新浪財經訊 12月18日下午消息，《財經》年會2010：預測與戰略今日在京召開。國務院參事室特邀研究員保育鈞在會上表示，國有企業與民爭 視頻：保育鈞稱國企與民爭利現象確實存在 媒體來源：新浪財經 利的現象確實存在，當前國有企業要明確定位。同時他還呼吁把國有企業列入國家各級預算。

　　保育鈞表示，國有企業應是涉及國家安全的行業，重大基礎設施和重要礦產資源和重大基礎設施和公眾服務行業。但是由于“涉及國家安全”很難界定，因此國有企業與民爭利的現象確實存在。

　　保育鈞認為當前國有企業要明確定位，應把哪些行業民營資本不能進入明確寫入法律，沒有寫入法律的就是民營企業可以進入的領域。此外，要把國有企業列入國家各級預算，國有企業除了交稅之外，還得上交利潤，讓全體公民分攤其紅利。壟斷行業的利潤要用于公眾設施。國有企業應該成為中國保障體系資金的來源。(雪婷)

　　保育鈞：謝謝主持人和財經雜志的邀請。

　　我不辦企業，好像沒當過官，我是個研究人員。講一個題目認真對待國進民退現象。國進民退這個問題是很敏感。有，還是很嚴重，另外一方說根本沒有，胡說八道，唯恐天下不亂，這是一個部長讓我們報告的時候，說一些專家媒體胡說八道，唯恐天下不亂。我一說要命了，這個事不能回避，需要認真對待。

　　我的研究看法是大政方針沒有變，中國十六大、十七大的方針沒有變，共同發展，兩個毫不動搖，兩個統一。十七大講平等保護、平等競爭，大的方針沒有變，這些您在實際工作當中，在一些部門、地區、行業，確實存在著國進民退的現象，我指的是現象。如果說這個現象，不認真研究、解決的話，可能要變成大的趨勢，就是一種倒退。

　　不能因為說是大政方針沒有變，就回避這個事，我們來就這個現象談一下。這些年每次宏觀調控，民營企業都感覺是國進了，民退了。為什么？資源配置問題上面。市場經濟應該是市場配置資源，但是宏觀調控以來，就是權力配置資源，我經歷了事情不少，也很生氣和無奈。第一個2003年的陜北油田事件，告狀告到我這，我往上反映，誰也不理，最后把我罵一頓。04年加油站的價格戰。國際經濟危機之后，政府出臺了4萬億的政府投資投向國企，相對而言，民營企業沒份，有一種失落感。

　　落實十大產業振興規劃過程當中，提高產業集中度、兼并、重組的情況下，不依法辦事，不尊重民營企業的主體地位。市場經濟條件下是競爭，兼并重組、資源整合是一個常態，應該是企業之間的事情，我們有些省搞煤礦的整合，本來是企業跟企業之間的事情，政府出來干嗎，政府把民營企業找過去，不賣給我，要不就走人。本來應該是企業之間的事情，民營企業很有意見，這不就是國進民退嘛。

　　地方政府招商引資招民營企業，現在變化了，招國企、央企。據一些媒體的報道，地方政府招央企、央資安徽省招到2萬5千億。這來了之后，自然就把民間資本投資的空間擠占了。

　　在這個情況之下，中央的大政方針沒有變，這些事情來了以后，民營企業很敏感，是不是政策要變了，所以現在投資很謹慎，出口企業，現在出口困難了也不做了，現在好多企業持幣觀望，投資的愿望減少了，09年民營企業的數量有所增加，但是投資增速是1992年以來最慢的，注冊資本金的增速也是1992年最慢的。

　　有些老板就是等著，不投實業，炒股、炒房，有的甚至把資金占到國外。這個情況很值得我們擔憂，如果說我們的民間投資啟動不起來，繼續靠政府投資，政府投資也是很難再維持。中國經濟真正要恢復戰場就是要看民間投資是不是快速增長。

　　爭來爭去，國進民退，民進國退這些沒有意義，實質是什么，兩句話，國企、國資究竟是干什么，怎樣定位，私企、民企究竟是什么，也給它定性、定位。是不是解決了，最終還是沒有解決。

　　十五屆四中全會關于國有資產的調整做了決定，國有企業主要是在三個行業，兩類企業，三個行業是涉及國家安全的行業，自然壟斷行業和重大基礎設施和公眾服務行業。兩類企業支柱產業重要企業，高新技術的重要產業。

　　什么叫做涉及國家安全的行業，恐怕說不清楚。哪一個行業都可以上綱上線跟國家安全聯系起來，農民種地是不是涉及國家安全，是千家萬戶自己種的，不是國有的。

　　2005、2006年國資委的文件改了，把自然壟斷行業改成重大基礎設施和重要礦產資源。在這個情況下，國有企業究竟干什么，我認為國有企業是國有資本一種存在的形式，除了國有企業，還有大量的國有資產。

　　李榮融主任現在心理很窩火，他說國有企業搞不好虧損也罵，現在搞好了也罵，怎么辦才好，他覺得很無奈。我覺得李榮融同志很冤屈，國有企業究竟干什么，這個沒有理順。國有企業就是應該干公共服務的，國有企業也是需要競爭，但是不能與民爭利。

　　這就要搞清楚什么叫支柱產業，什么是重要企業，06年國資委把自然壟斷行業修改為重大基礎設施和重要礦產資源。當前央企炒地皮、爭地王，這算是哪類行業，算是國家安全呢？該進的沒有進，公路基礎設施、社保、衛生服務，該退沒有退，出現了與民爭利，確實是這樣。

　　國有企業的定位要進一步明確之外，國有企業還應該列入各級預算，央企列入中央預算，地方國企列入地方預算，向人大報告。否則很容易造成內部人控制的特殊利益集團。

　　大家為什么對國企意見大？這幾年改革確實有很大的進步，一個是不公開、不透露，沒有向人大報告，沒有列入各級預算。不透明必然就不意見了。國有企業除了交稅之外，還得向上交利潤，讓全體公民分攤他的紅利。

　　壟斷行業的利潤要用于公眾設施，上交資源、土地的資金，不能無償占有國家的資源，本來是全民保障性的資產，國民企業應該成為中國保障體系資金的來源，而不能讓他們行業內獨享。這個事情問題是大，一想不敢想。從清朝末年，我們的國有企業，搞不好就是國有資本，我們共產黨領導下的國有企業要干什么要搞清楚。

　　第二個問題，私營企業、民營企業究竟是什么，十五大以來對非公經濟的政策基本放寬松了。老板也成了社會主義建設者，成了社會主義重要的力量，十六大強調兩個毫不動搖和一個統一，十七大重申了平等的競爭和平等的保護。

　　今年出臺了中小企業29條。但是這些年來，事實上并沒有真正的一視同仁，從十五大就提出來要一視同仁，平等競爭，什么時候一視同仁了，我是個私營企業研究者，從來沒有覺得一視同仁，沒有同仁。公有制的崇拜和對私有制仇視并沒有真正的解決。

　　最近一位經濟學家紀念60周年寫了一篇文章，階級建設和階級斗爭，解放初期只有幾萬人，民營企業占65%以上，你說要不要叫階級斗爭，提出了這個問題。產生這樣的原因，沒有給私營企業真正的定性、定位，我們還是由于傳統的觀念，某些教材的束縛，講了好多話，這個人很好很好，究竟是誰，始終不說清楚。

　　現在我認為該到了為民營企業定性定位的問題了。我認為在共產黨執行條件下，私營企業、民營企業本質是人民群眾自己解放自己，自己創造財富的一種積極組織，是民營企業的實質就是人民經濟，與國有經濟一道都是共產黨執政的基礎，哪有人民當家作主的國家，限制民營經濟發展的道路呢？

　　把三個代表的重要思想，三個代表思想很重要，成了一句口頭禪，真正貫徹到經濟領域和社會領域當中。執政黨要記住，我們是執政黨了，不能再沿用革命黨在奪取政權的時候沿用的理論，這方面應該與時俱進，不能有刻舟求劍了。

　　最后一點，放寬市場準入，應該修改。我覺得不準確，放寬市場準入比過去收緊是一大進步，但是仍然是權力配合資源的思路，誰放寬？自然是政府放寬，誰有權就放寬。今天放寬明天就收緊，反正是權力說了算。

　　非公經濟36條，要求向民營經濟放寬，誰放寬了，直到現在，細則還沒有出來，原因就是該放寬的不放寬，應當以法律的形式明文規定，哪些領域是哪些行業是禁止資本進入的，除了禁止的其他都可以進入的。

　　要真正解決國進民退的現象，這一條是最管用的，法律禁止是一回事，夠不夠條件進入是一回事。各個行業都有自己進入的門檻，門檻是多高，由誰來設也要堅持民主與法制的市場經濟的原則，不能光聽國有企業核壟斷企業的，政府有關部門要開門立規矩，聽取行業協會的意見，不能閉門造車�？偠�言之，民營企業應該有發言權。

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