新浪財(cái)經(jīng)訊 由董輔礽經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展基金會(huì)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院、北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所、中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所、武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所、上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院聯(lián)合主辦，由中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院、董輔礽經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展基金會(huì)承辦中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家年度論壇11月22日在中國(guó)人民大學(xué)逸夫會(huì)堂報(bào)告廳舉行。以下是論壇嘉賓下午演講的實(shí)錄全文。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家年度論壇暨中國(guó)經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)(2009)頒獎(jiǎng)典禮

　　時(shí)間：2009年11月22日下午

　　地點(diǎn)：人民大學(xué)逸夫樓一報(bào)告廳

　　論壇第三單元

　　主持人：何志毅

　　首先邀請(qǐng)第一位演講嘉賓，全國(guó)人大內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)副主任、民建中央副主席辜勝阻發(fā)表演講。

　　辜勝阻：城鎮(zhèn)化是擴(kuò)內(nèi)需實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的引擎

　　各位老師、各位同學(xué)，大家下午好！

　　我今天演講的題目是城鎮(zhèn)化是擴(kuò)大內(nèi)需實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的引擎。2009年是非常不平凡的一年，金融危機(jī)對(duì)我國(guó)的外需造成了巨大的沖擊，上半年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示外需是負(fù)增長(zhǎng)20%左右，而危機(jī)發(fā)生之前幾年基本上是正增長(zhǎng)25%左右，正負(fù)加在一起，對(duì)我國(guó)需求造成的影響是巨大。雖然我們通過(guò)政府的投資和一系列刺激經(jīng)濟(jì)的政策，力挽狂瀾，通過(guò)強(qiáng)勁的內(nèi)需彌補(bǔ)了外需衰退對(duì)經(jīng)濟(jì)的不利影響，但我們應(yīng)該看到金融危機(jī)暴露出我國(guó)經(jīng)濟(jì)的兩大失衡：外需和內(nèi)需的失衡、投資和消費(fèi)的失衡。當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)回升，但回升的基礎(chǔ)還不穩(wěn)定、不鞏固、不平衡。我國(guó)當(dāng)前正處于不進(jìn)則退的關(guān)鍵時(shí)期，經(jīng)濟(jì)發(fā)展還需要內(nèi)生動(dòng)力和活力。什么是內(nèi)生的動(dòng)力和活力呢？不同的人有不同的看法。胡錦濤總書記在今年中共中央政治局集體學(xué)習(xí)時(shí)指出，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加快發(fā)展的趨勢(shì)沒有變化，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展內(nèi)在動(dòng)力依然強(qiáng)勁。我今天講的主要觀點(diǎn)就是：內(nèi)生的動(dòng)力、活力主要來(lái)自于城鎮(zhèn)化，未來(lái)支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)十年、二十年乃至三十年高速增長(zhǎng)的最大動(dòng)力是城鎮(zhèn)化。

　　諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主斯蒂格利茨指出，21世紀(jì)影響世界的兩件大事，一是中國(guó)的城鎮(zhèn)化，二是美國(guó)的高科技。經(jīng)濟(jì)學(xué)家錢納里指出，伴隨經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生一系列變化，一是工業(yè)化，二是城鎮(zhèn)化。世行的發(fā)展報(bào)告考察了大量國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鎮(zhèn)化進(jìn)程后得出結(jié)論，城市化和城市發(fā)展是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和消除貧困的重要措施。到去年為止，我國(guó)的城鎮(zhèn)化率是45.7%，稍落后于世界50%左右的平均水平。但是，由于戶籍制度問(wèn)題，我國(guó)存在半城鎮(zhèn)化現(xiàn)象。如果按照戶籍人口計(jì)算，我們的城鎮(zhèn)化實(shí)際上沒有那么高，不到30%。所以，我們的城鎮(zhèn)化率相對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平來(lái)講，至少滯后20-25個(gè)百分點(diǎn)。同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)看到，如果按照45.7%的城鎮(zhèn)化水平，我國(guó)現(xiàn)在正處于城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的階段，未來(lái)將會(huì)是城鎮(zhèn)化高速發(fā)展的時(shí)期，這種高速發(fā)展將為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)巨大的動(dòng)力。

　　我今天的第一個(gè)觀點(diǎn)是，如果說(shuō)工業(yè)化是創(chuàng)造供給，城鎮(zhèn)化主要是創(chuàng)造需求。城鎮(zhèn)化在擴(kuò)大內(nèi)需實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展中具有重要的戰(zhàn)略意義。

　　第一，城鎮(zhèn)化可以引發(fā)消費(fèi)需求，培育高消費(fèi)群體。我國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在最大的問(wèn)題是消費(fèi)、尤其是居民消費(fèi)不足，即使前三季度GDP的增長(zhǎng)速度達(dá)到了7.7%，但其中投資的貢獻(xiàn)占到94.8%，而消費(fèi)為51.9%。兩者相比，消費(fèi)還是短板，非常弱的。拉動(dòng)消費(fèi)需要有一個(gè)高消費(fèi)的群體。當(dāng)前，中產(chǎn)階級(jí)、中等收入人群的比例太小，要培育這個(gè)群體取決于三件事情：一是城鎮(zhèn)化，把農(nóng)民變?yōu)槭忻瘛６�是�?jīng)濟(jì)的服務(wù)化。服務(wù)產(chǎn)業(yè)是培育中產(chǎn)階級(jí)或者中等收入人群最重要的產(chǎn)業(yè)載體，印度就是通過(guò)發(fā)展服務(wù)業(yè)使中產(chǎn)階級(jí)數(shù)量在20年里增加了4倍，達(dá)到2.5億人。三是創(chuàng)業(yè)的大眾化。要降低創(chuàng)業(yè)門檻，大力發(fā)展中小企業(yè)，讓窮人變?yōu)楦蝗耍�讓就業(yè)者變?yōu)閯?chuàng)業(yè)者。在這三件事情中，城鎮(zhèn)化在培育消費(fèi)需求，使農(nóng)民變?yōu)槭忻瘢瑪U(kuò)大中等收入人群的比重方面扮演非常重要的角色。城鎮(zhèn)化和非農(nóng)化大大提高了農(nóng)民的收入，伴隨著城鎮(zhèn)化和非農(nóng)化，農(nóng)民收入特別是工資性的收入從1990年的20%上升到2008年的接近40%。收入提高才能保證消費(fèi)的增長(zhǎng)。麥肯錫全球研究院預(yù)測(cè)，按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，到2025年中國(guó)城鎮(zhèn)人口將達(dá)到9億，城鎮(zhèn)化率達(dá)到66%。如果這個(gè)預(yù)測(cè)能夠?qū)崿F(xiàn)2008-2025年中國(guó)城市消費(fèi)增量就足以創(chuàng)造相當(dāng)于2007年德國(guó)市場(chǎng)總規(guī)模的新市場(chǎng)。

　　第二，城鎮(zhèn)化可以刺激投資需求，擴(kuò)大民間投資。城鎮(zhèn)化可以大大地加速房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在這一次應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的過(guò)程當(dāng)中，房地產(chǎn)是扮演非常重要的角色，房地產(chǎn)的復(fù)蘇首先成為這次經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的領(lǐng)頭羊。有人認(rèn)為，中國(guó)有新的三駕馬車：房市、車市、股市。今年強(qiáng)勁的復(fù)蘇背后房市、車市、股市扮演非常重要的角色。農(nóng)民的市民化將引爆巨大的市場(chǎng)需求，其中首先就是帶動(dòng)房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，城鎮(zhèn)化也可以有效地帶動(dòng)民間投資。當(dāng)前強(qiáng)勁的復(fù)蘇背后主要是靠政府的投資，未來(lái)民間投資怎么樣接力政府投資是經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的關(guān)鍵。城鎮(zhèn)化與民間投資緊密相聯(lián)，比如溫州模式、晉江模式和蘇南模式，這些地區(qū)的城鎮(zhèn)化主要就是靠民間投資帶動(dòng)的。城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，民間投資也是非常重要的，比如地鐵奧運(yùn)支線民間投資占到95%，北京地鐵4號(hào)線民間投資也占到30%，杭州跨海大橋也是民間投資占到30%，所以公共投資和民間投資合作共進(jìn)才能發(fā)揮重要作用。另外，城市基礎(chǔ)設(shè)施以及公共服務(wù)的發(fā)展，也可以帶動(dòng)公共服務(wù)的均等化。

　　第三，城鎮(zhèn)化有利于實(shí)現(xiàn)安居樂(lè)業(yè)市民夢(mèng)，培育創(chuàng)業(yè)者和新型農(nóng)民，減少社會(huì)代價(jià)。1.4億人異地流動(dòng)的社會(huì)代價(jià)很高。1.4億流動(dòng)人口背后有近六千萬(wàn)留守人口，他們得不到上一代人的關(guān)愛，教育方面存在很大的問(wèn)題。對(duì)于這1.4億異地流動(dòng)農(nóng)民工來(lái)講有三個(gè)夢(mèng)想：城市夢(mèng)、安居夢(mèng)和創(chuàng)業(yè)夢(mèng)。這三個(gè)夢(mèng)想的背后，有巨大的市場(chǎng)需求。我認(rèn)為流動(dòng)人口特別是農(nóng)民工的三大夢(mèng)想在拉動(dòng)內(nèi)需方面所產(chǎn)生的效應(yīng)要比十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃大得多。因?yàn)楝F(xiàn)在十大產(chǎn)業(yè)當(dāng)中相當(dāng)一部分產(chǎn)業(yè)是產(chǎn)能過(guò)剩的，可能進(jìn)一步加劇產(chǎn)業(yè)過(guò)剩。通過(guò)城鎮(zhèn)化使農(nóng)民工實(shí)現(xiàn)城市夢(mèng)、安居夢(mèng)、創(chuàng)業(yè)夢(mèng)對(duì)消費(fèi)需求和投資需求拉動(dòng)是非常大的。我在北京做過(guò)調(diào)查，農(nóng)民工雖然進(jìn)了北京，但是他們的根不在北京，賺了錢還是想回到老家。這樣就可以讓他們?cè)诳h城買一套房，通過(guò)縣城實(shí)現(xiàn)他們的城市夢(mèng)想和安居夢(mèng)想。城鎮(zhèn)化可以培育新型農(nóng)民，城鎮(zhèn)化過(guò)程本身是一所培養(yǎng)現(xiàn)代農(nóng)民的大學(xué)校，農(nóng)民工經(jīng)過(guò)城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的洗禮，創(chuàng)業(yè)觀念得到了熏陶，熟悉了市場(chǎng)規(guī)則，磨煉了意志，具有飽滿的創(chuàng)業(yè)激情，他們有一定的原始資本，有一定的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，又有創(chuàng)業(yè)激情，具備了創(chuàng)業(yè)能力。所以農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)是必要的也是可能的。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，回鄉(xiāng)的農(nóng)民工累積已有800萬(wàn)人實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)業(yè)，帶動(dòng)了三千萬(wàn)人的就業(yè)。根據(jù)全國(guó)工商聯(lián)的調(diào)查，城鎮(zhèn)私營(yíng)企業(yè)主中間有五分之一也就是20%的人是進(jìn)城農(nóng)民。下面有一些具體的案例。截止到2009年上半年安徽省已經(jīng)有70余萬(wàn)農(nóng)民返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)辦30多萬(wàn)家企業(yè)，吸納220余萬(wàn)農(nóng)村工就業(yè)，安徽整個(gè)農(nóng)村工約是1100萬(wàn)，也就是說(shuō)有五分之一的人通過(guò)創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)實(shí)現(xiàn)了就業(yè)。湖北通城縣，多年來(lái)一直實(shí)行農(nóng)民工回歸工程，對(duì)回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的農(nóng)民工實(shí)行“土地全送，規(guī)費(fèi)全免、稅收全獎(jiǎng)、服務(wù)全程”的優(yōu)惠政策，吸引了大量的農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。原來(lái)我國(guó)水暖工業(yè)三大基地之一的溫州梅頭鎮(zhèn)80%的從業(yè)人員來(lái)自河南固始，2005年以來(lái)由于租金飛漲等原因，不少人開始返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，目前，水暖工業(yè)已經(jīng)成為固始縣的六大支柱產(chǎn)業(yè)之一，并使固始縣城達(dá)到30萬(wàn)人口。浙江義烏通過(guò)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)推動(dòng)城鎮(zhèn)化發(fā)展，使只有2萬(wàn)人口縣城發(fā)展成擁有70萬(wàn)以上城區(qū)人口、位居全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣第8位的中等城市。

　　第四，城鎮(zhèn)化有利于實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)的服務(wù)化，培育中產(chǎn)階級(jí)。當(dāng)前城鎮(zhèn)化和第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展緊密相連。城鎮(zhèn)化的發(fā)展不僅能夠推動(dòng)以教育、醫(yī)療、社保、就業(yè)等為主要內(nèi)容的公共服務(wù)發(fā)展，也能夠推動(dòng)以商貿(mào)、餐飲、旅游等為內(nèi)容的消費(fèi)型服務(wù)業(yè)和以金融、保險(xiǎn)、物流等為主要內(nèi)容的生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)的發(fā)展。推行基本公共服務(wù)均等化，一方面可以創(chuàng)造大量就業(yè)機(jī)會(huì)，增加居民收入；另一方面也將減少居民不敢消費(fèi)的后顧之憂。有測(cè)算表明，如果政府在教育、醫(yī)療等公共服務(wù)領(lǐng)域的投入到位，消費(fèi)率至少可以提高4-5個(gè)百分點(diǎn)。而服務(wù)業(yè)則是培育中產(chǎn)階級(jí)的產(chǎn)業(yè)載體。

　　我認(rèn)為推動(dòng)新型的城鎮(zhèn)化可以從四個(gè)方面入手：

　　第一，因地制宜，在中部沿海和東西部采取不同的區(qū)域城鎮(zhèn)化模式。對(duì)于東部地區(qū)，可以采取以大都市圈為特征的城市化策略，實(shí)行組團(tuán)式的城市結(jié)構(gòu)，通過(guò)大都市的輻射能力，直接把周邊的小城鎮(zhèn)納入塊狀的城市圈內(nèi)。對(duì)于中西部地區(qū)，通過(guò)據(jù)點(diǎn)式城鎮(zhèn)化，在中西部把縣城建成具有一定規(guī)模效應(yīng)和集聚效應(yīng)中小城市。中西部流出的農(nóng)民工少量可以融入東部沿海三大都市圈，但是大量應(yīng)該回流進(jìn)入中小城市。

　　第二，在中西部地區(qū)要依托縣城發(fā)展壯大一批中小城市，解決城鎮(zhèn)化發(fā)展過(guò)程中“人往哪里去”的問(wèn)題。對(duì)于中西部來(lái)講主要是依托縣城大力發(fā)展中小城市。東部三大都市圈可以吸收一部分農(nóng)民工，但是大量中西部的農(nóng)民工可以在中西部通過(guò)縣城的發(fā)展實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化。對(duì)于中西部的縣城我們要根據(jù)不同的情況建設(shè)不同規(guī)模的城市：一百萬(wàn)以上人口的大縣，把現(xiàn)在的城關(guān)鎮(zhèn)發(fā)展30-50萬(wàn)人中等城市，在50-100萬(wàn)人的中等縣以城關(guān)鎮(zhèn)為依托建立20-30萬(wàn)人的中小城市，50萬(wàn)以下的小縣把縣城做大。

　　第三，要探討土地融資的新模式，充分利用土地資本化紅利，解決城鎮(zhèn)化發(fā)展過(guò)程中“錢從哪里來(lái)”的問(wèn)題。土地是農(nóng)民沉睡的資本，允許土地使用權(quán)進(jìn)行財(cái)產(chǎn)抵押，有利于盤活土地制度。 “人口紅利”造就了了中國(guó)這三十年的輝煌，未來(lái)要考慮怎么樣在土地問(wèn)題上做文章。宅基地、農(nóng)民土地使用權(quán)，都是可以作為抵押進(jìn)行融資的。山東返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的農(nóng)民工可抵押土地使用權(quán)獲得創(chuàng)業(yè)的資本。武漢也啟動(dòng)了農(nóng)村土地經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押貸款試點(diǎn)，成都更是通過(guò)土地確權(quán)、建市以及金融手段推進(jìn)了農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)和金融改革的破冰。當(dāng)然有人擔(dān)憂，土地使用權(quán)抵押之后農(nóng)民會(huì)不會(huì)大量失去土地。這種關(guān)注是可以理解的，但是這個(gè)問(wèn)題可以在不完全禁止土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押的情況下得到妥善解決。另外，住房抵押貸款的實(shí)行也沒有出現(xiàn)大量的人失去房子而走上街頭的現(xiàn)象。這種抵押，只要穩(wěn)步地推進(jìn)，能夠有效地解決農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)的融資問(wèn)題。

　　第四，制度如何設(shè)計(jì)？我們要改革金融制度、土地制度以及戶籍制度，讓農(nóng)民工率先市民化。正是由于戶籍制度以及捆綁在戶籍制度上的養(yǎng)老、教育、醫(yī)療、住房等制度的原因，大部分的農(nóng)民工無(wú)法在城市安居樂(lè)業(yè)。他們創(chuàng)造了巨大的產(chǎn)能，卻沒有產(chǎn)生有效的需求。戶籍制度的改革要對(duì)大城市、中等城市、小城市、縣城，應(yīng)該實(shí)行不同的政策。像北京、上海這樣的大城市不可能完全放開，但是在中等城市，我們應(yīng)該積極地放開戶籍，小城市更是完全可以放開，縣城則要敞開城門，讓農(nóng)民自由進(jìn)城。

　　下面我對(duì)今天的演講做一個(gè)簡(jiǎn)短的小結(jié)。我覺得新型的城市化的重點(diǎn)是解決人到哪里去，錢從哪里來(lái)的問(wèn)題。農(nóng)民工少量可以融入東部沿海三大都市圈，但是大量應(yīng)該進(jìn)入中小城市，要通過(guò)土地資本化解決農(nóng)民工安居樂(lè)業(yè)。通過(guò)城市農(nóng)民流動(dòng)人口市民化推進(jìn)農(nóng)民實(shí)現(xiàn)城市夢(mèng)、安居夢(mèng)和創(chuàng)業(yè)夢(mèng)三大夢(mèng)想。要在中西部創(chuàng)立一大批中小城市，用人口城鎮(zhèn)化帶動(dòng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、農(nóng)村工業(yè)化和經(jīng)濟(jì)服務(wù)化，即用“一化”帶“三化”來(lái)推動(dòng)農(nóng)村城鎮(zhèn)化的發(fā)展。要依托縣城和中小城市加大公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施的投入，引導(dǎo)民間投資，進(jìn)行戶籍制度、土地制度、金融制度等方面的創(chuàng)新。總之，城鎮(zhèn)化是支持我國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)20年乃至30年高速增長(zhǎng)的引擎。

　　謝謝大家！

　　主持人：

　　謝謝辜勝阻教授精彩演講和時(shí)間把控。下面請(qǐng)南京大學(xué)黨委書記洪銀興教授演講。

　　洪銀興：

　　非常感謝給我一個(gè)機(jī)會(huì)，前面發(fā)言都是北京的，講宏觀講得更多一點(diǎn)，我是地方來(lái)的，我想從地方的發(fā)展來(lái)談一下我的看法。

　　我報(bào)告的題目是后危機(jī)階段的思考：向創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。之所以講現(xiàn)在進(jìn)入后危機(jī)階段，也就是進(jìn)入經(jīng)濟(jì)停止下滑，復(fù)蘇尚未開始階段。從經(jīng)濟(jì)周期分析，危機(jī)是短期的，發(fā)展是長(zhǎng)期的。進(jìn)入后危機(jī)階段，意味著需要及時(shí)地由保增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向求發(fā)展。上午談到投資推動(dòng)的問(wèn)題，我覺得現(xiàn)在很大的問(wèn)題就是如何抓住后危機(jī)階段投資的機(jī)遇，能夠推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　根據(jù)我的分析，這次危機(jī)階段刺激經(jīng)濟(jì)主要靠的是政府投資，企業(yè)和民間投資不足，當(dāng)我們進(jìn)入后危機(jī)階段后，如果企業(yè)和民間投資沒有大的增長(zhǎng)，這部分投資如果不能成為主體，我們的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還是困難的。特別要說(shuō)的是，政府為了刺激經(jīng)濟(jì)，在危機(jī)階段，擴(kuò)大投放的貨幣，如果沒有企業(yè)和居民的積極響應(yīng)，我們?cè)诤笪�機(jī)階段就可能要停留比較長(zhǎng)的時(shí)間。甚至有通貨膨脹的危險(xiǎn)。我這里特別強(qiáng)調(diào)，企業(yè)和民間投資對(duì)推動(dòng)復(fù)蘇起著關(guān)鍵性的作用，目前這方面我覺得存在問(wèn)題。

　　現(xiàn)在我們講到投資的時(shí)候，主要是往哪方面投資呢？我認(rèn)為現(xiàn)在依靠股票投資、資本市場(chǎng)的投資和房地產(chǎn)的投資是難以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的，最根本的要解決產(chǎn)業(yè)投資的問(wèn)題，目前我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)投資存在的問(wèn)題是企業(yè)和民間投資信心不足，投資方向不明，我們現(xiàn)在注意到房地產(chǎn)市場(chǎng)熱，資本市場(chǎng)熱，從一個(gè)層面反映了企業(yè)和民間對(duì)產(chǎn)業(yè)投資的信心不足，投資方向不明。要解決這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為對(duì)我們企業(yè)和民間來(lái)講，要增強(qiáng)信心的話，首先要對(duì)中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)特征要有一個(gè)基本的認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)特征就是怕熱不怕冷，冷的時(shí)間是短的，熱的時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)，特別是我們可以注意到，地方政府發(fā)展經(jīng)濟(jì)熱度不可小視，過(guò)去在防止經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，實(shí)際上把許多地方政府關(guān)在籠子里面的老虎，這次刺激經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上把老虎都放出來(lái)了，現(xiàn)在從地方政府各種項(xiàng)目上的熱度來(lái)講還是非常大的，所以這對(duì)我們中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)講應(yīng)該是不要以為我們會(huì)冷得太長(zhǎng)的時(shí)間，所以我的看法是，在危機(jī)過(guò)后，我們將進(jìn)入新的增長(zhǎng)周期，這個(gè)生產(chǎn)周期關(guān)鍵問(wèn)題是要以產(chǎn)業(yè)投資作為方向。

　　我們?cè)诤笪�機(jī)階段，作為我們的企業(yè)和民間投資，包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該有一個(gè)迎接新的經(jīng)濟(jì)周期的準(zhǔn)備。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有周期性的特征，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期都有重大的技術(shù)革命所產(chǎn)生新產(chǎn)業(yè)在支持，危機(jī)過(guò)后必然產(chǎn)生具有新技術(shù)革命意義上的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，需要新產(chǎn)業(yè)革命支持新的增長(zhǎng)周期。

　　我為什么強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，這方面談得多，這場(chǎng)世界金融危機(jī)，我認(rèn)為它是屬于五十年一個(gè)周期的長(zhǎng)周期表現(xiàn)，長(zhǎng)周期一般都是以類似于產(chǎn)業(yè)革命技術(shù)革命所產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)支持時(shí)間來(lái)說(shuō)明的，我這里引用了熊彼特講得三個(gè)長(zhǎng)波的時(shí)間，三個(gè)長(zhǎng)波一方面說(shuō)明了每一次重大的產(chǎn)業(yè)革命能夠支持大約50年的時(shí)間的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是期間發(fā)生大的危機(jī)，乃至世界性或者大的危機(jī)，熊彼特講到第三個(gè)長(zhǎng)波，熊彼特以后，1946年世界上第一次可編程的計(jì)算機(jī)開始的數(shù)字革命到二十世紀(jì)末互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入電子信息時(shí)代產(chǎn)生了新經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)長(zhǎng)波中間，到08年爆發(fā)世界金融危機(jī)，我認(rèn)為從50周年長(zhǎng)波周期來(lái)看，這次金融危機(jī)屬于50周年長(zhǎng)波的一個(gè)表現(xiàn)。這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明了在前一個(gè)長(zhǎng)波，也就是數(shù)字革命出現(xiàn)新經(jīng)濟(jì)這個(gè)長(zhǎng)波到本世紀(jì)初基本上可以告一段落，這個(gè)長(zhǎng)波的特征就是產(chǎn)生以信息技術(shù)為代表的新經(jīng)濟(jì)，特別是到了上世紀(jì)末產(chǎn)生電子商務(wù)信息網(wǎng)絡(luò)，產(chǎn)生所謂的新經(jīng)濟(jì)，整整支持50多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。2008年世界金融危機(jī)爆發(fā)，意味著由電子信息網(wǎng)絡(luò)所支撐的新經(jīng)濟(jì)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支持下降，我們要預(yù)見到，下一個(gè)增長(zhǎng)周期，下一個(gè)50年知識(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新技術(shù)革命和在新技術(shù)革命意義上的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。

　　在下一輪新產(chǎn)業(yè)革命有什么樣的特點(diǎn)？南京大學(xué)獲得國(guó)家自然科學(xué)獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)的閔乃本院士就新一輪產(chǎn)業(yè)革命從自然科學(xué)角度提出三個(gè)方面的預(yù)測(cè)。第一個(gè)方面，以電流為信息載體的集成電路將于2016年達(dá)到技術(shù)極限，2019年達(dá)到物理極限，人類必須發(fā)展新一代信息載體和信息產(chǎn)業(yè)。這是下一屆信息革命的含義。特別是奧巴馬提出智慧地球，前不久溫總理到無(wú)錫視察物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候提出感知中國(guó)，大家都在關(guān)注物聯(lián)網(wǎng)和傳感網(wǎng)的問(wèn)題，作為近期產(chǎn)生新的信息革命。第二個(gè)產(chǎn)業(yè)革命內(nèi)容，人類生產(chǎn)和生活所依賴的化石能源已面臨枯竭，靠石油、煤炭這樣的化石能源已經(jīng)面臨枯竭，而且由于使用化石能源造成溫室氣體大量排放已經(jīng)危及人類的自身安全，人類必須發(fā)展為生產(chǎn)、生活提供廉價(jià)便利的新能源，提供代替石油新一代燃料和高密度儲(chǔ)能的材料、器件和技術(shù)。這就是提出新能源、清潔能源和新材料的革命。第三，全球人口到2050年將達(dá)到90億，必須增長(zhǎng)50%以上的糧食，同時(shí)還必須應(yīng)對(duì)工業(yè)化帶來(lái)的環(huán)境污染、氣候異常、疾病傳染。因此，人類必須發(fā)展生物技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，以確保人類的溫飽、健康和生存，人類必須發(fā)展生物技術(shù)與產(chǎn)業(yè)，以確保人類的溫飽、健康與生存。這就預(yù)示著下一次產(chǎn)業(yè)革命所要進(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域。新產(chǎn)業(yè)革命我們要預(yù)計(jì)到下一個(gè)增長(zhǎng)周期新產(chǎn)業(yè)革命創(chuàng)新知識(shí)密集型產(chǎn)業(yè)綠色技術(shù)產(chǎn)業(yè)作為標(biāo)志，二十一世紀(jì)以后，世界范圍內(nèi)生物技術(shù)新能源、新材料環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)初見端倪，新產(chǎn)業(yè)革命高潮已經(jīng)到來(lái)的。危機(jī)階段不是考慮危機(jī)怎么走過(guò)，而是下一階段的新的產(chǎn)業(yè)革命的高潮怎么樣準(zhǔn)備。過(guò)去每一場(chǎng)新科技革命都是首先在西方發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)生，因此我們不可能同這些國(guó)家進(jìn)入同一起跑線，只能在發(fā)達(dá)國(guó)家之后發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)全球化的條件下，新一輪產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)會(huì)對(duì)各個(gè)國(guó)家都是均等的，我們不能夠再像過(guò)去新產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)會(huì)只是給發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在危機(jī)以后，危機(jī)前的第四大經(jīng)濟(jì)體進(jìn)入第二大經(jīng)濟(jì)體，這意味著我們需要有世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)的思維，作為世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)有機(jī)會(huì)有條件參與新產(chǎn)業(yè)革命，過(guò)去我們錯(cuò)過(guò)新產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)會(huì)，這次不能錯(cuò)過(guò)，現(xiàn)在討論后危機(jī)階段，我們應(yīng)該更多討論是如何迎接新產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)會(huì)。

　　如何參與新產(chǎn)業(yè)革命，關(guān)鍵是要發(fā)展創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)，以創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)迎接新產(chǎn)業(yè)革命。什么叫創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)是體現(xiàn)資源節(jié)約和環(huán)境友好的要求，是以知識(shí)和人才作為依托，以創(chuàng)新為主要的驅(qū)動(dòng)力，以發(fā)展擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)新技術(shù)和新產(chǎn)品為著力點(diǎn)，以創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)作為標(biāo)志的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在談經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)型最重要的就是增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)型，發(fā)展創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，主要靠物質(zhì)投入的推動(dòng)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新要素驅(qū)動(dòng)，這個(gè)創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)有三個(gè)特征，一是以創(chuàng)新知識(shí)密集產(chǎn)業(yè)和綠色技術(shù)產(chǎn)業(yè)作為標(biāo)志，科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新互動(dòng)結(jié)合，第三知識(shí)創(chuàng)新為主體，也就是大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)同技術(shù)創(chuàng)新主體緊密合作。在科技大會(huì)上明確的是技術(shù)創(chuàng)新主體是企業(yè)，但是現(xiàn)在在創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)中間，就不能只講技術(shù)創(chuàng)新主體還強(qiáng)調(diào)知識(shí)創(chuàng)新主體，也就是大學(xué)，從而推動(dòng)大學(xué)和企業(yè)的緊密合作。在發(fā)展創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)這個(gè)問(wèn)題上，更多要關(guān)注的是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，在領(lǐng)先發(fā)達(dá)的地區(qū)應(yīng)該領(lǐng)先發(fā)展創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)，這里概括沿海過(guò)去兩次機(jī)遇，第一次機(jī)遇是沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村工業(yè)化。第二次機(jī)遇，開放型經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際化。現(xiàn)在這兩個(gè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的活力和動(dòng)力在沿海地區(qū)充分釋放，優(yōu)勢(shì)不再明顯，因此創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)成為第三個(gè)發(fā)展機(jī)遇。第三次機(jī)遇在江蘇提出之后，江蘇省委做出決定，全省抓第三次發(fā)展機(jī)遇，抓創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)。創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的互動(dòng)性結(jié)合，它的特征就是科技創(chuàng)新，包含在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新過(guò)程中間，過(guò)去我們?cè)谘睾＃�特別是蘇南發(fā)展鄉(xiāng)村企業(yè)的時(shí)候有一個(gè)名詞叫星期六(24.59,-0.04,-0.16%)工程師，現(xiàn)在已經(jīng)變了，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是星期六科學(xué)家，需要科學(xué)家發(fā)展推動(dòng)他們的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)，南京大學(xué)在南京辦國(guó)家科技園，在蘇州辦南京大學(xué)高新技術(shù)研究院，無(wú)錫搞高新技術(shù)研究院，常州高新技術(shù)研究院，揚(yáng)州光電研究院、化工研究院，一個(gè)地區(qū)都辦研究院，地方政府像當(dāng)年吸引外資一樣吸引大學(xué)的研發(fā)機(jī)構(gòu)進(jìn)駐。現(xiàn)在的趨勢(shì)是，大學(xué)的知識(shí)創(chuàng)新延伸到了產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新階段，企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新延伸到知識(shí)創(chuàng)新階段，形成了企業(yè)家和科學(xué)家相互的合作，而且是互動(dòng)，相互導(dǎo)向。而且我們注意到創(chuàng)新投資的主體也發(fā)生了變化，原來(lái)我們書本上或者按照發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，風(fēng)險(xiǎn)投資主要是靠創(chuàng)投公司，實(shí)際上在創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)中間，高科技的風(fēng)險(xiǎn)投資不能完全指望創(chuàng)投公司，或者完全指望現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，我們的企業(yè)非創(chuàng)投性質(zhì)的企業(yè)成為高科技風(fēng)險(xiǎn)投資的主體。

　　上午談到開放型經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我們都在談開放型經(jīng)濟(jì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)力已經(jīng)下降，很明顯，一直到現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)的危機(jī)已經(jīng)到底，但是我們出口增長(zhǎng)力下降還沒有到底，問(wèn)題出在哪里？不要指望我們危機(jī)以后出口會(huì)有大的增長(zhǎng)，原因是有兩條，相當(dāng)數(shù)量的出口品國(guó)際產(chǎn)能過(guò)剩，第二國(guó)際貿(mào)易摩擦日益頻繁，各個(gè)國(guó)家都在保護(hù)主義，我們過(guò)去一直講，勞動(dòng)密集型產(chǎn)品出口打開他們的市場(chǎng)，問(wèn)題是這些國(guó)家也有出口也有就業(yè)問(wèn)題，他們的政府也要保持就業(yè)的增長(zhǎng)，所以在這個(gè)情況下面，我們的出口也應(yīng)該是按照創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)思路轉(zhuǎn)型，也就是要有比較優(yōu)勢(shì)來(lái)轉(zhuǎn)向競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，通過(guò)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)高科技含量和高附加值的替代。

　　最后引進(jìn)方面的轉(zhuǎn)型。盡管我們可以指望說(shuō)危機(jī)以后外資進(jìn)入的數(shù)量有所增加，但是我們現(xiàn)在勞動(dòng)的土地成本明顯增加，外資不可能像過(guò)去那樣大規(guī)模進(jìn)入，因此我們引進(jìn)國(guó)外資源，也需要按照創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)的思路升級(jí)，一是提高外資的層次，勞動(dòng)成本增加了，土地價(jià)格增加了，這個(gè)優(yōu)勢(shì)不在了，但是我們有人力資本優(yōu)勢(shì)和創(chuàng)新環(huán)境的優(yōu)勢(shì)，我們可以鼓勵(lì)外資科技企業(yè)進(jìn)入，鼓勵(lì)他們?cè)诒就羷?chuàng)新。

　　第二，我們現(xiàn)在因此國(guó)外資源也要?jiǎng)?chuàng)新，過(guò)去主要靠引進(jìn)資金，我這里強(qiáng)調(diào)發(fā)展創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)不差錢，是差人才，因此我們關(guān)鍵是要引進(jìn)創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)軍人才，這是我們要抓的。

　　主持人：

　　謝謝。下一位請(qǐng)武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院院長(zhǎng)陳繼勇教授演講。

　　陳繼勇：

　　各位學(xué)術(shù)界的前輩，各位老師，各位同學(xué)，聽了大家的發(fā)言深受啟發(fā)，我今天講一個(gè)比較輕松的問(wèn)題，也是目前炒得紛紛揚(yáng)揚(yáng)的，后金融時(shí)代海峽兩岸經(jīng)貿(mào)合作的發(fā)展與前瞻。大家知道，最近兩個(gè)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)在臺(tái)灣的中部城市臺(tái)中市進(jìn)行會(huì)談，就兩岸簽訂經(jīng)濟(jì)合作協(xié)定進(jìn)行磋商，我昨天剛從臺(tái)北回來(lái)，臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)界學(xué)術(shù)界、官方和民間，圍繞著海峽兩岸簽訂經(jīng)濟(jì)框架協(xié)定，展開熱烈的討論，仁者見仁、智者見智，發(fā)表各種不同的觀點(diǎn)。

　　第一，互利共贏的海峽兩岸經(jīng)貿(mào)合作發(fā)展新格局。第二，海峽兩岸經(jīng)貿(mào)合作發(fā)展的新高度——兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議。第三，兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議與海峽兩岸經(jīng)貿(mào)合作發(fā)展。

　　2008年引發(fā)全球金融海嘯經(jīng)過(guò)改革開放30年的新中國(guó)在國(guó)際上經(jīng)濟(jì)地位日益凸現(xiàn)，08年我們應(yīng)該說(shuō)外匯儲(chǔ)備世界第一，出口的商品貿(mào)易世界第一，我們的出口貿(mào)易世界第二，我們的進(jìn)出口貿(mào)易世界第三，GDP世界第四。作為經(jīng)濟(jì)大國(guó)的地位在國(guó)際上毫無(wú)疑問(wèn)已經(jīng)確定，根據(jù)2009年的世界貿(mào)易報(bào)告所提供的速度，2008年中國(guó)大陸和中國(guó)臺(tái)灣的出口額分別是14280億美元和2560億美元，占世界出口的11.8%和2.1%。兩岸的進(jìn)口額分別為11330億美元和2400億美元，占世界進(jìn)口總量的9.1%和1.9%。

　　在后金融危機(jī)時(shí)代，海峽兩岸如何加強(qiáng)雙方之間的經(jīng)濟(jì)合作，擺在海峽兩岸面前新的課題。尤其是海峽兩岸地理區(qū)位優(yōu)勢(shì)，特別是大陸迅速崛起的市場(chǎng)，是香港、澳門可以憑借的最可靠的腹地。97年亞洲金融危機(jī)和本次全球性金融危機(jī)有效應(yīng)對(duì)，應(yīng)該說(shuō)為兩岸經(jīng)貿(mào)合作打下最堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

　　海峽兩岸經(jīng)貿(mào)合作狀況。中國(guó)大陸實(shí)行特大型開放起，海峽兩岸貿(mào)易開始逐漸由停頓走向恢復(fù)，并邁入迅速發(fā)展進(jìn)程。其主要形態(tài)經(jīng)歷20世紀(jì)80年代的轉(zhuǎn)口貿(mào)易，90年代的轉(zhuǎn)運(yùn)貿(mào)易，20世紀(jì)末期的過(guò)境貿(mào)易，21世紀(jì)初期的準(zhǔn)直接貿(mào)易，呈現(xiàn)從間接逐漸向直接轉(zhuǎn)化的發(fā)展趨勢(shì)。面對(duì)本次全球性金融危機(jī)，我們認(rèn)為，海峽兩岸政治分歧應(yīng)讓位于兩岸經(jīng)貿(mào)合作，兩岸應(yīng)該共同攜手，共度劫波。

　　自20世紀(jì)70年代末以來(lái)，海峽兩岸貿(mào)易規(guī)模不斷擴(kuò)大，發(fā)展勢(shì)頭強(qiáng)勁。1978年臺(tái)灣對(duì)大陸的出口為零，經(jīng)香港轉(zhuǎn)口的自大陸進(jìn)口額也僅為4600萬(wàn)美元。08年底，兩岸貿(mào)易總額已擴(kuò)增至1292.17億美元。起重隊(duì)大陸出口額1033.40億美元，臺(tái)灣自大陸進(jìn)口258.78億美元。

　　由于臺(tái)灣對(duì)大陸的出口自大陸進(jìn)口貿(mào)易的長(zhǎng)期不平衡發(fā)展，臺(tái)灣持續(xù)享有貿(mào)易順差。1980至2006年間，其順差從1.59億美元增加到663.7億美元，26年間迅猛擴(kuò)張了417倍，年均增長(zhǎng)率達(dá)到26.12%，順差總額累積達(dá)到3987.23億美元，2007年美國(guó)次貸危機(jī)和2008年金融危機(jī)，臺(tái)灣對(duì)大陸的貿(mào)易順差更是分別達(dá)到775.67億美元和774.62億美元，這就說(shuō)明中國(guó)大陸作為臺(tái)灣的一個(gè)腹地最大的市場(chǎng)，對(duì)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)支持力度是相當(dāng)大的。我們這兩年從美國(guó)獲得三千億美元的貿(mào)易順差，775億美元逆差給了臺(tái)灣地區(qū)。

　　海峽兩岸的貿(mào)易迅速發(fā)展為雙方，尤其為臺(tái)灣創(chuàng)造巨大的貿(mào)易利得，同時(shí)也在兩岸間建立日趨緊密的貿(mào)易依賴度。伴隨兩岸貿(mào)易關(guān)系的日趨緊密和臺(tái)灣對(duì)大陸貿(mào)易依賴度的迅速提高，大陸已在臺(tái)灣對(duì)外貿(mào)易關(guān)系中占據(jù)極為重要的位置。

　　02年大陸超過(guò)美國(guó)，成為臺(tái)灣最大的出口市場(chǎng)。03年大陸超過(guò)日本，成為臺(tái)灣最大的貿(mào)易伙伴。05年大陸成為僅次于日本、美國(guó)的臺(tái)灣第三大進(jìn)口市場(chǎng)。可見，大陸經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，和海峽兩岸的經(jīng)貿(mào)關(guān)系對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支撐力度可見一斑。

　　海峽兩岸的投資合作情況。20世紀(jì)八十年代初期，在大陸投資的臺(tái)商，為規(guī)避臺(tái)灣當(dāng)局的政策管制，多以迂回方式進(jìn)行投石問(wèn)路，投資數(shù)量和規(guī)模有限。20世紀(jì)80年代中期，以臺(tái)灣當(dāng)局開放民眾赴大陸探親為突破口，許多臺(tái)商把大陸沿海地區(qū)作為加工出口基地，以臺(tái)灣接單、大陸生產(chǎn)、香港轉(zhuǎn)口、海外銷售的模式，大量轉(zhuǎn)移島內(nèi)的夕陽(yáng)工業(yè)，即以輕紡為代表的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。20世紀(jì)80年代末在大陸的企業(yè)有一千多家。

　　92年鄧小平發(fā)表南巡講話，大陸因異步開放內(nèi)銷市場(chǎng)，臺(tái)商投資轉(zhuǎn)為大型傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，形成大陸生產(chǎn)，大陸內(nèi)銷的上中下游整合的本地化生產(chǎn)體系。臺(tái)商在求發(fā)展、逐利潤(rùn)強(qiáng)烈驅(qū)動(dòng)下，紛紛采取各種不同方式，擴(kuò)大對(duì)大陸的投資。97年在經(jīng)歷大陸一連串經(jīng)濟(jì)改革，臺(tái)商投資擴(kuò)及資訊科技，大陸接單，大陸出口，出口導(dǎo)向產(chǎn)業(yè)成為主流。二十世紀(jì)九十年代企業(yè)有43500多家，實(shí)際到資240億美元。

　　二十世紀(jì)初中國(guó)大陸和臺(tái)灣同時(shí)加入世貿(mào)組織后，臺(tái)商在大陸的投資活動(dòng)形成新的高潮，不僅數(shù)量大幅度增加，而且規(guī)模不斷擴(kuò)大。受海峽兩岸加入WTO的刺激，以及在世界各國(guó)紛紛投資大陸的帶動(dòng)下，更多臺(tái)商特別是臺(tái)資大企業(yè)開始投資大陸，包括高科技產(chǎn)業(yè)與金融、保險(xiǎn)、零售等服務(wù)業(yè)在內(nèi)。臺(tái)商從以往單打獨(dú)斗轉(zhuǎn)為集體合作，從單純的委托加工變?yōu)檠��?qǐng)衛(wèi)星工廠共同參與，聯(lián)合上中下游相關(guān)配套產(chǎn)業(yè)一起投資，投資動(dòng)機(jī)也改為積極的產(chǎn)銷策略，最初跑帶戰(zhàn)略，轉(zhuǎn)變?yōu)樯�根�?zhàn)略，簽約期限一般在40年以上。至06年底，大陸臺(tái)資企業(yè)累積7.2萬(wàn)家，臺(tái)商數(shù)量超過(guò)一百萬(wàn)人，協(xié)議投資金近1000億美元，實(shí)際投資437.59億美元。大陸已高居臺(tái)灣對(duì)外投資的首位，吸納臺(tái)資金額的投資總額超過(guò)比重超過(guò)三分之二。

　　從07春季開始逐步呈現(xiàn)的美國(guó)次貸危機(jī)，在07年8月開始席卷美國(guó)、歐盟和日本世界主要的金融市場(chǎng)，并成為波及全球金融危機(jī)，面臨嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，大陸不得不對(duì)先前實(shí)行的吸引外商直接投資和出口促進(jìn)政策進(jìn)行調(diào)整。

　　新的勞動(dòng)合同法的實(shí)施，使企業(yè)的雇傭、解聘、加班有了明確的規(guī)范，勞動(dòng)者的權(quán)益得到更好的保護(hù)，使大陸加工貿(mào)易企業(yè)用工成本顯著上升。大陸上述投資政策的變化，使外資企業(yè)特別是依賴大陸低勞動(dòng)力成本、從事簡(jiǎn)單制造加工部分臺(tái)資企業(yè)感受到巨大的成本上漲壓力，部分企業(yè)開始撤資或向東南亞等地區(qū)轉(zhuǎn)移，向印度、孟加拉等其他國(guó)家轉(zhuǎn)移。09年6月，臺(tái)灣方面終于開始允許大陸企業(yè)向臺(tái)灣投資，從這一轉(zhuǎn)變標(biāo)志海峽兩岸投資從單向走向雙向。

　　面對(duì)大陸臺(tái)灣赴臺(tái)投資的新態(tài)勢(shì)，08年12月和09年5月，大陸政府先后發(fā)出兩個(gè)通知，明確大陸企業(yè)赴臺(tái)投資的辦理程序并積極組織大陸企業(yè)赴臺(tái)考察，鼓勵(lì)有勢(shì)力的大陸企業(yè)與臺(tái)灣企業(yè)加強(qiáng)合作，不少大陸企業(yè)也對(duì)赴臺(tái)投資創(chuàng)業(yè)表現(xiàn)極大的熱情，目前為止有十幾家企業(yè)在臺(tái)灣設(shè)立公司，邁出大陸企業(yè)赴臺(tái)投資的第一步。與此同時(shí)，08年12月5號(hào)，海峽兩岸三通正式啟動(dòng)，尤其是空中直航實(shí)現(xiàn)客貨機(jī)包機(jī)常態(tài)化，兩岸三通的實(shí)現(xiàn)有助于促進(jìn)臺(tái)商在兩岸的重新布局，增加島內(nèi)母公司與大陸投資企業(yè)的整合，而大陸一系列應(yīng)對(duì)金融危機(jī)實(shí)施的擴(kuò)大內(nèi)需，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重大舉措，意味著海峽兩岸投資活動(dòng)進(jìn)入一個(gè)新的階段，為臺(tái)商投資大陸企業(yè)提供新的契機(jī)。

　　從海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作的規(guī)模來(lái)看，08年兩岸貿(mào)易規(guī)模達(dá)到1292.2億美元，其中大陸對(duì)臺(tái)出口額258.8億美元，大陸自臺(tái)進(jìn)口額達(dá)到10.33.4億美元。臺(tái)灣已經(jīng)成為大陸第七大貿(mào)易伙伴、第九大出口市場(chǎng)和第五大進(jìn)口來(lái)源地，大陸則是臺(tái)灣最大的貿(mào)易伙伴、出口市場(chǎng)和貿(mào)易順差來(lái)源地。截止目前，大陸累積批準(zhǔn)臺(tái)資項(xiàng)目7.9萬(wàn)個(gè)，累積實(shí)際吸收臺(tái)灣直接投資488億美元，臺(tái)灣是大陸第五大境外投資來(lái)源地。可見這個(gè)關(guān)系相當(dāng)?shù)鼐o密。

　　受本次金融危機(jī)的沖擊，2009年1—9月，大陸與臺(tái)灣貿(mào)易額為736.3億美元，同比下降29.7%。其中，大陸對(duì)臺(tái)灣出口為139.2億美元，同比下降31.6%。自臺(tái)灣進(jìn)口的597.1億萬(wàn)美元，同比下降29.2%。2009年1—9月大陸其共批準(zhǔn)臺(tái)商投資項(xiàng)目1764個(gè)，同比上升4.3%，實(shí)際使用臺(tái)資金額12.9億美元，同比減少11.2%。截止到09年9月月底，大陸累積批準(zhǔn)臺(tái)資項(xiàng)目79270個(gè)，實(shí)際利用臺(tái)資489.5億美元。按實(shí)際使用外資統(tǒng)計(jì)，臺(tái)資在我累積吸收境外投資占5.3%。

　　不過(guò)目前，大陸對(duì)臺(tái)灣地區(qū)商品全面開放，但是臺(tái)灣方面卻未履行加入世界貿(mào)易組織時(shí)的承諾，仍然禁止大陸多種商品輸入島內(nèi)，占臺(tái)灣全部進(jìn)口商品的20.3%，其中包括農(nóng)產(chǎn)品(12.76,-0.23,-1.77%)834種，工業(yè)品1360種。由于這些不合理限制，影響兩岸貿(mào)易的正常進(jìn)行，不利于兩岸經(jīng)貿(mào)合作的深入開展。臺(tái)灣和內(nèi)地兩岸的經(jīng)貿(mào)關(guān)系做一個(gè)總結(jié)，兩岸貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展特點(diǎn)及趨勢(shì)：貿(mào)易規(guī)模應(yīng)該說(shuō)從78年以來(lái)迅速擴(kuò)張，臺(tái)灣對(duì)大陸順差持續(xù)增長(zhǎng)。貿(mào)易關(guān)系日趨緊密，大陸成為臺(tái)灣最大貿(mào)易伙伴。商品結(jié)構(gòu)不斷調(diào)整，總體趨勢(shì)邁向多元、互補(bǔ)。

　　總結(jié)這30年來(lái)，兩岸投資合作方面的特點(diǎn)及趨勢(shì)，我們認(rèn)為是發(fā)展歷經(jīng)三波熱潮，投資規(guī)模持續(xù)擴(kuò)張，投資領(lǐng)域趨向多元，產(chǎn)業(yè)層次逐漸提高。投資地域分布集中，有向內(nèi)陸擴(kuò)展趨勢(shì)。投資經(jīng)濟(jì)效益明顯，臺(tái)商普遍增資擴(kuò)產(chǎn)。

　　海峽兩岸經(jīng)貿(mào)合作發(fā)展的新高度—兩岸經(jīng)濟(jì)合作(框架)協(xié)議。背景、主要內(nèi)容、聯(lián)系與區(qū)別。自20世紀(jì)90年代中期以來(lái)，大陸經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，已使其連續(xù)十七年成為發(fā)展中國(guó)家吸引外資最多的國(guó)家，在全球產(chǎn)業(yè)鏈中占據(jù)重要地位。伴隨經(jīng)濟(jì)環(huán)境的不斷改善和存在的巨大市場(chǎng)商機(jī)，大陸已經(jīng)成為臺(tái)灣廠商全球化戰(zhàn)略不可或缺的一環(huán)，兩岸進(jìn)一步發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。通過(guò)兩岸經(jīng)貿(mào)開放，有利于臺(tái)灣在資金、技術(shù)、人才、市場(chǎng)等方面與國(guó)際接軌，給予廠商更大的經(jīng)營(yíng)空間，進(jìn)一步促成兩岸與跨國(guó)企業(yè)進(jìn)行三方合作，讓企業(yè)根據(jù)全球競(jìng)爭(zhēng)策略，進(jìn)行生產(chǎn)與營(yíng)銷等活動(dòng)的全球布局，對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將有極大的幫助。兩岸簽訂經(jīng)濟(jì)合作協(xié)定，對(duì)臺(tái)灣得利絕對(duì)是利大于弊。

　　另一方面按照全球區(qū)域化的盛行，進(jìn)一步調(diào)整原有國(guó)際貿(mào)易秩序以及各國(guó)的經(jīng)濟(jì)版圖。特別是今年在亞洲地區(qū)成立各種區(qū)域整合架構(gòu)，東盟與中國(guó)、東盟與日本、中蒙與韓國(guó)分別簽訂了三個(gè)東盟+1自由貿(mào)易協(xié)定，更使臺(tái)灣面臨著被邊緣化的威脅。

　　臺(tái)灣到現(xiàn)在為止，拉丁美洲有幫教的五個(gè)小國(guó)家簽訂自由貿(mào)易協(xié)定，只占臺(tái)灣對(duì)外貿(mào)易出口貿(mào)易0.2%，到2010年，2011年，東盟加三全面開始實(shí)施，如果臺(tái)灣不和大陸簽訂經(jīng)濟(jì)合作協(xié)定，極有可能被邊緣化了，而且一系列的統(tǒng)計(jì)數(shù)字已經(jīng)說(shuō)明臺(tái)灣現(xiàn)在已經(jīng)被邊緣化。

　　盡管兩岸現(xiàn)在均為WTO成員，但是彼此間的經(jīng)貿(mào)合作尚存在很多限制。作為臺(tái)灣最主要的出口地區(qū)和大陸簽訂經(jīng)貿(mào)合作協(xié)議，有助于臺(tái)灣降低該種威脅，幫助臺(tái)灣更好地融入全球經(jīng)貿(mào)體系，并進(jìn)而吸引跨國(guó)公司以臺(tái)灣作為進(jìn)入東亞的經(jīng)貿(mào)投資平臺(tái)。

　　盡管雙方在協(xié)議名稱還未有最終的確定，但是兩岸經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議的論證和談判工作提上議事日程，已成為兩岸開展經(jīng)貿(mào)合作的一項(xiàng)開拓性工作。今年11月11日上午舉辦的國(guó)臺(tái)辦新聞發(fā)布會(huì)，兩岸有關(guān)研究機(jī)構(gòu)九個(gè)字研究報(bào)告的模型設(shè)定、前提假設(shè)、各種模型情況對(duì)兩岸經(jīng)濟(jì)情況以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響，以及協(xié)議的框架，早期收獲的各項(xiàng)關(guān)切事項(xiàng)進(jìn)行充分交換意見，達(dá)成共同結(jié)論和建議，考慮在進(jìn)一步確認(rèn)和完善之后，對(duì)外公布。

　　我們提出的是商簽這一協(xié)議，既要符合兩岸經(jīng)濟(jì)合作的需求，符合兩岸貿(mào)易的投資特點(diǎn)，也要符合兩岸關(guān)系的發(fā)展方向，這一協(xié)議主要內(nèi)容涵蓋貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、投資及經(jīng)濟(jì)合作等領(lǐng)域。商簽協(xié)議的步驟可以先建立框架和確定目標(biāo)，然后再協(xié)商具體的事項(xiàng)。主要內(nèi)容是關(guān)稅減讓，兩岸的金融合作，關(guān)于兩岸人員往來(lái)更為便利化。

　　兩岸經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議對(duì)大陸經(jīng)濟(jì)的影響，主要進(jìn)一步增加大陸對(duì)臺(tái)灣的出口，加強(qiáng)大陸在東亞的地位。對(duì)大陸投資及經(jīng)濟(jì)的影響，有利于大陸吸引更多的臺(tái)資，增加大陸就業(yè)率，促進(jìn)大陸弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。對(duì)臺(tái)灣貿(mào)易的影響，增加臺(tái)灣的對(duì)外貿(mào)易，避免臺(tái)灣邊緣化。

　　實(shí)施主要的政策建議：

　　從中華人民共和國(guó)商務(wù)部逐步有序推進(jìn)兩岸經(jīng)濟(jì)合作協(xié)定。二是盡快實(shí)現(xiàn)兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系正常化。第三，兼顧雙方利益，實(shí)現(xiàn)互利共贏。第四，加強(qiáng)兩岸產(chǎn)業(yè)合作。

　　臺(tái)灣中華經(jīng)濟(jì)研究院官方的觀點(diǎn)：一是采取多步到位的經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議模式。第二，早期收獲。第三強(qiáng)化后續(xù)監(jiān)管機(jī)制。第四，通過(guò)專業(yè)調(diào)整，切實(shí)掌握臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)，主要是農(nóng)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。第五，重視并強(qiáng)化后續(xù)輔導(dǎo)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，弱化ECFA簽訂對(duì)臺(tái)灣造成不利的影響。第五，積極洽簽其他FTA，強(qiáng)化臺(tái)灣的外資吸引力，創(chuàng)造臺(tái)灣的新契機(jī)，主要是三不三要。兩岸經(jīng)濟(jì)合作的簽訂，放棄政治分歧，著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，攜手共進(jìn)，復(fù)興中華。

　　主持人：

　　本單元最后一位研究者是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)蔡昉。

　　蔡昉：

　　我本來(lái)是報(bào)告了一個(gè)題目講中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的想法，但是后來(lái)我看到邀請(qǐng)函上寫著，今天發(fā)的這個(gè)獎(jiǎng)是企業(yè)理論方面的創(chuàng)新，要求每個(gè)人聯(lián)系企業(yè)這個(gè)領(lǐng)域來(lái)談，我做了一些調(diào)整，我這個(gè)題目想回答什么問(wèn)題呢？中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革未來(lái)的重點(diǎn)在哪兒？中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來(lái)的增長(zhǎng)點(diǎn)在哪兒？這兩個(gè)可以合在一起，來(lái)討論。

　　說(shuō)到企業(yè)理論，我們?cè)谙鄬?duì)獨(dú)立理論創(chuàng)新上，也就是我們最早的很多理論方面的理論創(chuàng)新，企業(yè)方面的理論創(chuàng)新，在一定程度上是沒有過(guò)多地借鑒西方的企業(yè)理論，并不是說(shuō)沒有受它的影響，而是說(shuō)我們?cè)谙鄬?duì)少的深入地讀了他們理論的時(shí)候，我只知道一些概念和企業(yè)的形式，我們沒有真正在了解企業(yè)理論發(fā)展的情況下，我們創(chuàng)造了很多改革國(guó)有企業(yè)的形式和提出了很多理論。到目前為止，我個(gè)人認(rèn)為，我們?cè)谀莻�(gè)階段所探討的企業(yè)改革形式已經(jīng)完成了。我們說(shuō)到企業(yè)微觀機(jī)制和體制的時(shí)候，我們是說(shuō)大多數(shù)情況下說(shuō)兩個(gè)東西，一是企業(yè)內(nèi)部的管理問(wèn)題，在很大程度上管理理論都可以回答，但是還有一些企業(yè)本身的產(chǎn)權(quán)理論等可以回答。比如說(shuō)解決職工的積極性，企業(yè)內(nèi)部積極性等問(wèn)題都是很好解決的，企業(yè)就是把生產(chǎn)單位和市場(chǎng)劃一個(gè)界限，把它割裂開，在企業(yè)內(nèi)部搞一個(gè)層級(jí)式的管理，這種管理方式不管用什么樣的方式，只要你的監(jiān)督是可行的，因?yàn)槲覀冎�道，農(nóng)業(yè)監(jiān)督是不可行的，沒法監(jiān)督，最終的結(jié)果表現(xiàn)在年終的產(chǎn)量上，但是企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是可以監(jiān)督的，因此企業(yè)內(nèi)部的積極性很好解決。接下來(lái)我們想解決的是第二個(gè)層次，也就是企業(yè)治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題，經(jīng)理人的積極性問(wèn)題，不是職工的積極性問(wèn)題，解決的是所有者和經(jīng)營(yíng)者分開的問(wèn)題，所謂的委托代理關(guān)系問(wèn)題，道德風(fēng)險(xiǎn)等方面的問(wèn)題，這些方面的問(wèn)題，我們逐漸探討，我們提出了各種各樣的承包形式，資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)責(zé)任制和承包還有股份制等，我們都借鑒了，我們都嘗試了，后來(lái)我們采用了集大成現(xiàn)代企業(yè)制度公司化，目前已經(jīng)基本完成了這樣的任務(wù)，我認(rèn)為在一定程度上，從微觀的層次上，我們也做到這樣了，也應(yīng)該可以起作用，但是我們看看我們企業(yè)表現(xiàn)是不是真的特別好呢？?jī)?nèi)部的管理應(yīng)該是沒有問(wèn)題的，企業(yè)在一定程度上產(chǎn)權(quán)相對(duì)明晰了，也是最大化的實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)，經(jīng)營(yíng)的也是沒問(wèn)題的，問(wèn)題出在什么地方呢？出在我們研究企業(yè)的時(shí)候，還忽略了一點(diǎn)，有人提到，但是我們往往還是忽略了，企業(yè)外部競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境可以包括很多的內(nèi)容，包括企業(yè)的進(jìn)入機(jī)制，為什么說(shuō)只有你可以進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)中，這個(gè)領(lǐng)域來(lái)呢？我不能呢？如果說(shuō)人人都可以，但是如果你的制度設(shè)置上，某些類型的企業(yè)可以隨便進(jìn)入，對(duì)另一類型的企業(yè)交易成本非常高的話，實(shí)際上還是沒有自由進(jìn)入的，既沒有自由進(jìn)入也沒有自由退出，還包括產(chǎn)品的充分競(jìng)爭(zhēng)性，產(chǎn)品市場(chǎng)的完善程度，更重要的是生產(chǎn)要素市場(chǎng)完善程度，我辦企業(yè)，土地是不是可以得到？或者說(shuō)他可以得到的情況下，我也就能夠得到，現(xiàn)實(shí)中可能就不是。還有金融市場(chǎng)的發(fā)育程度，當(dāng)然還有勞動(dòng)力市場(chǎng)。只有三個(gè)層次，企業(yè)內(nèi)部的管理機(jī)制企業(yè)的公司治理結(jié)構(gòu)，以及企業(yè)充分競(jìng)爭(zhēng)外部環(huán)境，合起來(lái)形成企業(yè)良好發(fā)展，并且產(chǎn)生宏觀效益。

　　現(xiàn)在每個(gè)企業(yè)都有很大的積極性，國(guó)有企業(yè)也好，合作企業(yè)也好，私人企業(yè)也好，但是宏觀效果并不是一定就好的。

　　我舉一個(gè)例子，為什么說(shuō)我們企業(yè)從更廣的視角來(lái)看沒有完全成功。

　　國(guó)有企業(yè)從八十年代開始改革就是放權(quán)讓利的特點(diǎn)，到了逐漸一步步深入，到了九十年代，企業(yè)基本上已經(jīng)獲得了他所需要所有的自主權(quán)，同時(shí)他還可以獲得和上級(jí)的承包關(guān)系，和國(guó)家政府的承包關(guān)系得到他自己經(jīng)營(yíng)好了的應(yīng)該得到的激勵(lì)，這時(shí)候我們企業(yè)還有什么錯(cuò)誤嗎？看上去這個(gè)體制沒有錯(cuò)誤，但是我們舉一個(gè)例子，自主權(quán)不是真實(shí)的。在那個(gè)時(shí)候，國(guó)有企業(yè)經(jīng)理首先是有了用工的自主權(quán)，可以自己招工和解雇不稱職的員工，到九十年代后期之前從來(lái)沒有看到企業(yè)家經(jīng)理人員使用過(guò)這個(gè)自主權(quán)，為什么呢？我們認(rèn)為從直接來(lái)看，作為經(jīng)理我犯不著，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)不是我的，我也犯不著砸了我職工的飯碗，但是更重要的是，我們還沒有一個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)，當(dāng)然也沒有好的社會(huì)保障，在這個(gè)時(shí)候解雇了工人就意味著真正砸掉人家的飯碗，對(duì)于有社會(huì)責(zé)任，或者說(shuō)安定要求的情況下，這是不可行的，因此直到九十年代后期，由于當(dāng)時(shí)的金融危機(jī)的影響，宏觀經(jīng)濟(jì)的不景氣和企業(yè)開始減員增效的改革，合在一起導(dǎo)致大規(guī)模的職工下崗失業(yè)。接下來(lái)我們發(fā)育勞動(dòng)力市場(chǎng)，創(chuàng)造更多樣化的就業(yè)渠道，同時(shí)也建議企業(yè)在恢復(fù)的情況下，實(shí)現(xiàn)再就業(yè)。因此，我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)在這一次改革中，逐漸發(fā)育起來(lái)了，這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)大多數(shù)的企業(yè)經(jīng)理人員都可以隨意沒有什么障礙地使用用工自主權(quán)。也就是說(shuō)沒有市場(chǎng)的配合，沒有競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)也好，管理機(jī)制也好，在微觀層次上解決是不管用的。

　　我更想講的是，整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，整體的工業(yè)發(fā)展，一個(gè)新的特點(diǎn)。我們知道，在本世紀(jì)以來(lái)，我們注意到一個(gè)新的現(xiàn)象，我們的沿海經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越來(lái)越快，快到一定的時(shí)候，我們開始出現(xiàn)了成本提高的趨勢(shì)，成本提高除了有土地之外，還有重要的一點(diǎn)就是勞動(dòng)力成本的提高。從03、04年開始，我們見到民工黃，非熟練的勞動(dòng)力已經(jīng)出現(xiàn)了短缺現(xiàn)象。這種短缺，我們就要看，有人說(shuō)這是結(jié)構(gòu)的，其實(shí)缺的是技能，任何社會(huì)，發(fā)達(dá)國(guó)家、不發(fā)達(dá)國(guó)家、貧窮國(guó)家，任何時(shí)候都是缺技能的，永遠(yuǎn)有結(jié)構(gòu)性勞動(dòng)力短缺，缺的是人力資本比較強(qiáng)的，只有出現(xiàn)了非技能型的人才短缺才有經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)折意義上的變化，也就是說(shuō)，我們到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)折點(diǎn)，在這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，我們的勞動(dòng)供給是無(wú)限的，就像劉易斯講二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一樣，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)中有源源不斷供給的剩余勞動(dòng)力，剩余勞動(dòng)力在原來(lái)的產(chǎn)業(yè)里，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)邊際生產(chǎn)率是零，因此任何一個(gè)為正數(shù)的一個(gè)工資率都可以把它吸引出去打工，這樣我們持續(xù)了很多年，我們當(dāng)時(shí)我們統(tǒng)計(jì)局的領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)過(guò)，在03年以前，農(nóng)民工的工資基本上沒漲，這是正常的，因?yàn)閯趧?dòng)力無(wú)限供給。但是從03年以來(lái)，我們的農(nóng)民工工資就持續(xù)上漲，而且越漲越快，說(shuō)一個(gè)大家很難解釋的現(xiàn)象，去年已經(jīng)遭遇了金融危機(jī)，而且已經(jīng)像東莞這樣的地方已經(jīng)出現(xiàn)很多農(nóng)民工失業(yè)的情況下，去年農(nóng)民工工資上漲率還是接近20%，真實(shí)上漲的情況。也就是說(shuō)，農(nóng)民工工資把它作為非熟練工人的代理，他的工資上漲，意味著中國(guó)勞動(dòng)力供給不再是無(wú)限的，背后有很多的原因，人口結(jié)構(gòu)，勞動(dòng)年齡人口，也就是勞動(dòng)力供給的基礎(chǔ)是逐年下降了，還是正的增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)率越來(lái)越慢，也就意味著，經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)勞動(dòng)力需求保持一定的速度甚至逐漸加快的情況下，一定有供給趕不上需求的時(shí)候，出現(xiàn)這個(gè)的時(shí)候，工資率就會(huì)上升，上升就意味著劉易斯式二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)開始轉(zhuǎn)換，大家注意到不是轉(zhuǎn)變，而是說(shuō)開始轉(zhuǎn)變了，從這兒開始，他以更快的速度逐漸改變二元經(jīng)濟(jì)特征，進(jìn)入到一個(gè)新的發(fā)展時(shí)期。

　　在這個(gè)時(shí)期，我們很多人注意到這個(gè)現(xiàn)象后，我們也做出了一個(gè)判斷，是不是中國(guó)的劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)就來(lái)了，很多人持不同的意見，各種各樣的意見，其中大家用拍腦袋覺得說(shuō)，不太可信，因?yàn)槲覀冞�會(huì)在很多的貧困地區(qū)看到很多的農(nóng)民沒有就業(yè)，這一點(diǎn)最有價(jià)值，它提示了我們什么呢？中國(guó)是一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，大國(guó)經(jīng)濟(jì)除了規(guī)模有意義之外，因?yàn)榍安痪梦覅⒓右粋�(gè)會(huì)議，劉偉教授主持的，中國(guó)叫未富先老，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)叫未富先強(qiáng)，第二天我遇到美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)了一個(gè)詞，他說(shuō)得更準(zhǔn)確，中國(guó)經(jīng)濟(jì)叫做未富先大，這可能比未富先強(qiáng)更準(zhǔn)確一些，也就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)規(guī)模使得我們產(chǎn)生很多不同之處，不同之處不是我要說(shuō)的重點(diǎn)，所謂的大國(guó)經(jīng)濟(jì)另外一個(gè)更重要的特征是區(qū)域差異性，其實(shí)就是我們論中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段不同看法的根源，當(dāng)你在沿海地區(qū)或者把沿海地區(qū)當(dāng)做中國(guó)的整體平均起來(lái)做出一種判斷的時(shí)候，人們抓住中西部的現(xiàn)實(shí)的狀況，就會(huì)否定你的觀念，我想這是有道理的。因此，我們看到中國(guó)區(qū)域差異性也就意味著說(shuō)，他給我們提供未來(lái)的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。

　　因?yàn)槲覀兊浆F(xiàn)在為止，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，能夠?qū)崿F(xiàn)以前發(fā)達(dá)國(guó)家甚至那些后起的工業(yè)化國(guó)家和地區(qū)沒有達(dá)到長(zhǎng)期的高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，我們有更大其他國(guó)家的差距，差距產(chǎn)生后發(fā)優(yōu)勢(shì)，技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)，生產(chǎn)要素稟賦上的不同以及管理經(jīng)驗(yàn)等制度上的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，我們用更廉價(jià)的優(yōu)勢(shì)，需的別人已經(jīng)得到的創(chuàng)新的產(chǎn)品和生產(chǎn)要素。

　　在這種情況下，也就是說(shuō)，把它擱在國(guó)內(nèi)來(lái)看，當(dāng)我們的沿海地區(qū)越來(lái)越發(fā)達(dá)，進(jìn)入到新的發(fā)展階段，土地成本提高了，勞動(dòng)力成本也提高了，產(chǎn)業(yè)升級(jí)必然會(huì)發(fā)生，進(jìn)入到一個(gè)新的創(chuàng)新的階段上，但是與此同時(shí)在中西部地區(qū)，其實(shí)還有機(jī)遇，帶有雙重的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，一個(gè)有發(fā)優(yōu)勢(shì)和國(guó)際先進(jìn)水平還大，第二個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)和沿海地區(qū)的差距仍然還很大。

　　實(shí)際上提供了經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)遇，因此我的判斷是，這些天如果讓我說(shuō)說(shuō)中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)是什么？一是城市化，二是中國(guó)的中西部地區(qū)的趕超。但是，中西部地區(qū)是不是趕超了，其實(shí)我們已經(jīng)看到趕超了，我們從2003年以后，我們發(fā)現(xiàn)，中西部地區(qū)增長(zhǎng)速度是快于沿海地區(qū)的，作為結(jié)果來(lái)說(shuō)，我們按照分省計(jì)算人均GDP基尼系數(shù)來(lái)看，03年之前一直在提高，也就是地區(qū)差距在擴(kuò)大，03年以后，差距開始縮小了，這是我們盼望已久更加平衡的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是我還是有一些擔(dān)憂，我們有一個(gè)假設(shè)，因?yàn)槲覀冄芯拷?jīng)濟(jì)，我們看到地區(qū)的資源稟賦、發(fā)展階段，我們認(rèn)為中西部地區(qū)最有優(yōu)勢(shì)的地方和作為后發(fā)后起地區(qū)，能夠接下來(lái)干的事是勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，也就是說(shuō)日本人說(shuō)過(guò)的所謂驗(yàn)證模型，驗(yàn)證模型不在國(guó)與國(guó)之間轉(zhuǎn)遞，而是在中國(guó)的地區(qū)之間形成。但是問(wèn)題是，過(guò)去這些年里頭，我們看到不是中西部地區(qū)承接勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，而是發(fā)展了重化工業(yè)，也就是說(shuō)我們直接看數(shù)據(jù)是說(shuō)，中西部地區(qū)在過(guò)去許多年里頭，資本密集程度越來(lái)越高，目前資本密集程度在制造業(yè)中已經(jīng)超過(guò)了沿海地區(qū)，因此他走違背自身比較優(yōu)勢(shì)的工業(yè)化道路，原因是什么呢？原因是我們說(shuō)的企業(yè)改革，如果把它放大到宏觀含義上來(lái)講，外部的制度環(huán)境、競(jìng)爭(zhēng)性的政策環(huán)境還沒有形成，還沒有自由的進(jìn)入，生產(chǎn)要素市場(chǎng)還沒有去掉扭曲，產(chǎn)品市場(chǎng)還沒有形成，因此今后要做的事是，我們應(yīng)該把區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略扭回到比較優(yōu)勢(shì)上，謝謝大家！

　　主持人：

　　謝謝。建議我們對(duì)這個(gè)單元的四位嘉賓再一次表示感謝！

　　論壇第四單元

　　主持人：劉迎秋

　　下面進(jìn)入第四單元，第四單元有四位專家演講，下面以熱烈的掌聲歡迎北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)劉偉教授，給我們做講演。

　　劉偉：

　　各位老師、各位同學(xué)，大家下午好！非常感謝組委會(huì)邀請(qǐng)我參加這個(gè)論壇，11月份年底我們國(guó)內(nèi)論壇比較活躍的時(shí)候，前天我剛在這個(gè)會(huì)場(chǎng)，出席過(guò)一個(gè)論壇。今天非常高興參加理論創(chuàng)新獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)和論壇活動(dòng)，既然是討論理論創(chuàng)新大的問(wèn)題，從當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問(wèn)題出發(fā)，對(duì)中國(guó)的制度創(chuàng)新提出了哪些要求，我想討論一下這個(gè)問(wèn)題。

　　這次全球金融危機(jī)以及對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，我們更關(guān)注的是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響，影響了中國(guó)的增長(zhǎng)率等，使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度開始持續(xù)地放慢，但是我說(shuō)，我們不能由此忽略了，這場(chǎng)危機(jī)可能對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革帶來(lái)的影響，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革帶來(lái)的沖擊和影響，如果我們應(yīng)對(duì)不好，可能比這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)的影響還要嚴(yán)重，還要深遠(yuǎn)。現(xiàn)在討論這場(chǎng)危機(jī)原因文獻(xiàn)很多，但是我看了一下，大體上是這樣子，從上個(gè)世紀(jì)七十年代以后，在西方經(jīng)濟(jì)當(dāng)中運(yùn)用傳統(tǒng)凱恩斯主義的政策，特別是財(cái)政政策，在失業(yè)率和通貨膨脹兩者之間進(jìn)行置換，尋求經(jīng)濟(jì)當(dāng)中均衡增長(zhǎng)，這樣的狀態(tài)越來(lái)越困難，原因很多，其中非常重要的就是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)從50年代開始到七十年代20年高速增長(zhǎng)之后，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的成本迅速提高，包括石油等，73年之前討論每桶原油(77.47,-0.58,-0.74%)價(jià)格一塊多美元，當(dāng)時(shí)討論能不能逃過(guò)三塊美元，土地、勞動(dòng)力成本經(jīng)過(guò)戰(zhàn)后二十幾年的發(fā)展迅速提高，在這種情況下形成一個(gè)問(wèn)題，通貨膨脹不再主要是需求，而是成本推動(dòng)，至少在這兩個(gè)方面共同作用，在這種情況下，運(yùn)用傳統(tǒng)的凱恩斯的政策特別是宏觀政策在失業(yè)率和通貨膨脹率兩者之間進(jìn)行置換，有了嚴(yán)重的困難，因?yàn)檫^(guò)去運(yùn)用凱恩斯的政策，如果失業(yè)率高，我刺激需求，拉動(dòng)增長(zhǎng)，我換來(lái)的是失業(yè)率降低，我付的代價(jià)通貨膨脹上升，反過(guò)來(lái)如果說(shuō)通貨膨脹高的話，采取宏觀政策緊縮需求，緊縮需求結(jié)果通貨膨脹降低，付的代價(jià)是失業(yè)率的上升，這是凱恩斯當(dāng)年的置換。

　　當(dāng)一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)階段，主要的物價(jià)上漲原因是來(lái)自成本的推動(dòng)，這時(shí)候物價(jià)上升的同時(shí)，需求并沒有活躍，因此置換不出什么增長(zhǎng)速度的提高，置換不出失業(yè)率的降低，這就是所謂當(dāng)時(shí)滯漲。怎么辦，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)可以說(shuō)，特別是宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控方法和方式發(fā)生了比較大的變革，尤其貨幣主義的政策，被人民特別地青睞，所有政策主張聚焦在一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)均衡增長(zhǎng)，如何實(shí)現(xiàn)降低成本，用這種方法降低成本最簡(jiǎn)單，短期最容易見效就是運(yùn)用貨幣政策降息，也就是降低利率。意味著降低使用貨幣資本的代價(jià)，這樣的話成本能夠降低，這樣一降低起到一石二鳥的作用，成本降低，鼓勵(lì)投資者投資興趣，增大投資需求，加快增長(zhǎng)，增加就業(yè)崗位。第二，降低成本，降低了通貨膨脹的壓力，尤其降低成本推進(jìn)型的通脹的壓力。這樣既降低通脹壓力，又帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)了70年代以后，特別是到了九十年代這段時(shí)間西方經(jīng)濟(jì)又一次比較持久的高增長(zhǎng)。但是注意到?jīng)]有，如果說(shuō)傳統(tǒng)的凱恩斯在失業(yè)率和通脹率之間進(jìn)行置換，七十年代以后的宏觀辦法在什么中間置換呢？實(shí)際上在擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)規(guī)模的數(shù)量，投資項(xiàng)目的數(shù)量和降低投資項(xiàng)目的質(zhì)量進(jìn)行置換。降低利率實(shí)際上降低對(duì)項(xiàng)目的盈利能力的要求，我是10%利率的時(shí)候，顯然8%、9%回報(bào)率的項(xiàng)目就不合格，不能立項(xiàng)。但是我如果把10%的利率降到5%，7%、8%、9%原來(lái)不合格的項(xiàng)目就變成好項(xiàng)目了，就可以立項(xiàng)了，投資數(shù)量能夠增大，所以付的代價(jià)是，增大投資項(xiàng)目的數(shù)量，但降低了對(duì)投資項(xiàng)目質(zhì)量的要求。這樣極大的刺激投資需求，投資需求越來(lái)越旺盛，早晚有一天市場(chǎng)供求關(guān)系會(huì)發(fā)生變化，需求越來(lái)越旺，拉動(dòng)著資本的價(jià)格早晚要逐漸地上升，重新調(diào)整利率，原來(lái)低利率下是好的資產(chǎn)，低利率下是有利可圖的項(xiàng)目，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)變成了不良資產(chǎn)和泡沫，這是從七十年代以來(lái)政策主張累積的矛盾。

　　到了今天，我們要解決這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)從根本上解決這個(gè)問(wèn)題，怎么辦呢？無(wú)外乎兩個(gè)辦法。一是努力降低成本，降低成本過(guò)去降低使用貨幣代價(jià)來(lái)降低成本，釀成了泡沫，現(xiàn)在怎么樣避免這個(gè)泡沫呢？也就是說(shuō)，要通過(guò)提高投資回報(bào)率，提高企業(yè)效率這樣的話，增大產(chǎn)出，改變成本和產(chǎn)出之間的關(guān)系，這樣子的話，甚至可以說(shuō)是絕對(duì)地降低成本。做到這一點(diǎn)，我們實(shí)際上走出這場(chǎng)危機(jī)，根本擺脫這場(chǎng)危機(jī)的困擾，重要的方面，從中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)就不僅僅是對(duì)總需求的增長(zhǎng)和擴(kuò)張，拉動(dòng)增長(zhǎng)，從微觀上從企業(yè)創(chuàng)新這個(gè)角度入手，真正通過(guò)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新和制度創(chuàng)新，提高企業(yè)的投資回報(bào)率，提高企業(yè)的盈利能力和競(jìng)爭(zhēng)能力，這是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)成本能夠在技術(shù)進(jìn)步和制度創(chuàng)新情況下，能夠有一個(gè)明顯的提高，降低整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中的成本，這是我們能夠走出根本擺脫這個(gè)危機(jī)一項(xiàng)根本的措施。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，世界金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響，我們更多關(guān)注它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響，但是仔細(xì)想一想，真正要實(shí)現(xiàn)在危機(jī)下擺脫它對(duì)我們?cè)鲩L(zhǎng)的影響，更根本的是什么呢？我們要關(guān)注這場(chǎng)危機(jī)給我們提出體制創(chuàng)新的問(wèn)題，包括企業(yè)的制度創(chuàng)新和整個(gè)宏觀的制度創(chuàng)新，目的是什么呢？通過(guò)制度創(chuàng)新解決技術(shù)創(chuàng)新的問(wèn)題。在這兩個(gè)創(chuàng)新的基礎(chǔ)上，真正解決微觀層面成本和收益產(chǎn)出的對(duì)比關(guān)系，進(jìn)而解決我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)投入產(chǎn)出當(dāng)中的結(jié)構(gòu)感到。

　　去年諾貝爾獎(jiǎng)得主懷疑中國(guó)增長(zhǎng)可持續(xù)性，懷疑東亞，九十年代末他寫得東亞奇跡的破滅等，他否定的根本理由是什么呢？其實(shí)也是在這方面，他發(fā)現(xiàn)東方包括日本、韓國(guó)，企業(yè)制度里邊，是以間接融資為主，不是以直接融資為主，他認(rèn)為東方的企業(yè)對(duì)銀行的依賴度特別大，銀行掌握著最稀缺的資源就是資本，銀行這個(gè)資源給誰(shuí)不給誰(shuí)，作為落后國(guó)家一般有所為的趕超戰(zhàn)略，趕超戰(zhàn)略集中力量在一定時(shí)期里確定一些產(chǎn)業(yè)和企業(yè)迅速做大做強(qiáng)，讓他能夠?qū)崿F(xiàn)重點(diǎn)超越，這些國(guó)家都有系統(tǒng)所謂產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)政策無(wú)外乎兩個(gè)內(nèi)容，一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)政策，也就是明確一定時(shí)期扶植哪些產(chǎn)業(yè)，另外產(chǎn)業(yè)組織政策，明確一個(gè)在產(chǎn)業(yè)里邊，在一定時(shí)期扶植那些企業(yè)把它做大，有了產(chǎn)業(yè)政策要求金融按照政策金融，按照產(chǎn)業(yè)政策的要求進(jìn)行信貸計(jì)劃的編制，如果這些銀行家不聽政府的，政策金融的要求怎么辦呢？東方還有一個(gè)傳統(tǒng)，叫做懇談制或者勸說(shuō)制，政府找你談話，一直談到你理解政府的意圖為止，你理解了你要回去貫徹，回去貫徹政府不放心，還要窗口指導(dǎo)，看你是不是這樣干。東方企業(yè)制度上面，以間接融資為主，企業(yè)對(duì)銀行的依賴度大，銀行的錢給誰(shuí)不給誰(shuí)聽命于政府，政府想獲得最稀缺的資源——資本的話，最有效的手段是什么呢？游說(shuō)政府，找政府談判。最有效的手段是什么呢？?jī)蓚�(gè)字行賄，這就有問(wèn)題了，最稀缺的資源，也就是資本，現(xiàn)在不按照效率原則分配，不是哪個(gè)企業(yè)有效，我就給誰(shuí)，按照腐敗指數(shù)分配，哪個(gè)企業(yè)行賄力度大就給你，最稀缺的東西按照腐敗指數(shù)分配，不按照效率原則分配，當(dāng)然不可能持續(xù)高速增長(zhǎng)。

　　在一段時(shí)間里，有一個(gè)虛假的繁榮和企業(yè)帝國(guó)，這是沒問(wèn)題了，一段國(guó)家時(shí)間對(duì)資金需求上來(lái)之后，資金短缺的時(shí)候，再怎么樣行賄，搞不到新的貸款，難以做到以貸還貸，做不到效率，怎么辦就破產(chǎn)，破產(chǎn)之后主貸款銀行連帶破產(chǎn)，出現(xiàn)這樣一個(gè)局面，破產(chǎn)一批企業(yè)，倒閉幾家銀行，倒閉幾家銀行抓住一批貪官，到銀行一問(wèn)，為什么這么干，政府讓這么干的，形成這樣一個(gè)怪圈這是克魯?shù)侣�很早做出這樣的推理。后來(lái)用了各個(gè)國(guó)家投入產(chǎn)出的數(shù)據(jù)，九十年代中期以前的數(shù)據(jù)，他做了一個(gè)驗(yàn)證，這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中，要素效率的貢獻(xiàn)確實(shí)不大，主要依靠要素投入量，他由此得到這是一種泡沫的東西等。他的懷疑，有沒有道理，價(jià)值觀上、意識(shí)形態(tài)怎么樣認(rèn)識(shí)，是另外一個(gè)問(wèn)題，對(duì)數(shù)據(jù)運(yùn)用的年限上再做討論，這里給我們一個(gè)警示，尤其像中國(guó)這樣發(fā)展中的大國(guó)，真正實(shí)現(xiàn)持續(xù)有效的高速增長(zhǎng)和工業(yè)化、城市化的歷史進(jìn)程，最要緊的恐怕還是掀起供給革命，真正在供給方面，供給方面更多盯住成本，盯住效益，不僅是宏觀的問(wèn)題，微觀的問(wèn)題，企業(yè)制度的創(chuàng)新問(wèn)題，就有了特別重要的宏觀意義。我記得厲老師有一本書，入選了廣東經(jīng)濟(jì)出版社前幾年選得一套十本影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的十本著作，我記得有光遠(yuǎn)先生，比較年輕一點(diǎn)就是厲先生和吳敬璉先生兩本書，一共是十本，厲先生的書很多，你寫了那么多書選一本書做影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)十本著作，哪本好，厲先生自己給自己提出來(lái)的是非均衡的中國(guó)經(jīng)濟(jì)。非均衡中國(guó)經(jīng)濟(jì)這本書談了一點(diǎn)，不是談均衡和失衡問(wèn)題，最要害的一點(diǎn)是，在原來(lái)體制下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在制度上沒有趨于均衡的可能，不是現(xiàn)實(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)失衡，最可怕的是制度不收斂，中國(guó)的有效增長(zhǎng)問(wèn)題，中國(guó)的均衡問(wèn)題的實(shí)現(xiàn)也好，很要緊的是改造這個(gè)制度，這次金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度改造實(shí)際上提出了更迫切的要求，這次金融危機(jī)，全世界各國(guó)聯(lián)手對(duì)經(jīng)濟(jì)干預(yù)之后，對(duì)市場(chǎng)自由化、分散化會(huì)有所懷疑，由此不要懷疑中國(guó)改革的市場(chǎng)化方向，我想這恐怕是很根本的，如果動(dòng)搖和懷疑中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的方向，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)持續(xù)高速增長(zhǎng)，我覺得不太可能，所以我想增長(zhǎng)問(wèn)題和改革問(wèn)題同樣有著重要的意義。謝謝大家！

　　主持人：

　　謝謝劉偉教授，非常精彩的講演和分析，從利息與成本之間的關(guān)系，到企業(yè)的創(chuàng)新。

　　下面我們以熱烈的掌聲歡迎董輔礽經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展基金會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)主任華生教授做精彩的講演。

　　華生：大家已經(jīng)聽了一天了，我估計(jì)我們?cè)趯W(xué)校里面有一個(gè)好處，學(xué)生在這兒，聽了一天，各種意見都有，已經(jīng)聽得比較糊涂了，好消息是，我自己也坐在下面聽了一天，如果政府的決策坐在下面聽一天，也糊涂了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家都巧言如簧，每個(gè)人說(shuō)得很有道理，他們意見又不太一樣，如果聽完我說(shuō)的話之后，我估計(jì)更糊涂了，因?yàn)槲腋�前面的觀點(diǎn)又不一樣。在復(fù)雜現(xiàn)象體的時(shí)候，我們從什么地方入手呢？如果取得一些共識(shí)。這一點(diǎn)我們過(guò)去的領(lǐng)袖犯過(guò)很多的錯(cuò)誤，有一個(gè)是有可取的，就是抓主要矛盾。

　　當(dāng)年不小心搞成一個(gè)股市理論家，主要就是因?yàn)楣墒袪?zhēng)得很厲害的時(shí)候，我說(shuō)了一句股市的主要矛盾是股權(quán)分置，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要的矛盾是什么，本來(lái)我是準(zhǔn)備了一個(gè)大題目，我想大家看文章，本來(lái)這個(gè)題目是尋找中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新引擎——建國(guó)60年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要矛盾的演變，在我看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要矛盾已經(jīng)經(jīng)過(guò)幾次的演變，從建國(guó)初期到改革開放，近年來(lái)，改革開放開始的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的主要矛盾，我們想實(shí)行現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型和當(dāng)時(shí)封閉僵化的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和單一公有制的矛盾，這個(gè)矛盾在近年來(lái)已經(jīng)發(fā)生了變化，一些問(wèn)題并沒有完全解決，有些地方市場(chǎng)化還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成，但是在有些領(lǐng)域也有過(guò)渡的情況。但是現(xiàn)在這個(gè)主要矛盾，這是我們現(xiàn)在面臨目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，包括今后三十年的增長(zhǎng)要回答的首要問(wèn)題。我今天想用簡(jiǎn)短的時(shí)間，希望給大家提供一點(diǎn)思路。

　　從短期來(lái)說(shuō)，今天談到得很多問(wèn)題，昨天我在上海的會(huì)上我也講，現(xiàn)在說(shuō)需求不足，特別是內(nèi)需不足，包括內(nèi)源資源價(jià)格的低下造成我們不是資源節(jié)約型的增長(zhǎng)模式，包括城市化問(wèn)題，包括國(guó)有企業(yè)國(guó)進(jìn)民退等諸如此類的問(wèn)題，如果看一看中央的文件里面都有，現(xiàn)在是“十一五”的最后一年，“十一五”規(guī)劃綱要當(dāng)中首要原則提出來(lái)就是要增長(zhǎng)內(nèi)需，而且是注重發(fā)展消費(fèi)需求。第二條原則是關(guān)于資源節(jié)約型，實(shí)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。我們運(yùn)行四年下來(lái)，我們今天討論是相同的問(wèn)題，為什么？否則的話我們重復(fù)這些話，“十二五”規(guī)劃再把這些話寫進(jìn)去，不會(huì)對(duì)我們有特別大的幫助。實(shí)際上這四年來(lái)，實(shí)際走成的路和我們說(shuō)得路還是有差異的，我們實(shí)際做成的是速度掛篩，“十一五”完成最好的就是用兩年多一點(diǎn)的時(shí)間完成了五年的任務(wù)，我們現(xiàn)在早已經(jīng)在做“十二五”的事情，因?yàn)椤笆�一五”�?jì)劃提出到2010年GDP增長(zhǎng)指標(biāo)是26萬(wàn)億，大家知道早在07、08年就被超過(guò)了。其他的指標(biāo)主要指標(biāo)都沒有完成，所以我們今天還要面對(duì)相同的情況。領(lǐng)導(dǎo)人，包括政府也不是說(shuō)什么就能做到什么的，除了速度掛帥以外，還有穩(wěn)定第一。我們很多改革，我們說(shuō)了很多，為什么沒有做？可能和穩(wěn)定有沖突。經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行和政府的運(yùn)作有它內(nèi)在的邏輯，包括我們現(xiàn)在要搞生產(chǎn)資料價(jià)格改革，剛剛開始遇到了各方面的批評(píng)意見，很多意見都是很正確的。在速度掛帥，穩(wěn)定第一的基礎(chǔ)上，兼顧其他，這是我們實(shí)際走過(guò)的道路。所以，如果我們想真正轉(zhuǎn)變我們的實(shí)際運(yùn)行模式，不是文件里邊，包括論壇上討論的東西，恐怕我們還要做一些更深入的分析。

　　從當(dāng)前來(lái)說(shuō)，我們大家比較統(tǒng)一的意見是由于國(guó)際金融危機(jī)的沖擊造成需求的下降，中國(guó)政府應(yīng)對(duì)得非常好，今年的GDP有望超過(guò)8%，不但沒有下降，還在大幅度增長(zhǎng)。現(xiàn)在實(shí)際上要回答的重要問(wèn)題，因?yàn)槲覀兘裉煊懻摪l(fā)展改革都是實(shí)踐問(wèn)題，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)本質(zhì)上是實(shí)踐科學(xué)，這樣一個(gè)宏觀設(shè)計(jì)的計(jì)劃，下面應(yīng)該怎么辦？這個(gè)月底要召開中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議首要口號(hào)應(yīng)該是什么？主要宏觀經(jīng)濟(jì)著力點(diǎn)是什么，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議應(yīng)該是我們改變宏觀經(jīng)濟(jì)刺激制度方向的時(shí)候。是淡出的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候淡出我們才主動(dòng)，才能夠軟著陸。因?yàn)槲覀兯�采取擴(kuò)張性財(cái)政政策或者赤字財(cái)政和發(fā)票子搞建設(shè)，在正常情況下，本來(lái)是一劑毒藥，特殊情況下使用它就像鴉片鎮(zhèn)痛一樣是需要的，但是經(jīng)濟(jì)一旦有條件，就應(yīng)該退出，退得越早越主動(dòng)越從容，這是當(dāng)前恐怕要研究的中心，在這個(gè)問(wèn)題上，我列舉了8條為什么現(xiàn)在要轉(zhuǎn)向的理由？只有退，所謂退最擔(dān)心的就是怕犧牲一點(diǎn)速度，我們已經(jīng)把“十二五”計(jì)劃大部分速度都已經(jīng)完成了，按照現(xiàn)在的趨勢(shì)，09年不是8%的問(wèn)題，恐怕要超10%，如果沒有打的變化。速度稍微降一些，使得“十一五”計(jì)劃剩下最后一年，我們制定除了速度以外的重要指標(biāo)還有最后一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　能源資源價(jià)格，中央啟動(dòng)我認(rèn)為是非常正確的，但是基本上是調(diào)價(jià)，這還是價(jià)格改革，八十年代開始的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們參加調(diào)整價(jià)格都有改革的意義，改革30年后，調(diào)整價(jià)格已經(jīng)很少改革的意義，現(xiàn)在是要通過(guò)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的退出贏得這一年多的時(shí)間，真正起動(dòng)能源資源價(jià)格形成機(jī)制的變革。宏觀經(jīng)濟(jì)政策的轉(zhuǎn)向，這個(gè)口號(hào)和步驟的提出，會(huì)有效地消除現(xiàn)在的通貨膨脹的預(yù)期，可以有效地化解人民幣升值的壓力，可以有效地遏制資產(chǎn)價(jià)格上漲的勢(shì)頭，有百害而無(wú)一利。如果以后明年年底世界經(jīng)濟(jì)二次探底怎么辦？早有一句話與時(shí)俱進(jìn)，僅僅是一種可能性，如果明年出現(xiàn)更大的膨脹怎么辦，美元貶值以后，國(guó)內(nèi)的雙重膨脹怎么辦？審時(shí)度勢(shì)，現(xiàn)在的政策爭(zhēng)論的中心在當(dāng)前而言，對(duì)于“十一五”計(jì)劃完成具有決定性意義的，目前要討論的重點(diǎn)就是宏觀刺激政策的退出。別急急忙忙到時(shí)候出現(xiàn)某種概率的時(shí)候，那樣損失就大了，我們本來(lái)提出來(lái)除了速度以外的主要指標(biāo)都完不成。

　　第二，這是短期的問(wèn)題，從現(xiàn)在開始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要矛盾究竟是什么，主要制約究竟是什么？從現(xiàn)象入手首先就是消費(fèi)不足地很多專家講得意見我是贊成的，我們不能希望渡過(guò)這一段危機(jī)依靠國(guó)外的需求像我們這樣一個(gè)大國(guó)，這么高的外貿(mào)依存度是不可能的。國(guó)內(nèi)需求靠擴(kuò)張性的赤字財(cái)政和發(fā)票子拉動(dòng)投資是不能持續(xù)的，靠消費(fèi)需求中國(guó)人現(xiàn)在這么點(diǎn)水平怎么會(huì)沒有消費(fèi)需求呢？我們同學(xué)馬克思早就回答了，消費(fèi)需求不足一定是財(cái)產(chǎn)分配、收入分配不平等，肯定也切中我們的問(wèn)題。我們之所以消費(fèi)需求不足就是我們財(cái)富分配不合理，特別是在農(nóng)村和城市當(dāng)中的分配嚴(yán)重地不平等，是世界上最不平等的國(guó)家之一，最不平等的大國(guó)，最不平等的有影響的國(guó)家。農(nóng)村人的收入大致是城市人不到三分之一的，按照很多專家的估計(jì)不到五分之一，使得我們的基尼系數(shù)逼近0.5%。在這種情況下，不改變這個(gè)格局不可能改變消費(fèi)格局。消費(fèi)需求在下降，誰(shuí)在下降，做研究拿數(shù)據(jù)，城市居民的消費(fèi)需求在GDP的比重改革30年來(lái)基本上沒有多大的變化，真正下降是農(nóng)村居民消費(fèi)的比重，從改革初期差不多占到30%，下降到08年只占8%，這是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大部分好處，除了開出的幾年之外，主要是落在城市居民頭上，沒有落在農(nóng)村居民頭上。這是造成的基本原因，為什么會(huì)造成這樣呢？我們過(guò)去30年最輝煌的成功空前未有的工業(yè)化，毛澤東那一代人所希望把一個(gè)落后的農(nóng)業(yè)國(guó)變成先進(jìn)工業(yè)國(guó)的目標(biāo)在這30年當(dāng)中不能說(shuō)完成了，但是大部分都已經(jīng)在實(shí)現(xiàn)了，現(xiàn)在主要的問(wèn)題，我們的30年最大的問(wèn)題，我們面對(duì)的消費(fèi)不足和貧富兩極分化的問(wèn)題是城市化和工業(yè)化的脫節(jié)。城市化和工業(yè)化的脫節(jié)造成貧富兩極分化和消費(fèi)需求國(guó)內(nèi)需求嚴(yán)重不足。單純講城鎮(zhèn)化、城市化還不夠準(zhǔn)確，我們現(xiàn)在城市化水平按照統(tǒng)計(jì)數(shù)字40%多，還不算很低，比世界平均水平是低一些，比同類國(guó)家也要低一些，每年差不多0.8%到一個(gè)百分點(diǎn)增加城市人口，再過(guò)20年、30年有70%多60%多的城市人口這個(gè)速度不算太慢，問(wèn)題在于我們的城市化是畸形和扭曲，進(jìn)入城市將近兩億的農(nóng)民工如果加上他們的家屬，五六千萬(wàn)的兒童家屬在農(nóng)村，還有他們應(yīng)該贍養(yǎng)的父母，我們現(xiàn)在面臨是扭曲和畸形城市化留下將近三億人的欠帳沒有補(bǔ)，這是我們現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，當(dāng)前和今后一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要矛盾在我來(lái)看，扭曲和畸形的城市化。

　　中央提出來(lái)要在二三十年內(nèi)，基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的和諧社會(huì)的矛盾，我認(rèn)為是當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要矛盾，我們現(xiàn)在開始編制“十二五”計(jì)劃，整個(gè)工作的重點(diǎn)要轉(zhuǎn)移，“十二五”計(jì)劃當(dāng)中提出來(lái)，要把新農(nóng)村建設(shè)作為重中之重，當(dāng)時(shí)這個(gè)問(wèn)題我和林毅夫教授曾經(jīng)有過(guò)爭(zhēng)論，我是反對(duì)的，我也給領(lǐng)導(dǎo)同志寫信，我不認(rèn)為是正確的。因?yàn)檗r(nóng)村是我們大多數(shù)居民已經(jīng)離開，正在離開還在不斷離開的地方。如果按照這樣的思路，我的看法是，“十二五”規(guī)劃以及其后五年規(guī)劃發(fā)展的重點(diǎn)，如果借用這個(gè)話的話，重中之重要進(jìn)行新城市建設(shè)或者說(shuō)新城鎮(zhèn)建設(shè)，新城鎮(zhèn)建設(shè)的核心是要實(shí)現(xiàn)有市民的城市化，我現(xiàn)在的城市化有城市化，我們的城市擴(kuò)大了幾倍，城市建成區(qū)擴(kuò)大了幾倍，但是市民沒有增加，像深圳這些地方，有戶籍的市民只占人口的少數(shù)，大多數(shù)人不享受。

　　我覺得實(shí)現(xiàn)這種城鎮(zhèn)化，以新型的城鎮(zhèn)化為核心，才能帶動(dòng)，包括從人口、土地一系列制度相應(yīng)的調(diào)整，要進(jìn)行綜合性的配套，我這個(gè)地方講得土地不是城郊農(nóng)村的土地，靠把城郊農(nóng)民的土地變成所謂置換搞城市化，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)城市化得把全國(guó)的土地變成城市，我講的是農(nóng)民工的土地，這樣才能帶來(lái)一系列連鎖的反映，根據(jù)這樣基本的矛盾啟動(dòng)一個(gè)新型城市化糾正畸形和扭曲城市化的發(fā)展，我們的就業(yè)問(wèn)題，發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，土地的問(wèn)題，包括城市里面高房?jī)r(jià)的問(wèn)題都能解決。服務(wù)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，八十年代初的時(shí)候?yàn)槭裁茨芙鉀Q，怎么樣解決的？因?yàn)榛爻堑闹�青下放戶沒有工作，農(nóng)民工的家屬都進(jìn)城了，第三產(chǎn)業(yè)的比重一定就上來(lái)了。

　　主持人：

　　我理解講了兩個(gè)很重要的問(wèn)題，一是財(cái)政政策和貨幣政策，特別是財(cái)政政策的退出，實(shí)際上就是把資源配置基礎(chǔ)權(quán)力交給市場(chǎng)，我理解是這個(gè)意思，第二個(gè)主要矛盾，扭曲的城市建設(shè)與和諧社會(huì)建設(shè)之間的矛盾。下面以熱烈的掌聲歡迎中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)楊瑞龍教授給我們做精彩發(fā)言。

　　楊瑞龍：非常感謝承辦方，我代表學(xué)生感謝給我們演講的嘉賓，這些嘉賓的演講給我們大開眼界。

　　本來(lái)我想講幾個(gè)問(wèn)題，講幾個(gè)問(wèn)題效果很大，我講的問(wèn)題是國(guó)企改革，選一個(gè)和獲獎(jiǎng)?wù)叩睦碚撚嘘P(guān)聯(lián)的一個(gè)問(wèn)題，臨時(shí)改了一下PPT文件，刪了很多，講一個(gè)問(wèn)題，國(guó)有企業(yè)股份制改革理論的經(jīng)濟(jì)學(xué)創(chuàng)新意義。大家知道，這是本次獲獎(jiǎng)?wù)呤菄?guó)有企業(yè)股份制改革理論。為什么這個(gè)理論獲這個(gè)獎(jiǎng)呢？借這個(gè)問(wèn)題我闡述一下我的看法。大家知道，中國(guó)的改革就是計(jì)劃體制向市場(chǎng)體制的轉(zhuǎn)變，從轉(zhuǎn)變角度來(lái)說(shuō)，主要資源配置方式的轉(zhuǎn)變，也就是資源配置從等效規(guī)則轉(zhuǎn)向產(chǎn)權(quán)規(guī)則，本質(zhì)上資源配置權(quán)力從政府轉(zhuǎn)向微觀主體。怎么樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)換呢？中國(guó)就采用兩條途徑，一條是發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)，還有一條就是國(guó)有企業(yè)改革。國(guó)有企業(yè)改革，從改革之初，從農(nóng)村改革的重心移向城市的時(shí)候，大家都明白，如果要引入市場(chǎng)的話，很重要的問(wèn)題就是解決國(guó)有企業(yè)的自主經(jīng)營(yíng)自負(fù)盈虧的問(wèn)題，把它改造成商品生產(chǎn)者和經(jīng)營(yíng)者，這是我們?cè)诎耸�年代初就明白的。但是，用什么樣的理論指�?dǎo)改革，實(shí)際上是長(zhǎng)期以來(lái)是不清楚的。也就是說(shuō)，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，盡管我們大家都明白了國(guó)有企業(yè)要改革，變成市場(chǎng)主體，從意義有的理論存量上來(lái)說(shuō)，不能足以支撐國(guó)有企業(yè)改革，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)是在經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)里邊，采用個(gè)體主義的成本分析方法，用這種方法討論一個(gè)資源配置效率問(wèn)題的時(shí)候，毫無(wú)疑問(wèn)我們可以給出一個(gè)看不見手的理論，也就是說(shuō)市場(chǎng)機(jī)制，當(dāng)市場(chǎng)是完美的時(shí)候，給定每個(gè)人有權(quán)力追求利益的時(shí)候，只要給個(gè)人一個(gè)自由選擇的條件，人民對(duì)利益的追求導(dǎo)致社會(huì)福利最大化，沿著這個(gè)理論，毫無(wú)疑問(wèn)公有產(chǎn)權(quán)沒有效率，非常著名的理論叫做公民的悲劇，一旦產(chǎn)權(quán)歸屬不清楚，一定造成產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，如果延用這個(gè)理論，只能搞私有化，這個(gè)理論不支持我們，在國(guó)有制為主的條件下面走市場(chǎng)化道路。另一個(gè)理論是否支持呢？西方經(jīng)濟(jì)以前長(zhǎng)期采用的是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)完全采用的是西方經(jīng)濟(jì)不一樣的方法，它假設(shè)是社會(huì)存在決定社會(huì)意識(shí)，社會(huì)假設(shè)下面，采用了整體主義的利益分析方法，當(dāng)你采用階級(jí)利益分析方法的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)私有制一定會(huì)導(dǎo)致人類社會(huì)資本主義生產(chǎn)方式的內(nèi)在的矛盾和沖突，剩余價(jià)值理論我就不多說(shuō)。因此，馬克思主義認(rèn)為，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為，公有制一定要取代私有制的，公有制解決社會(huì)人利他的問(wèn)題，公有制比私有制更有效果。沿著這個(gè)邏輯往下走的話，如果采用公有制的話，也就是說(shuō)商品貨幣存在沒有必要，盡管后來(lái)我們變頭變尾，如果這個(gè)主心骨不變的話，要在公有制條件下面找到一條市場(chǎng)化途徑的話，在這個(gè)理論框架下是不支持的，也就是說(shuō)任何改變所有主體背離公有制原則，背離公有制原則，必然背離社會(huì)主義原則，這是過(guò)去兩大塊理論。

　　大家知道，中國(guó)實(shí)際上很早就要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就是要市場(chǎng)機(jī)制，要有市場(chǎng)機(jī)制一定要有市場(chǎng)主體，要有市場(chǎng)主體，一定要產(chǎn)權(quán)，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、西方經(jīng)濟(jì)學(xué)不支持我們這樣一種改革的主導(dǎo)方向，東歐經(jīng)濟(jì)學(xué)家五十年代、六十年代早就探索了社會(huì)主義條件下面的改革路徑，他們就是在這個(gè)問(wèn)題上無(wú)法突破、無(wú)法逾越，最有代表性的著作就是董輔礽先生79年發(fā)表經(jīng)濟(jì)研究著名的論文，他認(rèn)為中國(guó)要進(jìn)行市場(chǎng)化改革，最核心的命題就所有制改革。所有制改革提出來(lái)了命題，但是怎么樣改？怎么樣為它找到理論上的根據(jù)？改革理論一旦找不到理論，正義性就存在問(wèn)題，一旦正義性存在問(wèn)題，任何的改革主張都會(huì)在各種各樣的紛爭(zhēng)之中夭折，找到一個(gè)理論根據(jù)是相當(dāng)重要的。這篇文章發(fā)表之后，八十年代中期有一篇著名就是短期經(jīng)濟(jì)學(xué)，沒有為我們找到國(guó)有企業(yè)改革的理論根據(jù)，但是告訴我們，國(guó)有企業(yè)由于政企關(guān)系的復(fù)雜關(guān)系導(dǎo)致軟約束，國(guó)有企業(yè)的軟約束是導(dǎo)致計(jì)劃經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)為短缺常態(tài)的原因。到底怎么樣改？董輔礽先生也提出來(lái)國(guó)有企業(yè)要改革，短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們，不改不行，怎么改呢？在這樣的背景條件下面，兩個(gè)理論都清楚的話，國(guó)有企業(yè)股份制改造就具有重要的理論創(chuàng)新意義，不是我們所理解的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)評(píng)獎(jiǎng)意義上的創(chuàng)新意義，他為中國(guó)找到了國(guó)企改革尋找基本理論根據(jù)的理論，在國(guó)有企業(yè)改革改造當(dāng)中，在國(guó)有的框架里邊，討論既能夠確立產(chǎn)權(quán)又能夠適應(yīng)市場(chǎng)化的理論根據(jù)，我們可以通過(guò)政企分開，政治分析，通過(guò)國(guó)有資產(chǎn)的管理模式的改變實(shí)行政治分開，通過(guò)政治分開，適應(yīng)政企分開，為國(guó)有企業(yè)改造提供理論根據(jù)和前提，在國(guó)有控股條件下面，由于通過(guò)國(guó)有資產(chǎn)管理模式的改革，可以通過(guò)所有權(quán)和控制權(quán)兩權(quán)分離或者多級(jí)代理?xiàng)l件下面，找到為國(guó)有資產(chǎn)保值增值和主體。

　　在這個(gè)前提條件下面，我們引入一個(gè)多元化的投資主體，這樣的話我們可以在國(guó)有控股條件下面，我們找到了國(guó)有企業(yè)市場(chǎng)化的路徑。中國(guó)在國(guó)有企業(yè)股份制改造最具有的價(jià)值意義是什么呢，在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)里面走不通，在政治經(jīng)濟(jì)學(xué)也走不通的時(shí)候，我們找到了這樣一個(gè)理論，這個(gè)理論讓我們能夠吸收兩個(gè)理論有用的東西，找到一條在我們現(xiàn)階段可接受的指導(dǎo)國(guó)有企業(yè)改革的根據(jù)和框架。所以，由于這個(gè)理論根據(jù)找到之后，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)從此進(jìn)入了產(chǎn)權(quán)制度改革的階段，進(jìn)入市場(chǎng)主體重塑和社會(huì)主義理論的根據(jù)，假定沒有八十年代中后期國(guó)有企業(yè)股份制改革理論，沒有辦法找到社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的微觀基礎(chǔ)，如果找不到一個(gè)微觀基礎(chǔ)的話，就不可能有九十年代初的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論和實(shí)踐，如果我們放到歷史變遷理解國(guó)有企業(yè)股份制改革的話，意義確實(shí)是很大的。

　　當(dāng)然我們也不能說(shuō)國(guó)有企業(yè)股份制改造是我們改造的目標(biāo)，由于種種原因，它還是有很多的問(wèn)題，其中最大的問(wèn)題是國(guó)有資產(chǎn)流失問(wèn)題。國(guó)有資產(chǎn)流失問(wèn)題，證明國(guó)有企業(yè)股份制改造是中國(guó)改革歷史階段當(dāng)中非常重要的階段性的改革成果和理論，國(guó)有企業(yè)股份制改造不可能成為中國(guó)整體國(guó)有企業(yè)可借鑒的模式，但是給我們找到了一個(gè)在當(dāng)前背景條件下找到突破國(guó)有企業(yè)改革的瓶頸。國(guó)有企業(yè)股份制改造為產(chǎn)權(quán)制度開啟了大門，遠(yuǎn)沒有完成，怎么樣完成呢？肯定要實(shí)施分類改革，國(guó)有企業(yè)改造，對(duì)今后的改革當(dāng)中一部分企業(yè)是這種模式，大部分企業(yè)走向市場(chǎng)，完全放開，有一般公共企業(yè)國(guó)有國(guó)營(yíng)國(guó)有控股體現(xiàn)社會(huì)目標(biāo)等等，這是我的整體構(gòu)想。所以，我的結(jié)論是，理論是灰色的，生命之樹常青。中國(guó)的改革不可能在現(xiàn)有的理論找到我們的根據(jù)，我們必須直面面世，照辦照抄馬教條和西教條都是不足取得的。迎接中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)代的到來(lái)，西方早就說(shuō)過(guò)，放到中國(guó)這樣一個(gè)歷史背景這么一個(gè)階段當(dāng)中，我認(rèn)為開啟了中國(guó)產(chǎn)權(quán)制度改革之門，當(dāng)時(shí)背景找到了理論根據(jù)，才有今天進(jìn)一步的改革，這可能是這一次幾家聯(lián)合搞這樣一個(gè)論壇的用意，我們不是評(píng)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，它是特別的東西，五十年以后中國(guó)搞一個(gè)獎(jiǎng)，諾貝爾獎(jiǎng)，中國(guó)的改革當(dāng)中就要評(píng)出對(duì)中國(guó)改革具有中國(guó)氣派、中國(guó)風(fēng)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)，國(guó)有企業(yè)股份制改造具有了這樣的特征，謝謝大家！

　　主持人：

　　謝謝楊院長(zhǎng)，他是東道主，他掌握的時(shí)間非常好。下面我們以熱烈的掌聲歡迎著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)馬建堂教授給我們做精彩的講演。

　　馬建堂：一會(huì)兒中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界2009一件大事就要拉開帷幕了，我要節(jié)省10分鐘，我爭(zhēng)取10分鐘把我要說(shuō)的話說(shuō)完。

　　去年以來(lái)，出現(xiàn)了一些現(xiàn)象，發(fā)生了若干的案例，這些案例引起了很多的關(guān)心、討論，問(wèn)題就是國(guó)進(jìn)民退問(wèn)題。國(guó)進(jìn)民退問(wèn)題引發(fā)的這些討論，我想有很重要的警示意義。第一，告誡我們要進(jìn)一步推進(jìn)國(guó)有企業(yè)的改革，盡管國(guó)有企業(yè)不再像過(guò)去那樣是經(jīng)濟(jì)體制改革中心的環(huán)節(jié)，它提醒我們，要進(jìn)一步推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略性調(diào)整和重組，它提醒我們要進(jìn)一步推進(jìn)壟斷行業(yè)的改革。但是，國(guó)進(jìn)民退這些現(xiàn)象，大家講了很多，山東鋼鐵重組日照鋼鐵、中糧參股蒙牛集團(tuán)，山西的煤礦行業(yè)整合，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)從總體上講，從趨勢(shì)上講，存在不存在國(guó)進(jìn)民退的現(xiàn)象，存在不存在這樣的問(wèn)題？

　　大家談的案例，主要集中在工業(yè)領(lǐng)域，我選取了05年以來(lái)幾個(gè)指標(biāo)，企業(yè)單位數(shù)、工業(yè)總產(chǎn)值、資產(chǎn)、利潤(rùn)總額、稅金總額、從業(yè)人數(shù)，我給老師和同學(xué)們報(bào)告一下。國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)2005年的企業(yè)單位數(shù)占的比重10.11%，到去年這個(gè)比例是逐步地下降，沒有一個(gè)年份是上升的，08年國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)在企業(yè)單位數(shù)占的比重下降為5%。工業(yè)總產(chǎn)值國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)2005年是32.80%，到去年下降為28.34%。國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)2005年占的比重是48.05%，去年下降為43.75%。利潤(rùn)總額，國(guó)有及國(guó)有控股在05年占的比重是44.04%，去年下降了29.66%，稅金總額05年的比重是48.50%，去年是38.10%，從業(yè)人數(shù)2005年是27.17%，去年是20.30%。

　　私營(yíng)企業(yè)在工業(yè)主要指標(biāo)中的比重，也是05年和08年的數(shù)字。企業(yè)單位數(shù)私營(yíng)企業(yè)占的比重05年45.55%，08年上升為57.70%，現(xiàn)價(jià)比值05年的比重18.99%，去年26.88%，資產(chǎn)的比例05年是12.39%，去年是17.59%，利潤(rùn)總額中的比例05年是14.33%，去年是27.16%，私營(yíng)企業(yè)就業(yè)人數(shù)的比重05年24.54%，去年是32.50%。

　　非國(guó)有企業(yè)，所有的企業(yè)把國(guó)有及國(guó)有控股扣除之后叫非國(guó)有企業(yè)，非國(guó)有企業(yè)企業(yè)單位數(shù)05年占的比重89.89%，去年95.00%，產(chǎn)值比重05年66.72%，去年是71.66%，資產(chǎn)05年的比重51.95%，去年是56.62%，利潤(rùn)總額05年55.96%，去年是70.34%，就業(yè)人數(shù)05年是72.81%，08年是79.70%。基本的結(jié)論，總體來(lái)講，我們感覺到從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)講不支持國(guó)進(jìn)民退的趨勢(shì)。

　　下面講一個(gè)案例，講我自己從事過(guò)的不太成功的案例。我在青海工作了五年，有三年的時(shí)間在推進(jìn)這件事情，在青海一個(gè)地方，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)比較大的煤田，進(jìn)入了若干家企業(yè)，我們想把它整合一下，心理目標(biāo)是這樣幾個(gè)，第一提高資源的利用率，企業(yè)太多了，煤炭的利用率肯定不高。第二，把青海的煤炭工業(yè)鏈條做粗，產(chǎn)業(yè)鏈拉長(zhǎng)。找誰(shuí)牽頭整合呢？當(dāng)時(shí)我們第一家瞄上的對(duì)象是某省非常有名的國(guó)有大企業(yè)，有實(shí)力、有資金，可以把股份買過(guò)來(lái)，第二可以把產(chǎn)業(yè)鏈條正常，可以發(fā)展煤化工行業(yè)。但是這個(gè)企業(yè)開價(jià)太高，最后沒有進(jìn)來(lái)。我們就在現(xiàn)有已經(jīng)進(jìn)入的若干家企業(yè)想找一兩家，把若干家整合在一起，從小礦主變?yōu)楣蓶|，在已經(jīng)進(jìn)入這幾家企業(yè)選了兩家企業(yè)，算是實(shí)力比較強(qiáng)的民營(yíng)企業(yè)，北京一個(gè)媒體曾經(jīng)批評(píng)過(guò)我，說(shuō)我讓民營(yíng)企業(yè)整合國(guó)有企業(yè)，到了最后到我離開，這件整合也沒有最后完成。

　　我在這里說(shuō)一個(gè)什么意思呢？這是我個(gè)人在地方工作這一段，現(xiàn)在地方政府推動(dòng)整合，做大做強(qiáng)，真正在那里所有制掛帥嗎？一定要找一個(gè)國(guó)有企業(yè)嗎？不是的，要找一個(gè)什么人呢？找一個(gè)什么樣的企業(yè)？找一個(gè)能力比較強(qiáng)，技術(shù)創(chuàng)新能力比較強(qiáng)，融資能力比較強(qiáng)，往后發(fā)展的能力比較強(qiáng)，所以我說(shuō)，中國(guó)的整合，中國(guó)企業(yè)整合、產(chǎn)業(yè)重組，提高產(chǎn)業(yè)集中度，要注意兩件事情，第一，不要唯成分論，媒體不要形成唯成分論的思想，要唯能力論。第二，壟斷行業(yè)應(yīng)該注意的是嚴(yán)格按照反壟斷法做事，這方面關(guān)注得不夠，特別是在一些重要的行業(yè)，將來(lái)的聯(lián)合、整合、重組，既要做大做強(qiáng)提高產(chǎn)業(yè)集中度，還要防止壟斷，謝謝！

　　主持人：

　　謝謝馬建堂局長(zhǎng)，他確實(shí)節(jié)省了5分鐘，他從實(shí)踐的角度，講了非常重要的問(wèn)題，我們這次會(huì)上討論得不夠多，但是議論也比較多，就是國(guó)進(jìn)民退。他的描述給我們的感覺是很好的，我們也希望能夠健康地發(fā)展下去，確實(shí)存在國(guó)有企業(yè)發(fā)展問(wèn)題，也存在著民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展問(wèn)題，根本的問(wèn)題就是怎么樣面向未來(lái)，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠更加健康地發(fā)展，能夠充分發(fā)揮公有制的優(yōu)勢(shì)，也發(fā)揮非公有制的資源配置的效率，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)或者中華民族的偉大復(fù)興目標(biāo)能夠順利實(shí)現(xiàn)。感謝馬建堂教授。

　　全天的學(xué)術(shù)討論一共四節(jié)，加上開幕式，厲以寧教授所做的講演一共是四節(jié)半，應(yīng)該說(shuō)圓滿地結(jié)束了，下面我們大家休息幾分鐘，接下來(lái)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)(2009)頒獎(jiǎng)儀式。

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