2009年12月22日，“2009中國金融論壇”在北京召開，圖為后金融危機(jī)時代中國金融業(yè)改革和發(fā)展論壇。（來源：新浪財經(jīng) 陳鑫 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 2009年12月22日，由中國金融學(xué)會、金融時報聯(lián)合主辦的“2009中國金融論壇”在北京召開，本次論壇的主題是“后金融危機(jī)時代中國金融業(yè)改革和發(fā)展”。新浪財經(jīng)全程直播本次論壇，圖為后金融危機(jī)時代中國金融業(yè)改革和發(fā)展論壇。

　　主持人朱民：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，繼續(xù)進(jìn)行第一節(jié)的討論，這節(jié)討論回到主題，“后金融危機(jī)時代中國金融業(yè)改革和發(fā)展”，在這一節(jié)我們非常容幸的請到幾名著名的嘉賓，他是第一位是中國工商銀行股份有限公司董事長、中國金融學(xué)會副會長姜建清，是大家非常熟悉的商業(yè)界領(lǐng)導(dǎo)，在姜總的領(lǐng)導(dǎo)下工商銀行發(fā)展的很快，而且經(jīng)過上市之后，最近成為全世界幾個第一，現(xiàn)在是全世界市值最大的銀行，是全世界最賺錢的銀行，很快就要變成全世界資產(chǎn)最大的銀行，因?yàn)槠渌�銀行都往下走，但是我看我們現(xiàn)在已經(jīng)超過花旗銀行了。與此同時我們請了中國國際金融有限公司總裁朱云來先生，在資本市場馳騁了十多年，他在實(shí)際操作層面，為中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革、為中國國企改革做了很多很重要的貢獻(xiàn)。第三位是德意志銀行集團(tuán)北京分行副行長給我們做低碳金融的演講，德意志銀行在低碳金融方面是領(lǐng)先的。

　　下面我們就有請姜董事長給我們做精彩發(fā)言！

　　姜建清：

　　我想講的第一部分是過去三十年來中國金融改革發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)，改革開放三十年來，中國金融業(yè)取得了巨大的成功，堅(jiān)持了市場化改革的趨向，取得了豐碩的成果。這方面有非常多的值得總結(jié)的寶貴經(jīng)驗(yàn)，我簡單的歸納三點(diǎn)，首先是堅(jiān)持了市場條件與政策的金融調(diào)控并重，這三十年來我們一直堅(jiān)持在金融領(lǐng)域的市場化改革導(dǎo)向，同時不斷強(qiáng)化和改善對經(jīng)濟(jì)和金融的宏觀調(diào)控，看不見的手和看得見的手共同發(fā)揮作用，并在不同的時間和不同的事件中互相補(bǔ)充。中國在這次世界金融危機(jī)中率先復(fù)蘇，也是中國特色社會主義這一模式在市場經(jīng)濟(jì)體制中的又一個成功的案例。

　　我想第二點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)就是堅(jiān)持漸進(jìn)式的金融改革模式，中國的金融改革堅(jiān)持著中國特色的漸進(jìn)的改革模式，這種金融改革的模式幫助中國成功的實(shí)現(xiàn)了從計劃經(jīng)濟(jì)下向市場經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)轉(zhuǎn)型，并保持經(jīng)濟(jì)持續(xù)多年的高速增長。第三點(diǎn)我想在國有商業(yè)銀行股份制改革改造中，目標(biāo)清晰、路線明確、節(jié)奏適當(dāng)。這些年中國金融改革把握住了最好的時機(jī)，在這次金融危機(jī)全面爆發(fā)前，中國的金融業(yè)的改革也基本完成，這也是中國成功抵御金融危機(jī)的非常重要的一方面。

　　第二部分是后危機(jī)時期中國金融改革發(fā)展的思考。在過去三十年里，尤其在市場經(jīng)濟(jì)建設(shè)之初，中國的改革開放的過程既是我們自己摸石頭過河的過程，也是不斷向西方學(xué)習(xí)的過程，而這次的金融危機(jī)充分的暴露了西方現(xiàn)行金融體制的弊端，而中國的金融模式卻在危機(jī)中表現(xiàn)出了獨(dú)特的優(yōu)勢。因此我想在今后金融改革中，我們更需要攻堅(jiān)性、原創(chuàng)性和最適合中國國情的金融改革。還要堅(jiān)持漸進(jìn)性的改革模式，要有短期的安排和中長期戰(zhàn)略規(guī)劃，尤其對影響中國、影響和制約中國改革發(fā)展的若干問題的改革，要有明晰的路線圖和時間表，具備條件的改革可以先行先試，不具備條件的改革要創(chuàng)造條件以便未來進(jìn)行，這是長期目標(biāo)與短期相結(jié)合的過程，尤其復(fù)雜的是，制約和影響中國金融改革的重大問題彼此之間還富有關(guān)聯(lián)，改革要整體推進(jìn)，下面我想講三個方面的重要改革。

　　第一要有序推進(jìn)，利于市場化，并與推進(jìn)資本市場的建設(shè)相結(jié)合。市場化的改革，是中國完善市場經(jīng)濟(jì)體制改革必然的要求，是要漸進(jìn)推進(jìn)的過程，創(chuàng)造和完善有利于利率市場化改革的外部環(huán)境，就必須推進(jìn)資本市場的建設(shè)。發(fā)展資本市場的重要意義還在于，首先只有推進(jìn)資本市場的建設(shè)才能使大企業(yè)在資本市場的融資能力得到強(qiáng)化，商業(yè)銀行才有可能真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)營轉(zhuǎn)型，把主要的精力和經(jīng)營重點(diǎn)轉(zhuǎn)向?yàn)橹行∑髽I(yè)個人消費(fèi)和資本市場的服務(wù)。

　　其次，資本市場的發(fā)展也是商業(yè)銀行實(shí)現(xiàn)利率市場化的必要條件，因?yàn)槔�率市場化不能在貸款仍然占商業(yè)銀行資產(chǎn)主體的情況下實(shí)現(xiàn)，否則商業(yè)銀行在資源配置中占主體，貸款又占了商業(yè)銀行資產(chǎn)主體的情況下推動利率市場化，很可能導(dǎo)致銀行體系的財務(wù)危機(jī)。尤其對一些存貸款比例比較高，中介業(yè)務(wù)收入比較低的中小銀行，這些銀行將首當(dāng)其沖的受到打擊，這會造成中國社會的金融問題。下一步利率市場化和資本市場的建設(shè)，必須要同步推進(jìn)，使直接融資在社會融資中占有更大的比重，要更多的推行金融債、企業(yè)債、政府債和地方市政債權(quán)，特別是地方市政建設(shè)的債權(quán)，他會使地方政府解決融資規(guī)范和融資平臺的問題，增強(qiáng)地方政府融資的透明度。要進(jìn)一步推進(jìn)資產(chǎn)的證券化，不要因?yàn)槲鞣椒傅腻e誤而改變或延緩我們政策的方式，我認(rèn)為當(dāng)前中國的發(fā)展，短期內(nèi)還不具備改變和間接融資在金融市場上這種比例的可能，但至少要確保兩者之間的差距逐年縮小。

　　我講的第二個內(nèi)容運(yùn)用好我國外匯儲備資源，支持中國企業(yè)走出去，并推動人民幣的國際化，中國的企業(yè)正在加大境外投資和收購的力度。我國的一些過剩產(chǎn)能在許多國家尤其是一些發(fā)展中國家是急需的物資，中國的產(chǎn)品和中國建設(shè)的實(shí)力明顯增強(qiáng)，獲得了國外的廣泛認(rèn)可。推動中國出口、產(chǎn)能輸出和大型涉外承包潛力極大，要推動中國金融業(yè)與中國企業(yè)攜手走出去，運(yùn)用好購并貸款、搭橋貸款和買方信貸等金融手段，擴(kuò)大中國企業(yè)的競爭力。中國要運(yùn)用好外匯儲備資金，可拆借給中國的商業(yè)銀行、政策性銀行，分別用于商業(yè)性和政策性的支持走出去融資。這類資金必須用于國外，不增加國內(nèi)的貨幣投放。亦可采取與商業(yè)銀行人民幣資金付款的方式，這樣還可以回收國內(nèi)過多的流動性。若可以在這方面走一步，中國企業(yè)會走出一大步。中國人民幣國際化必須遵循漸進(jìn)性的原則，有條不紊的推進(jìn)。現(xiàn)在人民幣的跨境貿(mào)易結(jié)算試點(diǎn)在中國周邊經(jīng)濟(jì)體和東南亞推開，人民幣使用范圍和流通途徑正在不斷的擴(kuò)大，但人民幣的國際化要大幅度推進(jìn)，我覺得離不開中國企業(yè)的國際化，因此我認(rèn)為中國的企業(yè)的國際化、中國的銀行國際化和中國的人民幣國際化是需要整體推進(jìn)的，并互相促進(jìn)的，并且也不可能單項(xiàng)推進(jìn)。

　　第三部分是建議推進(jìn)金融創(chuàng)新發(fā)展和金融監(jiān)管，金融創(chuàng)新是一把雙刃劍，用的好是金融發(fā)展的動力，放任自流與過渡濫用必然導(dǎo)致風(fēng)險。本質(zhì)上金融創(chuàng)新并不是次貸危機(jī)產(chǎn)生的根源，危機(jī)的形成和爆發(fā)主要是過渡追求利潤缺乏監(jiān)管和設(shè)計過分復(fù)雜的結(jié)果，因此危機(jī)不影響也不能扼殺金融創(chuàng)新。從中國情況看，金融創(chuàng)新滯后于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)新不是過渡，而是不足。只有合理利用金融創(chuàng)新才能有效的分散并降低風(fēng)險，增強(qiáng)市場流動性，豐富市場投資品種以及增加投資人獲利渠道。因此我們根據(jù)中國的國情和銀行業(yè)的現(xiàn)狀，漸進(jìn)的發(fā)展金融創(chuàng)新，繼續(xù)大膽開展金融交易，大力發(fā)展金融期貨、證券化等衍生品創(chuàng)新，格外注重人才培育和創(chuàng)新機(jī)制的建設(shè)，妥善處理創(chuàng)新與風(fēng)險防范之間的關(guān)系，走出自己的創(chuàng)新之路。

　　另外在這場金融危機(jī)中，中國金融業(yè)表現(xiàn)很好，中國金融監(jiān)管和金融業(yè)這些年的進(jìn)步是非常明顯和迅速的，在后金融危機(jī)時代，全世界很多的國家都在研究如何加強(qiáng)金融監(jiān)管，中國的情況和國外有所不同。中國的金融發(fā)展和金融監(jiān)管應(yīng)當(dāng)結(jié)合中國國情，既不要像西方一樣的過分相信市場的力量，放松政府的調(diào)控和金融監(jiān)管，也不要像現(xiàn)在有些西方國家過渡監(jiān)管，也不利于中國國情，也會不利于中國金融業(yè)的健康發(fā)展。

　　因此要堅(jiān)持中國自己的兼容發(fā)展和金融監(jiān)管的道路，中國的金融業(yè)伴隨著中國的改革開放走過了三十年，取得了輝煌的成就，我們又迎來了新的三十年，只要我們以改革創(chuàng)新的思維破解難題，以改革的視角不斷糾正和完善金融發(fā)展過程中的偏差，就一定會讓我們在新的三十年中收獲更多的精彩，謝謝大家！

　　我的發(fā)言就是這些，謝謝！

　　主持人：感謝姜董事長的演講，總結(jié)了我國商業(yè)銀行改革的經(jīng)驗(yàn)，特別提出當(dāng)前商業(yè)銀行改革的問題，值得我們思考，我特別佩服世界上最大銀行的董事長的嚴(yán)謹(jǐn)，演講控制在了15分鐘之內(nèi)，感謝姜董事長的演講！

　　接下來有請中國國際金融有限公司總裁朱云來先生，投資銀行在世界第一線，在實(shí)實(shí)在在的推動中國金融業(yè)和中國企業(yè)的重組、改革和發(fā)展，而且特別有意思的是他本人是一個思考者，他經(jīng)常想一些現(xiàn)實(shí)和歷史的大課題，歡迎朱云來給我們做演講。

　　朱云來：大家早上好，非常感謝主持人的介紹，實(shí)在是大大的過獎，我本人感覺能趕上中國改革開放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這樣一個黃金時代，非常的幸運(yùn)，有幸參與一些其中的工作，積累了一些成功和失敗的經(jīng)驗(yàn)非常有幸。今天壓力也很大，特別是姜董事長樹立了這么高的標(biāo)準(zhǔn)，我實(shí)在不知道在14分38秒里講一些什么，希望反映一點(diǎn)我們小小的一些體會。

　　首先我們大家都很關(guān)心經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)狀況，從世界經(jīng)濟(jì)格局來看，這一年多應(yīng)該說是由于金融危機(jī)引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)迅速變化的過程，在各國政府的緊急應(yīng)對之后進(jìn)入平緩階段，但還沒有消失，下面面臨的問題也是經(jīng)濟(jì)從迅速下跌到緩慢回升，大家還是要注意這兩個差別，危機(jī)之前總體經(jīng)濟(jì)活動的水平和危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)水平是有了相當(dāng)大的差別，大概在1/3左右。這樣在低水平的運(yùn)作以后有很多相關(guān)活動積累的問題出現(xiàn)，我們現(xiàn)在經(jīng)過大量的投資，把這個數(shù)字保持在了一個階段之上，但是他主要是以建立產(chǎn)能，通過增值稅、所得稅形式返回來的，這樣可持續(xù)性還是有很大的問題，只有最終的消費(fèi)驅(qū)動才會有可持續(xù)性的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　顯然結(jié)構(gòu)問題是一個很大的問題，結(jié)構(gòu)調(diào)整恐怕不是一件簡單的事情，有多少經(jīng)濟(jì)工作單元需要在他們的整個經(jīng)濟(jì)活動中逐漸的調(diào)整，需要有一個相對長的時間，特別是很多過去投資的預(yù)期、經(jīng)濟(jì)預(yù)期，可能會有系統(tǒng)性的偏差，他們要做系統(tǒng)性偏差的調(diào)整，恐怕也不是一天可以解決的。現(xiàn)在還要知道的，像中國的結(jié)構(gòu)，投資的比重還是大的，真正老百姓的消費(fèi)差不多只占到經(jīng)濟(jì)的1/3，消費(fèi)10萬億，但是政府開支有4萬億左右，出口我們習(xí)慣于講凈出口，總出口差不多價值人民幣十萬億，相當(dāng)于出口產(chǎn)品跟內(nèi)需的產(chǎn)品差不多，各占了10萬億，剩下的是投資。而且投資的話在過去一年也是迅速增加，前面劉明康主席也講到，外需市場的長期低迷是有潛在的可能性的，這樣對我們已經(jīng)形成的產(chǎn)能和正在迅速形成中的產(chǎn)能將來會是非常大的挑戰(zhàn)。

　　從貨幣來看，我們從18萬億將近60萬億，凈增加30%。在過去一年里，貸款也是迅速增加30%，通量速率估算，如果明年還是以類似的貸款規(guī)模，等于兩年之內(nèi)整個貨幣供應(yīng)增加50%，這恐怕也是非常巨大的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在我們也看到一些資產(chǎn)價格泡沫或者資產(chǎn)價格膨脹的跡象。這樣對我們金融行業(yè)是很大的挑戰(zhàn)，對未來的估計可能出現(xiàn)偏差，在美國也存在這樣的問題，次貸危機(jī)可以說是對未來的錯誤的估計。到了相當(dāng)大的程度以后，回調(diào)的話會產(chǎn)生巨大的社會影響。對中國多年以來以出口市場為主要的發(fā)展策略，另外在短期之內(nèi)迅速的擴(kuò)展，特別是最近一段時間的貸款規(guī)模的迅速擴(kuò)張，這都帶來了未來市場的挑戰(zhàn)。尤其是你的目標(biāo)市場，如果不能很快的恢復(fù)，這樣對我們已經(jīng)投資形成的產(chǎn)能有很大的風(fēng)險。

　　大家看到的，希望從結(jié)構(gòu)調(diào)整方面把以投資為主變成以消費(fèi)為主，以投資拉動變成消費(fèi)拉動的模式，這個概念很正確，但是我們可能忘記了有一個很重要的因素，消費(fèi)是要靠有收入，我們現(xiàn)在的收入狀況，據(jù)國家統(tǒng)計局的抽樣統(tǒng)計，我們現(xiàn)在平均中國如果根據(jù)農(nóng)村和城市人口的平均人數(shù)的加起來平均之后，基本上中國人一年收入1萬塊錢，這是08年數(shù)據(jù)，根據(jù)他們的調(diào)查中國人實(shí)際花了8000塊，實(shí)際上剛才說前面說的10萬億，一個人1萬就是13萬億，80%就是10萬億，也就是消費(fèi)的數(shù)字，也就是說沒有消費(fèi)的也只有兩千塊，這個數(shù)也不是很大的數(shù)，對我們經(jīng)濟(jì)的缺口，從高位到低位，外部市場的萎縮，這個數(shù)恐怕遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于兩萬多億的潛在可能消費(fèi)，老百姓沒有消費(fèi)的兩千塊錢，這23000億還有很大的用處，我們的社保體系、醫(yī)療體系還有很大的問題，甚至教育體系，老百姓還要花錢贊助。實(shí)際上我們所謂消費(fèi)潛力也很有限，提高消費(fèi)的能力必須增加職工工資，增加整個社會從業(yè)人員的收入水平，這樣又進(jìn)一步增加了生產(chǎn)成本。我覺得生產(chǎn)成本應(yīng)該是辯證的，我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)目的是什么？我們不是為了GDP，而是希望老百姓從中得到實(shí)惠、好處，最重要的就是收入提高，但又會引發(fā)其他問題。你提高工資固然好，但如果企業(yè)無法盈利就不能提供長遠(yuǎn)的收入基礎(chǔ)。所以這些都是我們的很大的挑戰(zhàn)。

　　我想講金融系統(tǒng)在社會經(jīng)濟(jì)里起了非常重要的作用，它實(shí)際上作為一個體系形成一個系統(tǒng)性的經(jīng)濟(jì)預(yù)測、風(fēng)險估算、產(chǎn)品定價，但我們現(xiàn)在金融系統(tǒng)因?yàn)橹袊�的�?jīng)濟(jì)發(fā)展，畢竟市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展才只有三十年，體系不夠健全，金融體系的作用、信號作用不夠，對于系統(tǒng)的放大作用，原來有一個數(shù)字可以比較典型的反映金融系統(tǒng)的風(fēng)險，就是貨幣乘數(shù)，我們的貨幣乘數(shù)在最近一段時間已經(jīng)大大擴(kuò)張了，我想姜董事長比我更清楚，我們現(xiàn)在貨幣乘數(shù)到了多少了？

　　姜建清：這個得要你自己去算了。

　　朱云來：我今天準(zhǔn)備的比較倉促，不敢貿(mào)然的說，但貨幣乘數(shù)是整個金融體系杠桿的大小作用，從基礎(chǔ)貨幣到貨幣供應(yīng)，剛才說我們的貨幣供應(yīng)接近60萬億，這樣的參數(shù)我們需要非常持續(xù)的進(jìn)行觀測，是反映整個系統(tǒng)性的杠桿風(fēng)險的擴(kuò)充。這次國際金融危機(jī)他們也是很重要的問題，就是杠桿過高。一般來說杠桿越高，給自己留的余地越小，風(fēng)險相對也就越大。

　　如果我們想發(fā)展中國的金融，特別是因?yàn)榍懊嬲劦降倪@些發(fā)展中的問題，潛在的風(fēng)險，如果我們能夠更好的應(yīng)對、調(diào)整、化解這些風(fēng)險，就需要發(fā)展資本市場，建立一個更為科學(xué)的市場體系，特別是很多關(guān)鍵性的市場制度，比如資本市場的發(fā)行制度、交易制度，比如市場的投資管理技術(shù)。促進(jìn)行業(yè)的專業(yè)化的發(fā)展，特別是系統(tǒng)性的框架建設(shè)。過去我們有一些傾向，簡單的追求一些數(shù)字，追究產(chǎn)值、規(guī)模，尤其效益、回報、成本、風(fēng)險這些因素考慮的不夠，往往我們的投資決策、預(yù)測依據(jù)非常簡單、單一，割裂了很多相關(guān)因素，而且是靜態(tài)的。我們真正成熟的金融市場要系統(tǒng)的平衡各種發(fā)展因素，既要很快發(fā)展，又要有良好的效果，這需要綜合、動態(tài)、互動的方式衡量整個金融體系的健康。這樣才有可能準(zhǔn)確的認(rèn)識我們的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)，才能實(shí)施良性的結(jié)構(gòu)調(diào)整。另外積極的尋找在危機(jī)，因?yàn)殡m然我們面臨危機(jī)，既然已經(jīng)是危機(jī)了，我們不可能再去做任何事情說改變這個危機(jī)，但是我們應(yīng)該在應(yīng)對的同時積極發(fā)現(xiàn)往往危機(jī)也創(chuàng)造了一些新的機(jī)遇，如果我們有審慎的思維、通盤考慮，希望我們能抓住這樣的機(jī)遇，進(jìn)一步讓中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，讓中國老百姓有實(shí)效的富起來，謝謝大家！

　　主持人：下面我們請德意志銀行集團(tuán)的Jens Ruebber做發(fā)言，他在德意志銀行有19年的工作經(jīng)歷。歡迎！

　　Jens Ruebber：各位貴賓，女士們，謝謝你們的邀請，讓我有機(jī)會參加這樣一個重要的活動。德意志銀行的副總裁、副董事長Sabine Miltner有事不能來，我今天替他來演講！

　　就在這次論壇召開之前，在過去的兩個星期里，在哥本哈根人們舉行了多次會談，但很少有人對那些會議的結(jié)果完全消化和理解。盡管哥本哈根會談的結(jié)果不像很多人期待的那么理想，回想一下過去幾個月里發(fā)生的事情還是很重要的，我指的是哥本哈根氣候變化大會作為一系列談判的一個重要的里程碑，將為一個低碳世界的形成確定一個框架，會談將會繼續(xù)下去。

　　不論會談的最后成果如何，人們正在達(dá)成這樣一個有著廣泛基礎(chǔ)的共識，那就是碳排放應(yīng)該是有代價的。就像我們對生產(chǎn)過程的各要素都估價一樣，我們也需要對環(huán)境進(jìn)行估價。這就是為什么許多國家，包括中國在內(nèi)，都確立了它們的全國性氣候政策，并加以執(zhí)行，同時，哥本哈根會談也將繼續(xù)進(jìn)行。這樣做的國家最終將會在新能源技術(shù)競爭中成為勝利者，而那些沒有確立氣候政策的國家將會落在后面。

　　在抵抗污染和全球變暖的斗爭中，碳排放交易市場將在中期起到一個關(guān)鍵作用，但是在短期內(nèi)我們還需要關(guān)注其他補(bǔ)充性政策，比如說一些強(qiáng)制性和標(biāo)準(zhǔn)型的政策，因?yàn)槟壳疤寂欧沤灰资袌鲞�不成熟，事實(shí)上現(xiàn)在只有歐洲才有這樣一個市場。

　　今天我想先從市場的角度談?wù)勍顿Y者在考慮向低碳技術(shù)方面投資時所關(guān)注的政策。之后我再談?wù)勎覀儚臍W盟碳排放交易機(jī)制中學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，以及需要采取哪些步驟來促進(jìn)碳排放交易市場真正國際化。

　　我還想說的是，德意志銀行在低碳經(jīng)濟(jì)方面是一個非常積極的參與者，到2012年我們將實(shí)現(xiàn)零碳排放。同時我們的商業(yè)部門也正在世界范圍內(nèi)與客戶在空間再利用和碳排放交易市場方面進(jìn)行密切合作。在最近幾年里，我們還與決策者進(jìn)行深入交流。展望未來，隨著中國碳排放交易市場的成熟，我們還將與在座的各位進(jìn)行對話。

　　讓我先講幾個基本事實(shí)，體會一下在減少碳排放方面我們面對的挑戰(zhàn)有多么巨大。凱特計劃是由一些氣候變化專家組成的聯(lián)盟，他們一直對氣候變化的談判者提供支持。凱特計劃的分析表明，要想把氣溫升高的幅度控制在2度以內(nèi)，我們就必須在全球范圍內(nèi)應(yīng)用新能源技術(shù)，到2020年時相對于過去的經(jīng)濟(jì)模式把碳排放減少140億噸。這也就意味這我們要把碳排放減少近25%

　　發(fā)達(dá)國家可以實(shí)現(xiàn)減排總量的三分之一，另外三分之二則由發(fā)展中國家來實(shí)現(xiàn)。顯然，這就需要有大規(guī)模的投資流向新興市場，像中國這樣的國家就會在新能源技術(shù)的競賽中有很大的機(jī)會成為勝利者。

　　公共部門與私營企業(yè)在減排方面都起著重要的作用。不管是在一國內(nèi)部，還是在國際層面，鼓勵公共部門與私營企業(yè)進(jìn)行協(xié)調(diào)與合作至關(guān)重要。只有在這兩方面協(xié)調(diào)與合作起來才能真正有助于世界經(jīng)濟(jì)向低碳并且是繁榮的目標(biāo)轉(zhuǎn)化。

　　私營企業(yè)在發(fā)展中應(yīng)用低碳技術(shù)方面起著關(guān)鍵的作用。這包括：技術(shù)創(chuàng)新，把相關(guān)技術(shù)提供給具有一定規(guī)模的市場，為發(fā)展技術(shù)提供資金，以及為低碳技術(shù)創(chuàng)造市場需求。

　　在氣候變化方面從發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家流動的資金數(shù)量必須有極大的提高，從現(xiàn)在到2020年大約要提高到平均一年1000億歐元。在這一方面，金融機(jī)構(gòu)可以發(fā)揮重要的作用。基金經(jīng)理可以向投資者提供流向低碳公司的金融產(chǎn)品，金融產(chǎn)品交易員可以向碳排放交易市場提供流動資金，金融市場的中間人又可以為清潔技術(shù)公司集資，并且為所有受到氣候變化影響的客戶在低碳戰(zhàn)略核項(xiàng)目方面提供整體性建議。

　　公共部門有責(zé)任解決在氣候變化方面市場的一系列失敗問題，其中最重要的是溫室氣體排放問題。必須要為溫室氣體定價，污染者必須要為他們的行為付出真正的代價。但是公共部門也必須解決那些市場本身解決不了的問題，比如網(wǎng)絡(luò)外部性，信息不對稱，最佳技術(shù)的路徑依賴，主要代理人問題，以及死亡之谷，都阻礙了新技術(shù)從實(shí)驗(yàn)階段向市場應(yīng)用的過度。

　　考慮到許多國家都沒有足夠的資金，我們就必須鼓勵那些能夠有效利用公共資金，并有能力大規(guī)模開啟私人資本流動的公共政策和公共財政制度。這就要求一些國家的政府推出鼓勵發(fā)達(dá)國家的技術(shù)持有者與發(fā)展中國家分享低碳技術(shù)的政策。

　　那么又是些什么政策能夠促使私人資本向低碳技術(shù)流動呢？一般認(rèn)為，有成百上千億美元的資金，如果不是數(shù)萬億的話，來自于養(yǎng)老基金，私募基金，主權(quán)財富基金和對沖基金，這些億萬資金都在等待機(jī)會，隨時開啟向低碳經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變，并在這一過程中創(chuàng)造綠色就業(yè)崗位。但是制度框架的不確定性阻礙了這些資金向低碳經(jīng)濟(jì)的全面流動。在美國，在制度領(lǐng)域里就是這樣，有著規(guī)章制度的修補(bǔ)和搖擺。在許多新興市場也是這樣，我們期待著這些新型經(jīng)濟(jì)體大規(guī)模的快速發(fā)展可再生能源技術(shù)。

　　在這方面，德國是一個很好的例子，投資者把德國的政策定價為透明、長期、明確。德國減排的完整框架包括年度關(guān)稅遞減，這對投入者來說是有動力的。

　　關(guān)稅遞減政策在應(yīng)用可再生能源技術(shù)方面提供了一個透明、長期、連續(xù)的償付機(jī)制。根據(jù)德國的經(jīng)驗(yàn)，一個綜合的與關(guān)稅遞減政策相關(guān)聯(lián)的可再生能源技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)證明是行之有效的。這是因?yàn)檫@一綜合政策框架不僅創(chuàng)造出了可再生能源設(shè)備的強(qiáng)制性市場需求，而且把可再生能源的價格也確定下來了。

　　同時把關(guān)稅和遞減機(jī)制設(shè)計到一起也非常重要。具體而言，就是事先確定好，每增加一定的可再生能源開發(fā)能力，關(guān)稅就減少一定數(shù)目。在他們設(shè)計中，避免數(shù)額巨大的不當(dāng)收益非常重要。足夠多的關(guān)稅遞減會鼓勵收益的提高和技術(shù)創(chuàng)新，從而又會減少低碳能源的成本，并使低碳能源技術(shù)能夠以更低的成本得到推廣。

　　正是因?yàn)檫@些政策，資本得以流向德國的低碳產(chǎn)業(yè)。可再生能源現(xiàn)在占到德國能源總產(chǎn)量的15%，這在比例上是美國的兩倍。德國在風(fēng)能、太陽能和沼氣方面是世界的領(lǐng)先者。德國政府環(huán)境，自然保護(hù)和核能安全部剛剛發(fā)布了一個新的數(shù)據(jù)，估計在2008年德國可再生能源業(yè)有280000個就業(yè)崗位，這比2004年多了75%。

　　現(xiàn)在我來談?wù)剼W盟的碳排放交易機(jī)制，以及其他國家在設(shè)計它們自己的碳排放交易機(jī)制時能夠從歐盟學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

　　與京都議定書平行的是，歐盟建立了碳排放交易機(jī)制，允許歐洲國家政府與歐洲的企業(yè)攜手，共同努力減少碳排放。

　　歐盟碳排放交易機(jī)制包括能源產(chǎn)業(yè)、水泥、金屬、玻璃和造紙工業(yè)。

　　參與歐盟碳排放交易機(jī)制的企業(yè)每年都會被授以歐盟碳排放配額。每年，這些企業(yè)都必須把它們的碳排放減少到它們被授予的配額，要是排放超標(biāo)，就要從其他企業(yè)購買額外的配額，或者購買減排證書。

　　目前的歐盟碳排放交易機(jī)制已經(jīng)到了第二階段。第二階段指的是2008-2012年。在這一階段，對違反碳排放配額企業(yè)的懲罰是：每噸每年100歐元，并要另外購買已經(jīng)超標(biāo)的碳排放配額。

　　發(fā)展中國家可以參與歐盟碳排放交易機(jī)制，通過清潔能源發(fā)展機(jī)制，或者通過聯(lián)合應(yīng)用清潔能源而產(chǎn)生的減排量來參與。

　　歐盟碳排放交易機(jī)制的第一階段為我們提供了許多教訓(xùn)，比如說給的配額過高，以及與此相關(guān)的無法儲存的借用額度的問題，這導(dǎo)致了2007年后半年碳排放價格的崩潰。通過仔細(xì)的檢討，大家同意采取一系列措施，以便歐盟碳排放交易機(jī)制能夠?yàn)闇p少碳排放做出更大的貢獻(xiàn)。采取的措施包括：

　　取消歐盟各國各自的碳排放額制度，代之以由歐盟配發(fā)的碳排放最高配額，這就確保整個歐盟的碳排放目標(biāo)更積極、更明確，更具有連續(xù)性。

　　到2020年要把能夠拍賣的配額增加到至少60%，以確保企業(yè)在做決策時能夠把碳排放的價格考慮進(jìn)去。

　　確保至少碳排放配額拍賣收益的一半用于解決歐盟以及發(fā)展中國家的氣候變化問題。

　　把國際項(xiàng)目的減排標(biāo)準(zhǔn)限制在排放機(jī)制要求的50%之內(nèi)，以確保有關(guān)各方能夠在各國內(nèi)部采取行動。

　　盡管在開始階段有這樣或那樣的問題，但是歐盟碳排放交易機(jī)制仍然是減排方面花費(fèi)最少的方法，在實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)有困難的情況下就更是如此。通過提供碳排放的長期價格指向，碳排放市場就能夠把投資引向低碳技術(shù)領(lǐng)域。

　　德意志銀行是碳排放市場的一個積極參與者，在總績效方面剛剛排名第一。根據(jù)從歐盟碳排放交易機(jī)制得到經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們建議在設(shè)計碳排放交易機(jī)制時應(yīng)注意這樣幾點(diǎn)：

　　1，最重要的是要讓市場感覺到這樣一個機(jī)制會長期存在下去。只有這樣，我們才能夠?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新和進(jìn)步提供動力，并且讓企業(yè)能夠制定應(yīng)用低碳技術(shù)的長期計劃。

　　2，第二個教訓(xùn)是企業(yè)碳排放的數(shù)據(jù)要準(zhǔn)確可靠，并且要有在確定碳排放最高配額時不故意多給配額的政治意志。決策者在確定碳排放配額時需要盡量不出錯。另外，市場需要信息以提高效率，所以參與碳排放交易機(jī)制的公司需要至少每個季度就報告一次，而不是一年報告一次。事實(shí)上，現(xiàn)在歐盟企業(yè)仍然是每年報告一次。每季度報告一次會使市場更加有序，以減少價格的過度波動。

　　3，一個相關(guān)的教訓(xùn)是需要有一個充滿活力，不斷變動減排指標(biāo)，減排指標(biāo)用于確定企業(yè)減排的基點(diǎn)。在宏觀經(jīng)濟(jì)條件快速變化的情況下，減排指標(biāo)也會不斷的更新。碳排放交易機(jī)制的管理者應(yīng)該是具有根據(jù)預(yù)先確定的標(biāo)準(zhǔn)審查減排指標(biāo)的靈活性，并利用事先確定的模式經(jīng)常調(diào)整，以確保減排配額稀缺，從而促使企業(yè)在減排方面多少做出些努力。

　　4，從設(shè)立碳排放交易機(jī)制的開始就應(yīng)該充分利用配額的拍賣機(jī)制，這在經(jīng)濟(jì)和政治方面都有好處。

　　在經(jīng)濟(jì)上，拍賣排放額度會增加公共資金，這就使政府有余錢資助零排放能源技術(shù)和易受影響的能源消費(fèi)者。

　　同時，在設(shè)立碳排放交易機(jī)制方面也容易得到政治上的支持，因?yàn)椋�人們能夠看到從交易機(jī)制中得到的款項(xiàng)直接流向了環(huán)保項(xiàng)目，而不是流到了股東的腰包里。在設(shè)定免費(fèi)配額時，排放配額的款項(xiàng)就是流到了股東的腰包。

　　盡管如此，在開始的時候，免費(fèi)配額還是有存在的必要，以便在政治上得到重污染企業(yè)的支持。但是明顯的是，越早設(shè)立配額交易機(jī)制，市場就越能有效地設(shè)定排放配額的長期價格。

　　5，抵消交易有助于把成本降到最低。國內(nèi)和國際的抵消交易會鼓勵不參與交易機(jī)制的企業(yè)也采取減少碳排放的措施。抵消交易有助于在更廣泛的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域提高效率。假如抵消交易可以和排放配額互換的話，抵消交易就會比價格在控制成本方面更有效。價格手段會在價格的最高和最低點(diǎn)附近導(dǎo)致市場的扭曲，資金的大規(guī)模流動和價格的暴漲暴跌。

　　6，應(yīng)該有能力進(jìn)行短期市場干預(yù)：價格波動過大和流動資金太少都不會吸引資金流向高效技術(shù)，或者使用低碳能源。所以碳排放交易機(jī)制應(yīng)該有這樣一個自主性，就是在透明和確定的較小范圍內(nèi)短期借用或出借額度，以確保市場的有效運(yùn)作。其運(yùn)作方式和中央銀行是相似的。

　　7，最后一點(diǎn)也非常重要，就是市場的設(shè)計和最高減排額度的確定不能政治化。

　　至關(guān)重要的是，目前存在的各種碳排放交易機(jī)制，以及那些正在設(shè)立過程中的機(jī)制應(yīng)該有足夠的相似性，這樣這些市場才能有效地聯(lián)系起來，并在將來為碳排放進(jìn)行全球定價。

　　最后我總結(jié)一下。

　　減排的資金運(yùn)作關(guān)鍵是提供動力，以便有更多的投資流向低碳技術(shù)。我們都知道這需要相關(guān)價格的變化，需要相關(guān)政策。

　　相關(guān)政策可以采取設(shè)定減排配額的方式，額度可以交易，我們希望這樣做可以導(dǎo)致連接各國碳排放交易機(jī)制的全球性交易市場的建立。在這方面，歐洲可以給我們提供很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

　　歐洲理解碳排放價格和技術(shù)創(chuàng)意之間的重要聯(lián)系，其他國家應(yīng)該考慮一下它們是不是已經(jīng)落后了。碳排放交易應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)以最小的代價進(jìn)行轉(zhuǎn)變方面的一個重要工具。

　　相關(guān)政策也可以采取為低碳技術(shù)提供補(bǔ)貼的方式，在這方面我已經(jīng)舉了關(guān)稅的例子。還有其他一些政策我沒有談到，比如說，補(bǔ)貼可以采取貸款保證和其他公共財政支持的方式，這樣可以減少利用普通貸款的成本支出，或私人投資的風(fēng)險。最后還有其他一些政策在促進(jìn)有效利用能源方面很有作用，比如說樓房的建筑規(guī)定，家用電器的標(biāo)準(zhǔn)，機(jī)動車的能源使用的標(biāo)準(zhǔn)等等。

　　從短期來說，所有這些手段都應(yīng)該利用起來，以便在全球范圍內(nèi)削減二氧化碳的排放。

　　主持人：感謝三位嘉賓的精彩發(fā)言，德意志銀行的朋友對碳交易和碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展做了很好的總結(jié)。三位嘉賓都非常有效的利用了演講時間，所以我們還有一些剩余。接下來我們進(jìn)行討論，討論之前我們想請朱云來先生就低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展做一個補(bǔ)充發(fā)言。

　　朱云來：感謝給我這個機(jī)會，主要是金融學(xué)會給我們出了這個題目，我真做了一點(diǎn)家庭作業(yè)，有幾個基本的情況可以跟大家分享，對碳交易大家還不是那么熟悉，我就把幾個背景情況有參考意義的跟大家分享一下。我們發(fā)現(xiàn)找到了一個碳排放的歷史資料，從1765年到2006年，差不多過去將近260年資料歷史，我們從1750年大氣里含有二氧化碳的濃度是278GPMA，到06年是382BPMA，百萬分之一的體積增長，差不多增加了100多BPMA，相繼累計排放1.2萬億噸碳。我們知道我們最主要的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展動力和來源就是能源，能源最主要的是在歷史上是煤油氣，這些是屬于化石燃料，燃燒以后產(chǎn)生二氧化碳，最后留在大氣里。實(shí)際上這1.2萬億有70%左右是留存在大氣，其他的是被水、海洋吸收了一部分。

　　這是一個大的格局，我們看到二氧化碳對太陽輻射的影響、對大氣氣候產(chǎn)生很重要的影響，雖然可能現(xiàn)在科學(xué)不能準(zhǔn)確的說明影響究竟是什么樣的，總體水平以及各地的差異，比如南極、北極、赤道地區(qū)、中北道地區(qū)，我們認(rèn)為這是足夠引起人們的重視，特別是最近不到十年的時間，二氧化碳的排放，發(fā)展中國家排放迅速增加，可以說在不到十年里增加的量是過去三十年增加的量相當(dāng)，是在急速加劇，可能是工業(yè)化、經(jīng)濟(jì)的迅速膨脹都有一定的關(guān)系。

　　但是因?yàn)楣�業(yè)發(fā)展歷史比較早，比如最早的是英國，后來美國成為最重要的供應(yīng)者。總之發(fā)展中國家占了1/3，但現(xiàn)在發(fā)展中國家迅速增加排放量，所以最近基本上發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家每年的排放量是相當(dāng)?shù)模�這是現(xiàn)在的一個體積性的特征。另外還有一個問題發(fā)達(dá)國家的人均排放是發(fā)展中國家的平均人均排放的4倍，就是人均是比發(fā)展中國家排的多。技術(shù)效益上講，單位產(chǎn)值產(chǎn)生的排放，這個數(shù)又倒過來了，發(fā)展中國家是發(fā)達(dá)國家的5倍，這是有一些參考意義的。因?yàn)闅夂蚴侨�世界人類生存唯一環(huán)境，氣候沖擊的影響是應(yīng)該慎重考慮的，所以低碳危機(jī)的考慮，他提出來了采用的技術(shù)，不同技術(shù)之中的工藝會產(chǎn)生不同的結(jié)果，對使用不同的技術(shù)是油發(fā)電還是其他的技術(shù)發(fā)電，比如說太陽能，他的結(jié)果是不一樣的，有一個貸款目錄記錄著不同技術(shù)的貸款是多少？所以我覺得這是應(yīng)該有一個不同技術(shù)測定的評價，可以引導(dǎo)未來的發(fā)展，讓未來發(fā)展采用更多低碳排放的技術(shù)。

　　我確實(shí)有一點(diǎn)值得注意的，比如新能源、可再生能源，大家炒的很熱，比如光能，表現(xiàn)看起來它好象是算出的數(shù)很大，甚至嚇人，但把幾個實(shí)用因素算上去，甚至替代不了現(xiàn)代能源使用規(guī)模的5%，甚至更小，這個問題也很大，大家不能過度的希望不可能實(shí)現(xiàn)的事情。甚至造成過度投資。另外這些新能源，比如光伏能源，需要煉硅，煉硅本身就是高耗能的事情。所以從現(xiàn)有的能源結(jié)構(gòu)和技術(shù)狀況來看，新能源開發(fā)仍然是需要的，特別是一種補(bǔ)充，比如風(fēng)能在山區(qū)。但它不可能替代主體經(jīng)濟(jì)，主體經(jīng)濟(jì)要提高能源轉(zhuǎn)換效率，有很多轉(zhuǎn)換環(huán)節(jié)，每個轉(zhuǎn)換環(huán)節(jié)效率哪怕提高一個百分點(diǎn)，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過新能源的潛力，這起碼是我個人的觀點(diǎn)，跟大家分享一下，謝謝大家！

　　主持人：謝謝

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