2009年12月22日，“2009中國(guó)金融論壇”在北京召開，圖為低碳金融：中國(guó)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)論壇。（來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 陳鑫 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2009年12月22日，由中國(guó)金融學(xué)會(huì)、金融時(shí)報(bào)聯(lián)合主辦的“2009中國(guó)金融論壇”在北京召開，本次論壇的主題是“后金融危機(jī)時(shí)代中國(guó)金融業(yè)改革和發(fā)展”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇，圖為低碳金融：中國(guó)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)論壇。

　　主持人汪洋：經(jīng)過(guò)一整天的探討，大家都很辛苦，但我們論壇還有好戲在后面。最后一節(jié)論壇題目叫“低碳金融：中國(guó)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)”，這個(gè)話題大家知道，剛剛結(jié)束的哥本哈根會(huì)議聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)，這個(gè)會(huì)議就氣候變化給人類的挑戰(zhàn)和我們的應(yīng)對(duì)，各個(gè)國(guó)家的元首和領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了探討。雖然達(dá)成的協(xié)議的法律約束不強(qiáng)，但對(duì)人類共同應(yīng)對(duì)氣候變化是非常有歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義的。大家知道碳問(wèn)題，碳交易、碳關(guān)稅以及碳生活、碳金融，還有赤道原則、赤道銀行等概念進(jìn)入我們的視野。大家也感覺(jué)到這些對(duì)我們今后的經(jīng)濟(jì)和人類社會(huì)的發(fā)展帶來(lái)巨大的變化，應(yīng)該說(shuō)氣候變化是對(duì)人類帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)，所以我們要共同應(yīng)對(duì)，劉明康主席上午講到，人類共同面對(duì)的課題，也是中國(guó)發(fā)展的機(jī)遇。包括周小川行長(zhǎng)在幾年前的金融論壇上，脫離了主題提到了碳排放碳金融問(wèn)題，都意味著我們中國(guó)以及國(guó)際高層認(rèn)識(shí)早在思考這個(gè)問(wèn)題。同時(shí)氣候變化和碳金融也給我們帶來(lái)了很多機(jī)遇，這個(gè)機(jī)遇對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和在后危機(jī)形勢(shì)下怎么進(jìn)一步崛起帶來(lái)了什么，接下來(lái)我們演講嘉賓就會(huì)給大家?guī)��?lái)很精彩的演講。這節(jié)演講嘉賓有著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有銀行家，各個(gè)方面的人士，代表性很強(qiáng)。

　　首先請(qǐng)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦先生演講！

　　劉世錦：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓大家下午好，今天我們討論一個(gè)問(wèn)題，我想我們做了一些初步研究和想法跟大家交流一下。關(guān)于碳金融問(wèn)題，碳排放交易的問(wèn)題，到底對(duì)金融業(yè)的發(fā)展怎樣都是很實(shí)際的問(wèn)題。但都有一個(gè)前提，我們做了一些研究跟大家提供一些信息。

　　哥本哈根大會(huì)剛剛結(jié)束，這個(gè)會(huì)可以說(shuō)是期盼已久，舉世矚目，形成了一個(gè)政治性的協(xié)議，但具有法律約束力的決議還有一段距離。所以我們需要考慮的問(wèn)題就是大會(huì)以后怎么把這個(gè)事往前推進(jìn)，怎么能有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，實(shí)際上是全球性的問(wèn)題。這個(gè)會(huì)議有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是吵，自始至終都在爭(zhēng)論，爭(zhēng)論該排多少，發(fā)展中國(guó)家講發(fā)達(dá)國(guó)家你們應(yīng)該率先量化解決，給發(fā)展中國(guó)家提供技術(shù)支持。發(fā)達(dá)國(guó)家說(shuō)發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展速度已經(jīng)很快了，應(yīng)該減排等等。這些問(wèn)題吵來(lái)吵去。一個(gè)最基本的問(wèn)題在什么地方呢？就是說(shuō)誰(shuí)減多少標(biāo)準(zhǔn)在什么地方，缺少尺度、標(biāo)準(zhǔn)。

　　我們現(xiàn)在達(dá)成了政治性協(xié)議，也期待達(dá)成有法律約束力的協(xié)議。及時(shí)達(dá)成某種協(xié)議，能不能執(zhí)行也具有很大的不確定性。所以目前可能還會(huì)吵下去，一定要達(dá)到一個(gè)狀態(tài)，建立一個(gè)責(zé)任體系，前提就是要解決誰(shuí)應(yīng)該減排多少，要解決這個(gè)基本問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展需要解決三個(gè)基本問(wèn)題，第一個(gè)就是界定產(chǎn)權(quán)，第二排放權(quán)可交易，第三推進(jìn)創(chuàng)新，解決這三個(gè)問(wèn)題才能從困境中走出。我首先談第一個(gè)問(wèn)題，就是排放權(quán)的界定，我們主張?zhí)岢隽艘粋�(gè)最基本的概念，就是以人均歷史累計(jì)排放為基礎(chǔ)。有以下幾個(gè)判斷，全世界如果沒(méi)有溫室氣體那這個(gè)世界將不會(huì)存在，但問(wèn)題是不能太多。所以現(xiàn)在講究全球變暖是太多的問(wèn)題，一旦國(guó)際社會(huì)認(rèn)為多了就有問(wèn)題，需要進(jìn)行限制的時(shí)候，溫室氣體實(shí)際上就具有了我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的稀缺性，就成為一種稀缺資源。同時(shí)排放和生產(chǎn)是密切聯(lián)系在一起的，所以你排多少，如果排的數(shù)額有限，排多少是發(fā)展的問(wèn)題。另外溫室氣體有兩個(gè)特性，一個(gè)就是說(shuō)一旦排出來(lái)，在全球范圍內(nèi)是均勻分布的，再有一個(gè)特性，具有長(zhǎng)期的滯留性，我們現(xiàn)在空氣中滯留的有英國(guó)工業(yè)革命蒸汽機(jī)中排放的氣體。所以我們講發(fā)達(dá)國(guó)家，你為什么要對(duì)氣候變化承擔(dān)更多責(zé)任，是因?yàn)楝F(xiàn)在大氣中這么多二氧化碳，你在歷史上是做出過(guò)貢獻(xiàn)的，當(dāng)然貢獻(xiàn)是打了引號(hào)的。所以，既是現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題也是歷史的問(wèn)題，所以我們感覺(jué)到全世界如果大家發(fā)展全是相同的，而排放要受到限制，每個(gè)人應(yīng)該具有同等的權(quán)利，這樣的話，我們應(yīng)該定一個(gè)基準(zhǔn)，每個(gè)人應(yīng)該排多少，人均歷史累計(jì)排放應(yīng)該是相同的。這樣才體現(xiàn)了最大限度的所謂的合理性和公平性。

　　在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們提出一個(gè)解決方案，我們主張建立一個(gè)國(guó)際排放權(quán)帳戶，就是給每個(gè)國(guó)家設(shè)立一個(gè)帳戶，這個(gè)帳戶里寫什么呢？就是每個(gè)國(guó)家比如我們?cè)O(shè)定一個(gè)年份，假定1850年工業(yè)革命開始的時(shí)候，你排了多少，然后和人均歷史累計(jì)排放基準(zhǔn)進(jìn)行比較，比較之后有些是超過(guò)了，叫做赤字，有些還不足，叫做盈余。這樣的話實(shí)際上就是我們把京都議定書共同而有區(qū)別的原則，這個(gè)原則是非常正確的，包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家一直在堅(jiān)持這樣的原則，我們感覺(jué)到這個(gè)原則需要完善，它還有一定的缺陷，就是它不可估量。你區(qū)別到什么程度？這個(gè)問(wèn)題無(wú)法解決。而我們?nèi)绻�有了帳戶之后，就非常具體的用一個(gè)數(shù)量關(guān)系，把每一個(gè)國(guó)家要承擔(dān)的責(zé)任或者義務(wù)，或者還有多少的發(fā)展空間、排放空間都非常具體的表現(xiàn)出來(lái)了。這是結(jié)束爭(zhēng)吵落實(shí)責(zé)任的基礎(chǔ)，帳戶一旦建立起來(lái)，我們認(rèn)為每個(gè)國(guó)家，如果有赤字，比如發(fā)達(dá)國(guó)家，現(xiàn)在本身的減排，提供資金或者提供技術(shù)，或者技術(shù)上有一些新的突破，做了這些事情都可以換算成貨幣量，在帳戶中核算，如果用正的數(shù)值就可以減掉你賬戶上存在的赤字。

　　這是我們做的初步研究，大家大概看看就行了，是全球平均的，累計(jì)排放一個(gè)人將近49.29噸，將近50噸。美國(guó)是259.28噸，大大的超過(guò)。美國(guó)總的超過(guò)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值大概相當(dāng)于6萬(wàn)多億美元，相當(dāng)當(dāng)年GDP的60%左右，中國(guó)才19.58噸，還有很大一塊的盈余，相當(dāng)于GDP的111.73%。

　　排放權(quán)的交易，這兩天談的很多，為什么進(jìn)行排放權(quán)交易？我們減排是什么意思？是要做什么事情？實(shí)際上從全世界來(lái)講，這個(gè)地球，如果用同樣的產(chǎn)出一定要比過(guò)去更少的碳的排放，或者同一個(gè)單位的碳排放要比以前有更多的產(chǎn)出。這是什么問(wèn)題呢？就是提高碳排放生產(chǎn)率的問(wèn)題，就是每一個(gè)單位的碳排放生產(chǎn)率要提高，這是問(wèn)題的核心。那么我們會(huì)看到實(shí)際上比如發(fā)達(dá)國(guó)家，或者一些比較生產(chǎn)力高的企業(yè)、地區(qū)，他花一個(gè)單位的碳排放可以產(chǎn)出比較多。凡是碳排放生產(chǎn)率比較高的一些國(guó)家、地區(qū)或者企業(yè)減排成本也很高，這樣可以做一件事情，減排成本低的企業(yè)里可以購(gòu)買排放量，這樣可以滿足我自己增長(zhǎng)的需要，與此同時(shí)，出售排放量的企業(yè)可以得到收入，如果沒(méi)有這樣的交易就沒(méi)有這樣的收入。這樣的話，所謂排放權(quán)的交易就是使減排的資源在更大范圍內(nèi)，這個(gè)范圍有多大呢？如果一個(gè)國(guó)家做就是一個(gè)國(guó)家的范圍，如果在全球范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)減排資源的優(yōu)化配置，就是要解決這個(gè)問(wèn)題。

　　這樣出現(xiàn)什么結(jié)果呢？如果是可交易的，如果給每個(gè)國(guó)家，把帳戶都定下來(lái)，那么實(shí)際上碳排放是怎么一個(gè)走向呢？應(yīng)該是向碳排放生產(chǎn)率最高的地區(qū)和企業(yè)轉(zhuǎn)移，會(huì)出現(xiàn)這么一個(gè)格局。這樣大家就會(huì)有一個(gè)誤解，因?yàn)槲覀冎鲝埲司鶜v史累計(jì)排放這個(gè)東西作為基礎(chǔ)，作為建立帳戶的基準(zhǔn)，但實(shí)際上不同的國(guó)家、不同的企業(yè)、不同的地區(qū)實(shí)際碳排放不一樣，凡是生產(chǎn)率高的地方肯定排的高，生產(chǎn)率低的地方肯定排的少。最終我們講，我們主張以人均歷史累計(jì)排放作為基準(zhǔn)，并不是說(shuō)實(shí)際上每個(gè)國(guó)家、每個(gè)地區(qū)甚至每個(gè)企業(yè)最后實(shí)際上達(dá)到人均歷史累計(jì)排放相當(dāng)，實(shí)際上是達(dá)到的是帳戶平衡。如果你的生產(chǎn)率比較高，碳不夠用可以買，通過(guò)交易解決這個(gè)問(wèn)題。這里面我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)每個(gè)國(guó)家的帳戶平衡，碳排放交易起了根本性的作用。

　　第三個(gè)作用，就是我們界定了產(chǎn)權(quán)，同時(shí)我們?nèi)绻�說(shuō)有可能的話，進(jìn)行碳排放權(quán)的交易會(huì)產(chǎn)生什么結(jié)果呢？大家都在努力提高碳排放生產(chǎn)率，這樣就會(huì)刺激大量的新的技術(shù)、新的工藝和生產(chǎn)方式、新的市場(chǎng)、管理機(jī)制和商業(yè)模式大量的出來(lái)，這些東西叫什么？經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)概念，叫做創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、市場(chǎng)創(chuàng)新，包括我們的金融創(chuàng)新，大量的創(chuàng)新都會(huì)出來(lái)，所以我講個(gè)人一個(gè)判斷，我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)這次氣候問(wèn)題引發(fā)的，將來(lái)一定會(huì)出現(xiàn)的產(chǎn)權(quán)界定、排放權(quán)交易，特別是帶動(dòng)的創(chuàng)新，將是具有世界歷史意義的重大創(chuàng)新，將引領(lǐng)人類社會(huì)以綠色發(fā)展為特征的時(shí)代，規(guī)模、深度、影響力很可能與人類經(jīng)歷過(guò)的蒸汽機(jī)、電力信息等重大革命處在同一水平。

　　金融危機(jī)發(fā)生以后我們看到一些現(xiàn)象，可以得到引證，現(xiàn)在國(guó)際上特別是西方發(fā)達(dá)國(guó)家講兩個(gè)危機(jī)，一個(gè)講氣候危機(jī)，一個(gè)講金融危機(jī)，你猛一聽(tīng)這兩件事情沒(méi)有關(guān)系，其實(shí)有很大的關(guān)系。通過(guò)講氣候問(wèn)題，帶動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，為金融危機(jī)之后實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展尋找出路，使金融危機(jī)真正走出來(lái)，有新的增長(zhǎng)點(diǎn)，使實(shí)體經(jīng)濟(jì)有發(fā)展空間，實(shí)際上是解決這個(gè)問(wèn)題。所以剛才也講了全球氣候談判也在談，哥本哈根會(huì)議有一個(gè)成果出來(lái)了，但我們還是需要更加積極、更加具有法律約束力的，真正可實(shí)施的協(xié)議出來(lái)，這可能還需要談，談的過(guò)程中還會(huì)吵，但我們看到一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，談判還會(huì)談下去，但由談判帶動(dòng)的技術(shù)創(chuàng)新實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了。你看看節(jié)能減排、新能源發(fā)展如火如荼，這方面技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我最近聽(tīng)到的消息，像美國(guó)硅谷風(fēng)險(xiǎn)投資相當(dāng)一部分投在這個(gè)領(lǐng)域。所以我們期待這個(gè)領(lǐng)域中的新技術(shù)很可能出現(xiàn)一個(gè)重大的突破，帶動(dòng)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展，這其中也包括我們現(xiàn)在的碳交易、碳金融。有些預(yù)測(cè)，大概幾年之后，不久將來(lái)碳交易規(guī)模很可能是世界上規(guī)模最大的交易市場(chǎng)，超過(guò)石油交易。

　　最后講講中國(guó)如何行動(dòng)，在這樣的格局之下，其實(shí)我剛才講第一步我們鑒定開放權(quán)，第二進(jìn)行開放權(quán)交易，然后建立帳戶，之后帶動(dòng)技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們中國(guó)怎么來(lái)辦呢？我們中國(guó)也有自己的帳戶，把自己的帳戶建立起來(lái)，以這為基礎(chǔ)來(lái)計(jì)算和描繪我們未來(lái)中國(guó)減排的目標(biāo)和路線圖，當(dāng)然我們國(guó)家已經(jīng)公布了單位GDP的碳排放要降低40%到45%，我們把這個(gè)目標(biāo)可以放在帳戶中進(jìn)行核算。另外我們有一個(gè)設(shè)想，不僅整個(gè)國(guó)家如此，各個(gè)省市自治區(qū)都可以建立自己的帳戶。我們最近幾年做節(jié)能減排力度很大、成效顯著，但也有不盡如人意的地方。比如不少地方反映說(shuō)我這個(gè)地方相當(dāng)落后，還要發(fā)展，你現(xiàn)在減排的力度各個(gè)省市自治區(qū)差不多，感覺(jué)不合理。實(shí)際上反映的問(wèn)題現(xiàn)在和世界上發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家所反映的問(wèn)題是一樣的，所以我們國(guó)內(nèi)不同發(fā)展水平的省市自治區(qū)，我們可以按照上述原則建立一個(gè)帳戶，也是每個(gè)人負(fù)責(zé)把自己的帳戶搞平衡。

　　在這樣的基礎(chǔ)之上可以加快相關(guān)的制度建設(shè)和政策調(diào)整，特別是現(xiàn)在條件越來(lái)越成熟了，應(yīng)該推進(jìn)碳排放券交易的試點(diǎn)和推廣，這方面已經(jīng)有一些積極的進(jìn)展，國(guó)內(nèi)好幾個(gè)城市已經(jīng)有了碳排放交易的機(jī)構(gòu)，也在做嘗試。據(jù)我所知，比如天津，他們正在開展企業(yè)資源減排的交易的實(shí)驗(yàn)。另外在這個(gè)基礎(chǔ)之上可以選擇一些行業(yè)，特別是排放量比較大的行業(yè)，可以有一個(gè)強(qiáng)制性的配額，然后讓他們進(jìn)行交易。其實(shí)我們展望一下，中國(guó)將來(lái)有可能成為世界上最大的碳排放交易的市場(chǎng)。我想我們?cè)僦v一個(gè)前景，實(shí)際上現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域剛才我說(shuō)了最后是拉動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新之后是全球競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)走的比較快、行動(dòng)比較迅速，特別是技術(shù)比較好，誰(shuí)有可能在全球技術(shù)進(jìn)步過(guò)程中贏得先機(jī)，所以我預(yù)測(cè)未來(lái)十年、二十年全球技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)和經(jīng)濟(jì)勢(shì)力的格局會(huì)因此而發(fā)生改變，這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)是怎樣的，我們有哪些優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)，我們有挑戰(zhàn)也有機(jī)遇，機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。為什么呢？中國(guó)在節(jié)能減排、新能源發(fā)展方面，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家差距不像比如IT產(chǎn)業(yè)或者其他一些新技術(shù)剛起來(lái)的時(shí)候和發(fā)達(dá)國(guó)家差距那么大，有些領(lǐng)域我們和發(fā)達(dá)國(guó)家的水平是并列齊驅(qū)的。再有我們的需求空間比較大，市場(chǎng)空間比較大，可以分?jǐn)偝杀镜鹊取Ｎ覀兺耆�有可能在這場(chǎng)技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)中，至少可以縮小發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，甚至可以跟他并列齊驅(qū)，甚至取得局部領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)。

　　總的來(lái)講，如果我們可以看的遠(yuǎn)一點(diǎn)，提早做，有可能在中國(guó)排放帳戶不出現(xiàn)赤字的情況下，渡過(guò)排放高峰期，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長(zhǎng)，并使減排成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力之一。如果果真如此，我們就完全有可能走出一套新型工業(yè)化、現(xiàn)代化道路，在可持續(xù)發(fā)展方面，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展作出我們自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)，謝謝！

　　主持人：劉主任從碳排放，碳交易的全景給我們做的報(bào)告，那么認(rèn)為中國(guó)在這個(gè)中間可能會(huì)成為世界上最大的碳市場(chǎng)，我們還是很有機(jī)遇的，所以對(duì)于這樣的演講，給我們展現(xiàn)了這樣的前景，我們感覺(jué)到很鼓舞。下面有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、中國(guó)金融學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)李揚(yáng)先生做演講。

　　李揚(yáng)：尊敬的主持人、各位來(lái)賓下午好，非常高興和老朋友再次聚會(huì)，我們的主題是“碳”，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)有一些年代了，最早是一幫搞技術(shù)的人來(lái)做，然后金融學(xué)家在研究。真正引起注意是奧巴馬把發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)作為美國(guó)走出危機(jī)的重要措施，關(guān)于碳有很多角度，有技術(shù)、政治、經(jīng)濟(jì)的角度，我今天是從走出危機(jī)的角度來(lái)談碳的問(wèn)題。

　　談兩點(diǎn)，一個(gè)是既然從這個(gè)角度，就需要從這次危機(jī)的根源做一個(gè)分析。我們認(rèn)為這次危機(jī)的根源在于科技基礎(chǔ)喪失，我們知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很多的周期，其中最大的周期是以科技創(chuàng)新為基礎(chǔ)的周期，這個(gè)周期是大周期，應(yīng)該講我們剛剛經(jīng)歷的這個(gè)危機(jī)是大周期中的谷底。我們的判斷就是此次全球金融危機(jī)事實(shí)上是一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，它的深厚基礎(chǔ)在于支持全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的科技基礎(chǔ)。我們不妨看一下危機(jī)之前的繁榮時(shí)期，做經(jīng)濟(jì)的人都會(huì)承認(rèn)，那是非常好的時(shí)光，是世界經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)從來(lái)沒(méi)有過(guò)的時(shí)光。導(dǎo)致新經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的原因有三類，一類是科技進(jìn)步，信息技術(shù)為基礎(chǔ)。第二類是全球化，特別是以中國(guó)為首的廣大發(fā)展中國(guó)家，以低成本的優(yōu)勢(shì)融入全球的經(jīng)濟(jì)，從而使得全球經(jīng)濟(jì)地圖重新畫，當(dāng)然也使得美國(guó)長(zhǎng)期赤字得以顯現(xiàn)，第三全球經(jīng)濟(jì)自由化，使得資源配置更為有效。上述三類導(dǎo)致危機(jī)之前，這輪前所未有的高增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)這樣的原因中，科學(xué)技術(shù)是第一重要的。

　　如果從這個(gè)角度看，這次危機(jī)事實(shí)上是科技危機(jī)，所以目前全球都在尋找新的科技基礎(chǔ)，那么未來(lái)的增長(zhǎng)必須找到一個(gè)足以和信息技術(shù)相匹敵的技術(shù)。美國(guó)奧巴馬上臺(tái)之后，一筆錢投下去分幾部分，一部分是金融救助，一部分是為未來(lái)奠定科技技術(shù)，他找的是碳。但我們覺(jué)得，這個(gè)事兒我們保持一點(diǎn)警惕為好，看這個(gè)問(wèn)題，我們很早就看到碳的金融問(wèn)題。我們很早注意到這個(gè)問(wèn)題，剛才我感覺(jué)到和以前不一樣了，劉主任剛才說(shuō)和蒸汽機(jī)、電力、信息相提并論，我認(rèn)為不是這樣的。它已經(jīng)上升到政治問(wèn)題甚至道德問(wèn)題，我問(wèn)過(guò)搞技術(shù)的，我問(wèn)過(guò)好幾個(gè)院士，他們跟我說(shuō)，人不要這樣自我多情，你沒(méi)有能力影響世界，在二氧化碳排放里，人類累計(jì)排放下的不過(guò)1%，二氧化碳?xì)怏w中，在有毒氣體當(dāng)中不過(guò)占0.016，你有什么理由把它夸大？我說(shuō)你看看汶川地震，大自然那個(gè)破壞力在我們?nèi)祟惓錾�之前，地球天翻地覆，那是你造成的，你只是地球上薄薄的一層，所以這個(gè)事可能是被夸大了。所以值得注意的兩點(diǎn)，它本質(zhì)上是發(fā)達(dá)國(guó)家約束發(fā)展中國(guó)家發(fā)展的武器，從全球政治格局的矛盾來(lái)看，從技術(shù)上來(lái)看，它能不能像蒸汽機(jī)一樣改變我們的世界呢？我們回答是恐怕不能，就這個(gè)問(wèn)題我跟小川行長(zhǎng)談，有一個(gè)共識(shí)，我們可以在生產(chǎn)函數(shù)框架談這個(gè)問(wèn)題。從生產(chǎn)函數(shù)角度講，蒸汽機(jī)、電力都是提高資本效益的。經(jīng)濟(jì)學(xué)的話是用更低的成本生產(chǎn)出了更多的東西，信息技術(shù)很難用生產(chǎn)函數(shù)表達(dá)，信息技術(shù)本身揭示了傳統(tǒng)的物質(zhì)資源之外的又一種資源。所謂生產(chǎn)函數(shù)提出的時(shí)候，對(duì)信息是忽視的。現(xiàn)在信息技術(shù)的產(chǎn)生告訴我們，在勞動(dòng)、資本、土地之外，還有一個(gè)能夠影響生產(chǎn)的因素和信息，它不能用生產(chǎn)函數(shù)解釋。它降低成本嗎？沒(méi)有，它提高成本，它提高產(chǎn)出嗎？沒(méi)有，不降低成本不增加產(chǎn)出，怎么讓我們世界以提高效率的方式發(fā)展？

　　所以哥本哈根會(huì)議上要保持發(fā)展的空間，在這個(gè)立場(chǎng)上和發(fā)達(dá)國(guó)家有很多的爭(zhēng)議是有道理的。所以總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)事要做，我們更多的是從節(jié)能角度來(lái)認(rèn)識(shí)，西方國(guó)家絕對(duì)不是從節(jié)能角度，是從限制你發(fā)展中國(guó)家發(fā)展權(quán)利的角度談這個(gè)問(wèn)題的，角度完全不同。所以我們要堅(jiān)持中央關(guān)于碳的問(wèn)題三句話，第一句話保持發(fā)展空間，所以我們?cè)诟绫竟�根�?huì)議上前前后后的材料上都強(qiáng)調(diào)這了一點(diǎn)，我認(rèn)為是非常重要的，我們從節(jié)能角度，也就是說(shuō)從降低成本的角度來(lái)考慮碳的問(wèn)題，這個(gè)角度完全可以。因此也就涉及到一個(gè)問(wèn)題，碳金融，我覺(jué)得碳金融很容易就炒出一個(gè)新泡沫。這次危機(jī)告訴我們金融很容易自我服務(wù)，很容易自?shī)首詷?lè)，搞出一個(gè)東西大家去交易，把錢搞進(jìn)去，始作俑者賺到錢，讓全世界承擔(dān)金融泡沫的后果。所以我自己覺(jué)得這個(gè)事需要警惕。

　　但回過(guò)來(lái)我們要找的是扎扎實(shí)實(shí)的能為中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期持續(xù)發(fā)展提供基礎(chǔ)的科技因素，當(dāng)然可以包括碳，但絕不僅限于碳。我們看到這次反危機(jī)過(guò)程中，中國(guó)政府顯示出了獨(dú)特的智慧，比如說(shuō)在2008年救市方案中，大家比較關(guān)注4萬(wàn)億，其實(shí)4萬(wàn)億到現(xiàn)在還說(shuō)不清楚，稍微了解一些情況的注意到后面有十大產(chǎn)業(yè)振興調(diào)整規(guī)劃，但大家都常常忽略所謂一攬子計(jì)劃里有十六個(gè)科技專項(xiàng)。中國(guó)政府推出十六個(gè)科技專項(xiàng)意思是說(shuō)認(rèn)識(shí)到此次危機(jī)是因?yàn)樯弦惠喛萍歼M(jìn)步的潛力已經(jīng)耗盡，人類社會(huì)需要找到新的科技基礎(chǔ)，認(rèn)識(shí)到這個(gè)事實(shí)，所以我們本來(lái)是打算逐個(gè)實(shí)施的科技規(guī)劃一次推出。不僅如此，09年11月3號(hào)，溫總理在一個(gè)挺突然的，其實(shí)沒(méi)有安排的情況下做了一個(gè)發(fā)言，他表示政府必須要講了，而且已經(jīng)比較成熟了，標(biāo)題就是讓科技引領(lǐng)中國(guó)可持續(xù)發(fā)展，并且在這個(gè)講話中規(guī)劃了中國(guó)未來(lái)可能引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的五大產(chǎn)業(yè)，從天上到地下，從材料到原料都有。這個(gè)講話體現(xiàn)出一個(gè)邏輯，就是前面我反復(fù)說(shuō)的，任何一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)，總是有新經(jīng)濟(jì)、新產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)而走出，并重新走上平穩(wěn)較快發(fā)展之路的。而08年以來(lái)的救市措施主要依靠傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這種狀況不可持續(xù)，如果延續(xù)下去會(huì)有惡化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的弊端。

　　那么剛剛結(jié)束的全國(guó)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了我們的看法，有一段描述就是要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，抓緊研究培育我國(guó)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展思路，加大財(cái)政投入等等，要大力推進(jìn)技術(shù)改造，加快傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)升級(jí)。我們的眼光不局限在碳上，建立創(chuàng)新性國(guó)家，使科技發(fā)展作為有利支撐是中國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略。又回到我們這些年老在說(shuō)的創(chuàng)新型國(guó)家的主題上來(lái)。

　　關(guān)于創(chuàng)新我們一說(shuō)就有政府投入，我覺(jué)得當(dāng)我們引為戰(zhàn)略的時(shí)候，要確定一個(gè)看法，企業(yè)和市場(chǎng)是創(chuàng)新的主體。下面我們做一下分析，國(guó)家創(chuàng)新體系結(jié)構(gòu)可以用這張圖，技術(shù)研究一直到銷售服務(wù)這是一個(gè)鏈條，又可以化為三個(gè)階段，研究階段、技術(shù)開發(fā)階段、商業(yè)階段，這個(gè)鏈條構(gòu)成國(guó)家創(chuàng)新體系結(jié)構(gòu)，任何一個(gè)國(guó)家創(chuàng)新體系結(jié)構(gòu)如何，就在于這樣一些鏈條是如何安排的，從金融角度來(lái)說(shuō)，每個(gè)鏈條傳遞的過(guò)程中主要依靠什么資金，是靠政府資金，政策性資金還是商業(yè)性資金，是依靠科研單位還是依靠企業(yè)就構(gòu)成了不同的國(guó)家戰(zhàn)略體系。下面我們做一個(gè)比較。

　　做比較之前我們還要對(duì)創(chuàng)新體系做一個(gè)分析，實(shí)行有效的分工和交換，創(chuàng)新體制是一個(gè)鏈條，有一些安排是包打天下，我們要必須確認(rèn)分工和交易的極端重要性，因?yàn)槠�今為止，我們不管有什么新的技術(shù)，分工以及有效交易是過(guò)去時(shí)，現(xiàn)在和今后仍然提高效率，優(yōu)化結(jié)構(gòu)的最主要的因素。在推行國(guó)家創(chuàng)新體系中也必須這樣做。我們看一下美國(guó)的國(guó)家創(chuàng)新體系，做的非常領(lǐng)先，我們看到基礎(chǔ)、應(yīng)用研究在大學(xué)，大學(xué)絕不做商業(yè)性開發(fā)，他有一些國(guó)家研究機(jī)構(gòu)和國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，向后延伸了一點(diǎn)，只是做技術(shù)，技術(shù)研究、技術(shù)試生產(chǎn)以及制造等等。而企業(yè)在創(chuàng)新鏈條中逐漸向前延伸，以至于很多企業(yè)做基礎(chǔ)研究。在資金來(lái)源上我們看是產(chǎn)業(yè)界的資金來(lái)源為主。德國(guó)國(guó)家創(chuàng)新體系有所不同，但基本上差不多，德國(guó)作為一個(gè)加工技術(shù)非常先進(jìn)的國(guó)家，它很注重技術(shù)的研究和應(yīng)用，所以它的研究機(jī)構(gòu)和專設(shè)機(jī)構(gòu)很多集中在中間這個(gè)領(lǐng)域。

　　我們看到中國(guó)呢，是非常不同的，我們國(guó)家的科研機(jī)構(gòu)、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室、大學(xué)，從搖籃到墳?zāi)故裁炊甲鲞^(guò)，從技術(shù)研究一直到賣產(chǎn)品什么都做，部委省市自治區(qū)的研究機(jī)構(gòu)也基本差不多，只是基礎(chǔ)研究少做一點(diǎn)，而且整個(gè)體系中，企業(yè)是微不足道的。這是非常重要的差別，那么中國(guó)的研究機(jī)構(gòu)和大學(xué)熱中于包打天下原因很多。一個(gè)是對(duì)基礎(chǔ)研究的財(cái)政支持力度不夠，所以要求大學(xué)創(chuàng)收，我想大學(xué)現(xiàn)在已經(jīng)到了不整頓不可的程度了，很重要的弊端就是大學(xué)就是一個(gè)買賣場(chǎng)。除了賣產(chǎn)品什么都賣，文憑等等都賣，這個(gè)情況反過(guò)來(lái)說(shuō)是因?yàn)橘Y金不足。另外一個(gè)原因是我們國(guó)家產(chǎn)權(quán)保護(hù)是不嚴(yán)格的，到底什么是我的，交易過(guò)程中應(yīng)該怎么定價(jià)、多大的權(quán)利、如何分享是不清楚的。所以有被科研成果有被低價(jià)收購(gòu)甚至白白流失的問(wèn)題，所以科研人員親自下海，十有八九不能成功。因此要想使科研人員發(fā)揮專長(zhǎng)，在創(chuàng)新體系中發(fā)揮自己特有的優(yōu)勢(shì)，不僅需要強(qiáng)調(diào)專業(yè)化分工還要提供財(cái)政支持，要有完善保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的法律體系，在此前提下有一個(gè)有效的知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易機(jī)制。

　　因此建設(shè)創(chuàng)新型社會(huì)，首先需要體制機(jī)制的創(chuàng)新。我們覺(jué)得應(yīng)當(dāng)?shù)搅艘�把什么是大學(xué)，什么是科研機(jī)構(gòu)，什么是開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，什么是市場(chǎng)，什么是企業(yè)，什么都做的這樣一種情況應(yīng)該過(guò)去了，有了分工就有了交易，有了交易就有了市場(chǎng)，有了市場(chǎng)就有了效益。這個(gè)是一個(gè)亙古不變的原則。

　　最后一句話，用科技引領(lǐng)中國(guó)可持續(xù)發(fā)展，必須確立企業(yè)是創(chuàng)新主體，市場(chǎng)是創(chuàng)新動(dòng)力的觀點(diǎn)，謝謝各位！

　　主持人：謝謝李先生的精彩演講，他也巧妙的把他主持人的碳排放的指標(biāo)放在里面了，李先生語(yǔ)出驚人，提出來(lái)金融危機(jī)產(chǎn)生的原因是科技基礎(chǔ)的喪失。剛才劉先生也談到到了碳排放，碳經(jīng)濟(jì)，同時(shí)他提出來(lái)不僅要著眼于新經(jīng)濟(jì)。李先生也從技術(shù)層面提出一個(gè)創(chuàng)新的概念，也就是碳的問(wèn)題創(chuàng)新概念，李先生就是從人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高度提出的。再次感謝李先生。下面我們請(qǐng)清華大學(xué)國(guó)情研究中心主任胡鞍鋼先生發(fā)表演講，他是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他一定有很多精彩的觀點(diǎn)，給我們很大的啟發(fā)，我們歡迎胡先生！

　　胡鞍鋼：我今天講的主題還是全球氣候變化與中國(guó)綠色發(fā)展，那么最近我剛剛推了一本書就是中國(guó)應(yīng)對(duì)全球氣候變化，在這里有四句話，第一句話就是迎接綠色革命，第二句話是實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展，第三句話促進(jìn)綠色合作，國(guó)際合作，第四句話做出綠色貢獻(xiàn)。因?yàn)槲冶救耸窃?989年，當(dāng)時(shí)有一篇報(bào)告生態(tài)赤字，專門研究中國(guó)處在生態(tài)赤字的國(guó)際背景是什么，當(dāng)時(shí)提出七類全球性生態(tài)環(huán)境問(wèn)題。第一就是氣候變暖，海平面上升，那是二十多年前。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，實(shí)際上氣候變化也好，國(guó)內(nèi)國(guó)際的情況遠(yuǎn)比我們當(dāng)時(shí)嚴(yán)重的多，因此當(dāng)今以綠色為主題，更有助于我們識(shí)別發(fā)展的挑戰(zhàn)，利用發(fā)展的機(jī)遇。

　　我想有這么四個(gè)方面簡(jiǎn)單的給大家做個(gè)介紹，進(jìn)入二十一世紀(jì)，我本人實(shí)際在99年寫了一篇報(bào)告，認(rèn)為中國(guó)最大的挑戰(zhàn)是事業(yè)問(wèn)題和創(chuàng)造就業(yè)問(wèn)題。現(xiàn)在看來(lái)，這些問(wèn)題都在不斷的解決，特別是今年我們會(huì)創(chuàng)造一千多萬(wàn)就業(yè)崗位，明年如果再創(chuàng)造一千多萬(wàn)的新增就業(yè)崗位的話，可能全世界我想這次應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，中國(guó)創(chuàng)造就業(yè)是最多的，因?yàn)楦鶕?jù)，全世界主要的國(guó)家是要看能不能創(chuàng)造1800萬(wàn)就業(yè)崗位，但事實(shí)上僅中國(guó)就創(chuàng)造了一千萬(wàn)。人類最大的挑戰(zhàn)并不是金融危機(jī)，而是每天都在發(fā)生的氣候變化，我想這個(gè)是重大的挑戰(zhàn)了。當(dāng)然人類發(fā)展本身是有代價(jià)的，我們看一下世界銀行剛剛公布的彩圖，它告訴我們什么呢？在人類一千多年以來(lái)，到工業(yè)化之前，大體溫度變化是非常之小的，是按每一度來(lái)畫的，以工業(yè)化時(shí)期開始作為零度，我們看一下它在工業(yè)化以來(lái)一百五十多年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間上升了不到一度，但問(wèn)題在什么地方呢？就是在未來(lái)的一百年，也就是二十一世紀(jì)有不同的選擇，也就是說(shuō)人類處在一個(gè)發(fā)展的十字路口上，有可能按照現(xiàn)在的路線走下去的話，可能達(dá)到四度、五度，最新的研究認(rèn)為可能達(dá)到七度。如果人類采取重大的行動(dòng)，有可能控制在兩度，大家看這個(gè)紅線，最底下的部分。這次哥本哈根會(huì)議不管怎樣已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，就是我們要形成兩度，避免兩度以上。但是作為海島國(guó)家，他們堅(jiān)持不要超過(guò)0.5度，現(xiàn)在看來(lái)已經(jīng)不可能了。

　　我們來(lái)看看人類發(fā)展處在十字路口的話，我們稱之為兩種模式，一種就是黑色發(fā)展模式，它實(shí)際上是沿著1750年以來(lái)，人類發(fā)展的基本路線圖走，就是經(jīng)濟(jì)是持續(xù)增長(zhǎng)，那么碳排放持續(xù)的增長(zhǎng)，到了1990年大家可以看到，全世界碳排放還和能源相關(guān)的二氧化碳碳排放是209億噸，這條路線如果繼續(xù)走下去，到2030年會(huì)達(dá)到400億噸，大家就要問(wèn)了，說(shuō)要想控制到兩度應(yīng)該是什么路線呢？就在這里我們看到的綠色發(fā)展路線，這是根據(jù)IEA的研究和計(jì)算，也就是說(shuō)爭(zhēng)取應(yīng)該是在2020年達(dá)到300億噸左右。而后2030年再降到200多億。這是另外一條道路，因此可以看到進(jìn)入二十一世紀(jì)其實(shí)人類處在發(fā)展的十字路口上，就有可能迫使人類針對(duì)這場(chǎng)危機(jī)直接威脅自己也包括威脅自己的子孫，必須創(chuàng)新一個(gè)新的革命，我們就把它稱之為綠色革命。

　　我們來(lái)看看這張圖，可以看出來(lái)，人類在200多年前，1750年英國(guó)發(fā)動(dòng)的第一場(chǎng)工業(yè)革命，發(fā)現(xiàn)和利用了大量的煤炭，那么同時(shí)是由英國(guó)主導(dǎo)的，第二次工業(yè)革命可以看出來(lái)在十九世紀(jì)下半葉，實(shí)際上是一場(chǎng)比煤炭革命更廣闊的意義上，包括石油、其他的燃料化石，特別是電力、鋼鐵、鐵路這場(chǎng)革命，人類還在繼續(xù)排放碳。第三次工業(yè)革命就是我們看到的信息革命，更高效率的使用了能源，包括發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)也在高效率的使用，只是相對(duì)概念。人類三次工業(yè)革命表征的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的，碳排放是增長(zhǎng)的，實(shí)際上我們今天看到的哥本哈根會(huì)議，或者說(shuō)1997年的京都議定書，發(fā)現(xiàn)這種發(fā)展方式是對(duì)人類的災(zāi)難，這也應(yīng)了經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。但是這個(gè)費(fèi)用，這個(gè)代價(jià)太高。除非人類創(chuàng)新，新的工業(yè)革命。也就是說(shuō)第四次工業(yè)革命的來(lái)臨是勢(shì)必的。而我們要問(wèn)這次工業(yè)革命的實(shí)質(zhì)是什么呢？就是要使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和碳排放開始脫鉤，進(jìn)而達(dá)到高峰而后下降，即便如此，從1750年排放的碳仍然長(zhǎng)期存在在地球之中，仍然是威脅著人類，所以人類必須要進(jìn)行新的選擇。

　　同樣，作為中國(guó)的發(fā)展模式與1750年以來(lái)的發(fā)展模式也沒(méi)有太大的差異，也仍然遵循了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、碳排放上升的軌跡。我們可以看到當(dāng)然在九五時(shí)期我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)也在增長(zhǎng)，由于我們的煤炭消費(fèi)下降，碳排放開始脫鉤，其實(shí)中國(guó)有了第一次的脫鉤，大家一定要記住這一點(diǎn)，那時(shí)候恰恰我們黨中央、國(guó)務(wù)院提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，當(dāng)然也受到了來(lái)自亞洲金融危機(jī)的威脅，擴(kuò)大內(nèi)需。但是我們2000年以后，又回到了原來(lái)的模式，除非中國(guó)未來(lái)我們可以稱之為能夠率先或者和全世界一起闖出一個(gè)新路，我們稱之為綠色發(fā)展之路。這個(gè)綠色發(fā)展之路來(lái)看，我們也做了一些計(jì)算，特別是我們做一些定量的計(jì)算，就是首先來(lái)看，如果我們不能比較早的達(dá)到碳的排放高峰，未來(lái)的支付成本非常之高。第二個(gè)，就是我們的碳的高峰期如果作為幅度來(lái)看越高的話，未來(lái)成本越大，因此有不同的選擇了。過(guò)去我們是減排處于自身的利益，現(xiàn)在減排我們也必須放到全球環(huán)境下討論和考慮了。

　　可以說(shuō)十多年前我們?cè)��?jīng)有過(guò)一次碳排放下降，現(xiàn)在由于人類要共同應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，就給我們形成了巨大的國(guó)際壓力，這既是挑戰(zhàn)又是機(jī)遇。最重要的是迫使我們科學(xué)發(fā)展、綠色發(fā)展。因此從中國(guó)的角度來(lái)看，它的減排成功就意味著全球減排的成功。事實(shí)上中國(guó)是什么樣的國(guó)家呢？我們當(dāng)然知道，中國(guó)現(xiàn)在還不是世界經(jīng)濟(jì)最大的國(guó)家，但是我們也在不經(jīng)意之中成為世界排放的超級(jí)大國(guó)，我們看看相關(guān)的數(shù)據(jù)，首先來(lái)看，我們?cè)?004年碳排放量超過(guò)歐盟，盡管我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量沒(méi)有超過(guò)歐盟。2007年我們又超過(guò)了美國(guó)，關(guān)鍵是2028年，也就是說(shuō)那時(shí)候?qū)崿F(xiàn)了小康社會(huì)，但是我們所排放的碳是歐美日三大經(jīng)濟(jì)體之綜合。盡管我們現(xiàn)在排放量比較小，但事實(shí)上可以看到，中國(guó)幾乎所有的污染指標(biāo)占全球排放量總量的比重都超過(guò)人口比重。因?yàn)槿ツ曛袊?guó)人口占世界總量比重降到19.7%，你可以看一下，煤炭消費(fèi)07年占世界總量的40.6%，按照原來(lái)2007年國(guó)家發(fā)改委的計(jì)劃，2010年中國(guó)的煤炭消費(fèi)不要超過(guò)26億噸，但是我可以告訴大家，今年會(huì)超過(guò)30億噸。反過(guò)來(lái)我們看一下二氧化碳、二氧化硫、氮氧化物、顆粒物，可以說(shuō)從二氧化碳的角度來(lái)看，不僅我們受到影響，也影響到全世界，但是其他的污染排放，特別是二氧化硫的排放，我們13億人口是最大的受害者，這個(gè)意義上也表明我們不經(jīng)意之間就成為世界最大的黑貓。但現(xiàn)實(shí)來(lái)看只能事后諸葛亮，把這張圖告訴大家，也包括最后的信息很重要。我們說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家是排放污染的主要國(guó)家，他們占了將近70、80%，這是事實(shí)，但同樣，從1890年來(lái)的二氧化碳累計(jì)量，中國(guó)1990年是5.0，2007年是9.0，因此實(shí)際上從我個(gè)人來(lái)看，我們也沒(méi)有必要指責(zé)發(fā)達(dá)國(guó)家，事實(shí)上我們已經(jīng)成為世界第二大排放國(guó)，按國(guó)家排序的話，美國(guó)第一，中國(guó)第二，俄羅斯第三。因此這個(gè)角度來(lái)看，就是中國(guó)如何綠色發(fā)展，不僅關(guān)系到我們的核心利益，也關(guān)系到人類的和諧利益。但大家知道減排是全球的公共產(chǎn)品，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家想提供這種公共產(chǎn)品，除非人類面臨更大的災(zāi)難。

　　因此我們叫超越自己的思路，突破第一代貓的思路，它反映了歷史的局限性，特別是我們對(duì)人類發(fā)展之間的、對(duì)自然界影響的知識(shí)性。反過(guò)來(lái)我們看看中國(guó)的發(fā)展模式，我們做一下經(jīng)驗(yàn)性的分析，當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，以九五時(shí)期為例，沒(méi)有超過(guò)9%，在8到9之間，如果8.6大家看一下，能源增長(zhǎng)率、發(fā)電量增長(zhǎng)率、煤炭消費(fèi)，包括二氧化碳排放，都是低增長(zhǎng)，而且甚至還有負(fù)增長(zhǎng)。當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一加速，超過(guò)10%，大家看一下，從2001年到08年，10.2%，所有的這些生態(tài)成本急劇增加，這就告訴我們現(xiàn)在要不要高增長(zhǎng)，從自身經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，需要一個(gè)適度的增長(zhǎng)，這個(gè)增長(zhǎng)應(yīng)該是高質(zhì)量的，較低的生態(tài)成本的，因此可以從這張表可以看到中國(guó)最合適的增長(zhǎng)率是8%到9%，這是我們的經(jīng)驗(yàn)性研究。同樣由于中國(guó)存在著各地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的層層放大效應(yīng)，因此在十一五規(guī)劃確定的發(fā)展指標(biāo)是7.5%，而這個(gè)指標(biāo)是預(yù)期性指標(biāo)，有了發(fā)達(dá)效應(yīng)可能就在8%到9%，因此很多外國(guó)人問(wèn)我，對(duì)中國(guó)而言有好處，對(duì)世界有好處的增長(zhǎng)率是什么，我們告訴他就是8%到9%，當(dāng)然從預(yù)期指標(biāo)，我們就是7.5，但是我最近也到了各地訪問(wèn)、調(diào)研，有的地區(qū)提出明年我們一定要搞到15%、16%，甚至有的省去還要17%，我一聽(tīng)腦袋就大了。

　　我們看看過(guò)去八到九年期間，我們累計(jì)消費(fèi)的煤炭已經(jīng)達(dá)到了175億噸，今年由于要超過(guò)30億噸，也就是說(shuō)從2000年到09年十年間，我們消費(fèi)的煤炭將超過(guò)20億噸，什么含義呢？我們等于在排放了將近300億噸到350億噸的二氧化碳，大約就是這幾年過(guò)程之中。這是很重要的事實(shí)，我想提醒一下。因此就需要我們必須發(fā)展模式轉(zhuǎn)型，要改變我們貓的顏色，從黑貓變成綠貓。大家講有沒(méi)有這種可能性呢？我們認(rèn)為是有的。我們看看創(chuàng)新之路，因?yàn)榘凑諅鹘y(tǒng)曲線，隨著人們生活水平提高，碳排放可能在相對(duì)比較高的發(fā)展水平才能達(dá)到高峰，比如達(dá)到頂點(diǎn)，這是傳統(tǒng)路徑，其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家也是這么走過(guò)的。但作為中國(guó)來(lái)看，就是要參與到第四次綠色工業(yè)革命之中，走一條創(chuàng)新之路，我們把它稱之為創(chuàng)新隧道路線，這個(gè)道路告訴我們什么信息呢？第一我們爭(zhēng)取在人均GDP相對(duì)較低的時(shí)候達(dá)到高峰點(diǎn)，第二我們希望高峰點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)路線的高峰值。第三累計(jì)的排放量明顯的小于傳統(tǒng)路線，如果是這樣的話，我們就稱之為綠色創(chuàng)新，當(dāng)然綠色創(chuàng)新是廣義的。

　　首先來(lái)看我們有沒(méi)有這種可能性呢？或者什么時(shí)機(jī)呢？我們認(rèn)為進(jìn)入二十一世紀(jì)是最好的時(shí)期，從06年十一五規(guī)劃，雖然沒(méi)有考慮全球氣候變化，但已經(jīng)提出節(jié)能減排的約束性指標(biāo)，使得我們有可能用三個(gè)五年規(guī)劃花十五年時(shí)間，也就是說(shuō)從2006年到2020年，大大的減緩我們的碳排放增長(zhǎng)率，進(jìn)而也有可能在2020年前后進(jìn)入最高峰，實(shí)現(xiàn)到剛才我們所說(shuō)的E點(diǎn)，而不是傳統(tǒng)道路到2030年、2040年再達(dá)到高峰。如果是這樣的話，我們就有賴于創(chuàng)新了，包括綠色發(fā)展理念的創(chuàng)新。因此我們需要第二次思想解放，從原來(lái)的加快發(fā)展轉(zhuǎn)向科學(xué)發(fā)展，從原來(lái)的實(shí)際上的黑色發(fā)展轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展。關(guān)鍵是創(chuàng)新的理念。第二個(gè)就是要?jiǎng)?chuàng)新綠色消費(fèi)市場(chǎng)，因?yàn)槲覀冎挥泄膭?lì)綠色消費(fèi)，盡管我們?cè)跀U(kuò)大內(nèi)需過(guò)程中已經(jīng)考慮到這些了，怎么能讓市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用。第三個(gè)當(dāng)然就是創(chuàng)新我們所說(shuō)的國(guó)家治理，也就是說(shuō)國(guó)家治理需要政府轉(zhuǎn)型，從追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向節(jié)能減排，事實(shí)上我們可以看到，十一五規(guī)劃是一個(gè)重大的標(biāo)志。十二五、十三五將強(qiáng)化職能轉(zhuǎn)變，最后是綠色技術(shù)創(chuàng)新。

　　由此我結(jié)束我的介紹，歸納為四個(gè)核心觀點(diǎn)，就是說(shuō)我們要在二十一世紀(jì)迎接第四次工業(yè)革命，即綠色革命。第二就是我們應(yīng)該在新的世紀(jì)實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展、綠色發(fā)展。第三，應(yīng)該在國(guó)際上乃至全球促進(jìn)綠色合作。最后一點(diǎn)我們作為十幾億的中國(guó)人民，應(yīng)該在二十一世紀(jì)對(duì)人類做出更大的貢獻(xiàn)，最大的貢獻(xiàn)就是綠色貢獻(xiàn)。謝謝大家！

　　主持人：謝謝，他從人類碳排放的歷程，分析了碳排放的規(guī)律以及低碳社會(huì)的路徑，特別精彩的他講到了中國(guó)需要從黑貓的致富理念轉(zhuǎn)向綠貓的致富理念，綠色消費(fèi)市場(chǎng)的創(chuàng)新，綠色治理機(jī)制的創(chuàng)新，我想他作為一個(gè)國(guó)情專家從中國(guó)和世界這個(gè)角度，對(duì)我們低碳以及低碳創(chuàng)新方面提出了很好的建議和意見(jiàn)，謝謝胡先生！

　　最后一位演講的嘉賓是興業(yè)銀行股份有限公司行長(zhǎng)、中國(guó)金融學(xué)會(huì)常務(wù)理事李仁杰先生，他所從事的興業(yè)銀行是唯一的赤道銀行，也是在赤道原則的理念基礎(chǔ)上，進(jìn)行經(jīng)營(yíng)和發(fā)展的一家銀行，我們歡迎李先生演講！

　　李仁杰：一年一度的中國(guó)金融論壇應(yīng)該是最高規(guī)格的論壇，開到現(xiàn)在已經(jīng)快結(jié)束了，今天的大會(huì)應(yīng)該說(shuō)是群英匯集集、精彩紛呈，一天下來(lái)確實(shí)很辛苦，首先向在座各位能堅(jiān)持下來(lái)，堅(jiān)持到最后的該座各位表示敬意。前面的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家、學(xué)者都發(fā)表了非常全面、精彩的演講，我作為一個(gè)最后的發(fā)言人，讓大家不會(huì)感覺(jué)太無(wú)聊，或者有助于大家在這些問(wèn)題的思考。我想我作為一個(gè)企業(yè)、作為一家銀行，從我們企業(yè)的角度、銀行的角度，我們?nèi)绾稳��?shí)踐并且在實(shí)踐當(dāng)中有所體會(huì)，看看這方面。

　　我們興業(yè)銀行，進(jìn)入碳金融是05年開始，04年引進(jìn)了國(guó)外戰(zhàn)略投資者，有一家是國(guó)際金融公司，IFC。國(guó)際金融公司，世界銀行應(yīng)該是全球環(huán)境問(wèn)題，推動(dòng)綠色金融的主要的推動(dòng)者之一。他們04年進(jìn)來(lái)，從05年開始我們就在這方面進(jìn)行探討、研究，我們首先切入點(diǎn)是做了節(jié)能減排的貸款。

　　我們05年跟他們進(jìn)行的技術(shù)交流、合同文本的談判，06年正式簽定協(xié)議。在推動(dòng)節(jié)能減排貸款實(shí)施過(guò)程中，我們逐漸的體會(huì)到作為一家企業(yè)應(yīng)該要講社會(huì)責(zé)任，銀行要服務(wù)于經(jīng)濟(jì)，所以我們?cè)阢y行服務(wù)于經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中貸款支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中如何去體現(xiàn)自己的社會(huì)責(zé)任，我們應(yīng)該要關(guān)心經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的環(huán)境問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題。所以逐漸的介入了赤道原則，赤道原則實(shí)際上就是國(guó)際銀行業(yè)在進(jìn)行項(xiàng)目融資過(guò)程中所要關(guān)注的一些對(duì)社會(huì)問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題的一些標(biāo)準(zhǔn)。按照金額，1500萬(wàn)美金以上的項(xiàng)目融資，一般國(guó)際上主流的銀行都遵循這個(gè)原則，大概按照赤道原則發(fā)放的項(xiàng)目融資貸款占全球市場(chǎng)的大概80%多，主要發(fā)達(dá)國(guó)家的主流銀行基本上都是赤道銀行。后來(lái)我們從08年在這方面進(jìn)行了認(rèn)真的研究，進(jìn)行了董事會(huì)慎重決策，08年10月我們?cè)诒本┱�式公開承諾采用赤道原則，同時(shí)按照赤道原則理念方法約束我們各項(xiàng)的經(jīng)營(yíng)管理活動(dòng)。

　　我們?cè)跊Q策層面，我們?cè)诙�事�?huì)和經(jīng)營(yíng)管理層成立了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，董事會(huì)和經(jīng)營(yíng)管理層全面介入了這項(xiàng)工作，同時(shí)，我們?cè)诳傂胁块T當(dāng)中，在合規(guī)管理部當(dāng)中，專門加入這方面的任務(wù)，建立了專門的團(tuán)隊(duì)，把環(huán)境問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題的項(xiàng)目貸款的風(fēng)險(xiǎn)作為合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)內(nèi)容。在執(zhí)行層面，我們09年1月份，在公司銀行專門成立了一個(gè)業(yè)務(wù)部，叫做可持續(xù)經(jīng)營(yíng)中心，負(fù)責(zé)全行的能效金融、碳金融、環(huán)境金融等領(lǐng)域的業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)和產(chǎn)品的營(yíng)銷。同時(shí)我們?cè)谒�有分行都成立了環(huán)境和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)管理的職能部門，形成了覆蓋全行的環(huán)境與社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)管理與協(xié)調(diào)的體系。

　　我們?cè)谥贫润w系和業(yè)務(wù)的流程進(jìn)行了再造，根據(jù)赤道原則進(jìn)行項(xiàng)目管理辦法，同時(shí)把項(xiàng)目進(jìn)行分類。我們來(lái)聘請(qǐng)了環(huán)境和社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)專家來(lái)修訂我們?cè)u(píng)審的規(guī)劃，同時(shí)也引進(jìn)了一系列的調(diào)整工具、分析工具、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)工具和法律的文本。在全行明顯了各個(gè)經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)的具體的責(zé)任、工作的要求和安排，實(shí)現(xiàn)了全行的聯(lián)動(dòng)。在內(nèi)部能力建設(shè)方面我們采取了形勢(shì)多樣的培訓(xùn)，編寫了簡(jiǎn)易的讀本發(fā)給了員工普及知識(shí)。根據(jù)我們國(guó)家的現(xiàn)狀，這方面的人才還比較少，所以我們內(nèi)部還成立了一個(gè)專家?guī)欤�建立了管理、環(huán)境和社會(huì)分析的專家?guī)欤�這個(gè)專家有一部分行內(nèi)的，有部分是行外的，為可持續(xù)金融實(shí)施提供了專業(yè)的技術(shù)支持。

　　同時(shí)我們從06年開始首先向大家講，是發(fā)放了節(jié)能減排的貸款，也有很多種類的，有傳統(tǒng)能源類提高能源效率，有開發(fā)新能源的，而且從客戶不同角度，有的是能源供應(yīng)商的、有的能源使用等等各種企業(yè)都的。在06年第一期合作的基礎(chǔ)上，08年我們和IFC繼續(xù)合作，擴(kuò)大規(guī)模。同時(shí)在基礎(chǔ)上擴(kuò)大了規(guī)模，在碳金融、環(huán)境金融，包括碳金融。我們都有成功的案例。同時(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們也加大了國(guó)際間的合作交流，與聯(lián)合國(guó)規(guī)劃署、世界銀行IFC我們做了多輪回、多層次的交流，同時(shí)根據(jù)我們國(guó)家監(jiān)管部門的安排，也與兄弟國(guó)家的銀行做了交流，同時(shí)我們也虛心的學(xué)習(xí)國(guó)際上赤道銀行的做法，包括花旗銀行等等。另外還有一些非政府基金做了一些交流。在國(guó)內(nèi)我們也進(jìn)去了多層次的培訓(xùn)，與銀監(jiān)會(huì)、國(guó)開航、工商銀行做了各方面交流培訓(xùn)，在國(guó)內(nèi)也開展了與我們大型客戶的培訓(xùn)交流。

　　那么在這方面，我們應(yīng)該說(shuō)剛剛開始起步，但是也得到了一定榮譽(yù)，每年的金融時(shí)報(bào)IFC也頒發(fā)了這類的獎(jiǎng)，興業(yè)銀行09年拿到了亞洲可持續(xù)銀行獎(jiǎng)的冠軍，07年拿到了亞軍，國(guó)內(nèi)也得到了很多的獎(jiǎng)項(xiàng)。

　　下面我談一下主要的實(shí)踐體會(huì)。第一，就是經(jīng)營(yíng)實(shí)踐的探索轉(zhuǎn)變?yōu)楣�司治理的共識(shí)。首先，我們一開始把推動(dòng)可持續(xù)金融的發(fā)展，看成是經(jīng)營(yíng)管理層的事情，或者是某一個(gè)經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)的、銀行內(nèi)部某一條業(yè)務(wù)線的事，在這個(gè)過(guò)程中，由于我們?nèi)珕T的參與，慢慢上升到全行上下共同的認(rèn)識(shí)，而且我們董事會(huì)在討論這個(gè)問(wèn)題的過(guò)程當(dāng)中認(rèn)識(shí)到是一個(gè)共同的事情。首先銀行是企業(yè)，銀行要賺錢，銀行要靠發(fā)展業(yè)務(wù)來(lái)回報(bào)。但是銀行賺錢的過(guò)程當(dāng)中，講究經(jīng)濟(jì)效益的過(guò)程當(dāng)中，就是我們通常所說(shuō)的“義”，如何做到把義務(wù)融合進(jìn)去，體現(xiàn)自己的社會(huì)責(zé)任。從董事會(huì)、經(jīng)營(yíng)管理層不同層面抓這方面的工作。

　　第二推動(dòng)可持續(xù)金融的發(fā)展，剛開始的時(shí)候等同于推廣某一個(gè)具體的產(chǎn)品，比如說(shuō)能效，現(xiàn)在是自覺(jué)的把它提升為金融的理念、規(guī)劃，用這種理念規(guī)劃我們?nèi)�行的各�?xiàng)經(jīng)營(yíng)管理活動(dòng)，而不是簡(jiǎn)單的在市場(chǎng)推薦一個(gè)產(chǎn)品。用這種理念規(guī)劃，就剛才講赤道原則的規(guī)劃來(lái)統(tǒng)一我們經(jīng)營(yíng)的活動(dòng)。第二，從被動(dòng)的接受約束，轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃?dòng)的尋找機(jī)會(huì)，因?yàn)榻邮艹嗟涝瓌t，首先是一個(gè)約束，因?yàn)槟悴粌H僅要考慮到銀行這個(gè)貸款的其他風(fēng)險(xiǎn)，比如經(jīng)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)，但還壓考慮到項(xiàng)目的社會(huì)問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題，所以它是一種約束。但這個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展過(guò)程中，我們逐漸認(rèn)識(shí)到節(jié)能減排、注重環(huán)境現(xiàn)在已經(jīng)成為全球的共識(shí)，已經(jīng)上升為國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略。成為一種社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)。既然是一種趨勢(shì)，就存在很大的商業(yè)機(jī)會(huì)。我們從節(jié)能減排入手在這個(gè)過(guò)程中逐漸逐漸的發(fā)現(xiàn)很多新興的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，逐漸的打造我們?yōu)槠髽I(yè)、社會(huì)提供差異化服務(wù)的優(yōu)勢(shì)。一開始確實(shí)我們很多的員工認(rèn)為興業(yè)銀行本來(lái)就是中小銀行，我們?cè)谕瑯I(yè)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中本來(lái)處于沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的地位，那么加了這個(gè)約束是不是增加了我們的經(jīng)營(yíng)成本，但是我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中，實(shí)現(xiàn)了由綠到精的轉(zhuǎn)變，就是發(fā)現(xiàn)了很多的商業(yè)機(jī)會(huì)。而且對(duì)我們這家銀行的品牌打造樹立很有好處。

　　第三從單一的金融產(chǎn)品開發(fā)推廣轉(zhuǎn)變?yōu)樯虡I(yè)模式和業(yè)務(wù)流程的全面的再造。我們重構(gòu)了興業(yè)銀行的環(huán)境和風(fēng)險(xiǎn)管理的制度體系，同時(shí)我們?nèi)�面改造了傳統(tǒng)信貸業(yè)務(wù)的流程，推動(dòng)了我們整個(gè)經(jīng)營(yíng)模式的轉(zhuǎn)變。前兩個(gè)月，11月22號(hào)，聯(lián)合國(guó)開發(fā)規(guī)劃署開了一次全球的環(huán)境與金融的高峰論壇，我應(yīng)邀出席了這次會(huì)議，并做了主旨演講，我的演講應(yīng)該說(shuō)在會(huì)議上引起了大家的廣泛的關(guān)注，為中國(guó)銀行業(yè)贏得了一定的掌聲和贊譽(yù)。我后面很多發(fā)言的代表發(fā)言當(dāng)中再三提到興業(yè)銀行，提到了中國(guó)銀行。從這件事，實(shí)際上我認(rèn)為表明了在氣候的問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、發(fā)展模式的問(wèn)題方面，中國(guó)的銀行業(yè)已經(jīng)開始行動(dòng)。我們?cè)趪?guó)際論壇上的發(fā)言實(shí)際上是代表中國(guó)銀行業(yè)的聲音，我相信我們這幾年的探索，一定會(huì)成為中國(guó)銀行業(yè)的共同行動(dòng)，為我們國(guó)家的更美好的未來(lái)、更美好的環(huán)境做出我們中國(guó)銀行業(yè)自己的貢獻(xiàn)。

　　主持人：謝謝李行長(zhǎng)，李行長(zhǎng)是從銀行家的角度，特別是作為國(guó)內(nèi)唯一一家赤道銀行的這些年的探索告訴我們，我們?cè)谶M(jìn)行由黑轉(zhuǎn)綠的過(guò)程中，我們的銀行業(yè)是受到了赤道原則的約束，但更有發(fā)展的前景，他非常詳細(xì)的、非常精煉的講到了實(shí)踐的一些經(jīng)驗(yàn)和做法，我相信對(duì)在座的很多的銀行業(yè)的同志們很有啟發(fā)。再次感謝李行長(zhǎng)的精彩演講。本次論壇最后一小節(jié)也結(jié)束了，結(jié)束之前我想講這么幾點(diǎn)想法。

　　就是我們這次論壇從一開始就兩個(gè)主題后金融危機(jī)時(shí)代中國(guó)的發(fā)展、中國(guó)的改革它的路徑。同時(shí)提出了低碳金融對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來(lái)了什么，我相信這一天的嘉賓演講，雖然分的出小專題，但實(shí)際上我們從上午各位領(lǐng)導(dǎo)的演講和下午各位專家的演講都對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)、低碳金融以及低碳社會(huì)等等方面都展開了很好的探討，提出了很多很好的很精彩的意見(jiàn)和建議，這使我想起開會(huì)之前我聽(tīng)到一個(gè)悲觀的說(shuō)法，說(shuō)我們?nèi)�球的碳排放的存量只夠我們按現(xiàn)在排放的速度20年就全部用完了，那時(shí)候人類將面臨什么呢？我們沒(méi)有氧氣，每個(gè)人帶著防毒面具式或者氧氣桶那樣生活工作，多么可怕的景象。但剛才我們的專家、上午的領(lǐng)導(dǎo)提出了很多怎么發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)、建設(shè)低碳社會(huì)的路徑和辦法，我感覺(jué)到我們有信心，特別是剛才李揚(yáng)院長(zhǎng)，他認(rèn)為人類和自然界修補(bǔ)自己的欠缺，很好的生存和發(fā)展是大有希望的，我想今天的論壇從這個(gè)角度也很有收獲，我對(duì)大家表示衷心的感謝。

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