權(quán)的話，那每個(gè)人都應(yīng)該有同樣的排放權(quán)；第三，現(xiàn)在很多制造業(yè)都轉(zhuǎn)移到中國，二氧化碳的排放量也算到我們頭上。

　　我在達(dá)沃斯跟化工界巨頭開會(huì)，我原來是化工部部長(zhǎng)跟他們也熟悉，我說你們把生產(chǎn)移到我們這來了，排的二氧化碳算我們頭上，我們受責(zé)備，你們?nèi)〉煤妹�聲，這是不合理的。

　　最后一點(diǎn)，我們中國是發(fā)展中國家，發(fā)展不可能不去增加工業(yè)生產(chǎn)，不可能不增加二氧化碳排放，但是我們不是以這些作為理由來減輕自己的責(zé)任，但是也要說清楚，發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家是有區(qū)別的，因?yàn)樗麄円呀?jīng)到了后工業(yè)社會(huì)，工業(yè)生產(chǎn)基本不增長(zhǎng)，主要是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)又不會(huì)排放二氧化碳，所以我們還需要跟國際一起努力。溫總理說，哪怕有1%的希望我們也要做百分之百的努力，和國際，和世界各國共同合作。 

　　今天我就講了四個(gè)問題：第一，可持續(xù)發(fā)展是關(guān)系到人類存亡的大事。第二，發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重大、重要的措施。第三，新能源將引領(lǐng)新一次技術(shù)產(chǎn)業(yè)革命。第四，中國發(fā)展新能源任重道遠(yuǎn)。

　　我相信在中央的領(lǐng)導(dǎo)下，在發(fā)改委的共同努力下，全國各地都開始重視這件事，也包括哈爾濱。我相信中國可持續(xù)發(fā)展和新能源的發(fā)展將會(huì)不斷的取得進(jìn)展，實(shí)現(xiàn)低炭經(jīng)濟(jì)和生態(tài)文明將是為期不遙，謝謝大家。

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