由《商業(yè)周刊》、中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)共同主辦的“2009全球CEO年會(huì)”于2009年11月19-20日舉行。上圖為論壇四：可持續(xù)發(fā)展——企業(yè)社會(huì)責(zé)任綠色經(jīng)濟(jì)能源。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由《商業(yè)周刊》、中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)共同主辦的“2009全球CEO年會(huì)”于2009年11月19-20日舉行。上圖為論壇四：可持續(xù)發(fā)展——企業(yè)社會(huì)責(zé)任綠色經(jīng)濟(jì)能源。

　　議題四 可持續(xù)發(fā)展——企業(yè)社會(huì)責(zé)任，綠色經(jīng)濟(jì)，能源

　　主持人(包峰)：現(xiàn)在開始就直接把問題提問給嘉賓，希望我提出問題以后，大家可以想到一些你們要問的問題。現(xiàn)在我們先從莊翰成開始，大家可能不一定聽過騰博公司，所以請他介紹一下騰博公司。

　　莊翰成：我是騰博北亞區(qū)總裁，我們主要是提供視頻會(huì)議方面的服務(wù)。

　　主持人(包峰)：下一位是問莊翰成，為什么視頻會(huì)議的方式會(huì)減少碳排放，而且這與社會(huì)責(zé)任有什么關(guān)系？

　　莊翰成：透過視頻會(huì)議，透過溝通，可以增加會(huì)議的效率，對生產(chǎn)力也是有幫助的，它可以減少碳排放，也可以同時(shí)增加一個(gè)公司的生產(chǎn)力，可以把旅行的費(fèi)用節(jié)省下來，如果你強(qiáng)調(diào)面對面的話，視頻會(huì)議就是面對面的交流方式，同時(shí)減少了旅行，在一個(gè)公司可以減少10%到20%的成本。

　　主持人(包峰)：哪些公司已經(jīng)開始用視頻會(huì)議的方式開會(huì)？

　　莊翰成：有的，有一個(gè)公司叫MOTOPHONE，他們大概有800個(gè)視頻會(huì)議系統(tǒng)遍布全世界，差旅費(fèi)減少了20%。第一年就大概減少了13000多班次，這對碳排放減少的量非常大。第二年他們用了更多的視頻會(huì)議，大概減少了4萬次的飛行，整個(gè)加起來就等于有4千萬的經(jīng)費(fèi)減少，這對綠色來講是非常重要的。

　　另外一點(diǎn)我要強(qiáng)調(diào)的，就是生產(chǎn)力的增加，透過視頻會(huì)議，透過這種科技，會(huì)使得他們的生活和工作得到更好的平衡，這都是視頻會(huì)議的好處。

　　主持人(包峰)：請BP中國區(qū)總裁陳黎明跟我們分享一下你們公司的情況，請你舉一兩個(gè)或者兩三個(gè)公司最重要的BP社會(huì)責(zé)任的項(xiàng)目，在座的可能都對你這個(gè)很有興趣，替代能源非常時(shí)尚，奧巴馬這次來也提到了替代能源，碳排放在下個(gè)月哥本哈根大會(huì)上是非常重要的。

　　陳黎明：我主要是做一個(gè)非常簡單的介紹，BP的業(yè)務(wù)大致分成三塊，一個(gè)是上游的板塊，一個(gè)是下游的板塊，還有一個(gè)是替代能源板塊。

　　往往人們在講到可持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，講到CSR的時(shí)候，講到綠色經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，往往忽略了我們在經(jīng)濟(jì)生活中需要能源，沒有能源我們的經(jīng)濟(jì)是不可持續(xù)發(fā)展的。根據(jù)我們的研究，到2030年，世界能源的需求會(huì)增長45%，在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上會(huì)增長45%，其中在2030年傳統(tǒng)能源石化能源占到80%。大家對替代能源也比較感興趣，我介紹一下我們在替代能源方面的活動(dòng)，BP在2005年向全世界承諾，我們在未來十年當(dāng)中，向替代能源投資80億美元，我也非常高興地向大家報(bào)告，到今天為止，我們在替代能源的投資已經(jīng)接近30億美元，我們既定的目標(biāo)將來是可以完成的。

　　我們替代能源的領(lǐng)導(dǎo)主要包括這么幾塊：第一是風(fēng)能，風(fēng)能主要集中在美國，第二是太陽能，太陽能主要集中在中國和印度，也包括其他一些國家，在生物燃料方面，我們主要集中在巴西，以及美國，還有在英國。并且在生物質(zhì)能燃料，我們也做了大量的研究。這些都是BP在替代能源領(lǐng)域做出的承諾，以及我們所付出的行動(dòng)。

　　主持人(包峰)：社會(huì)責(zé)任讓大家知道，讓你的顧客知道，讓社會(huì)群眾知道，甚至讓反對地的人士也知道。BP在企業(yè)責(zé)任上大家都非常熟悉，你們的標(biāo)志也是綠色，大家都非常清楚。所以是從上到下的一種做法，作為一個(gè)能源公司，你必須要解決一個(gè)問題，大家一聽到能源的時(shí)候，大家就認(rèn)為你是一個(gè)污染的工業(yè)，現(xiàn)在你怎么改變這個(gè)形象呢，BP怎么樣用綠色的標(biāo)志來改善你們這個(gè)品牌的形象？

　　陳黎明：非常感謝您提到BP的LOGO，我們BP的LOGO是綠色的，正是我們想要傳達(dá)的綠色信息。CSR是我們企業(yè)發(fā)展策略里一個(gè)重要的組成部分。我經(jīng)常開玩笑地講，你割開我們的一個(gè)手腕，血液是紅色的，割開另外一個(gè)手腕，血液是綠色的，是我們經(jīng)營活動(dòng)很重要的一部分。我們在宣傳企業(yè)CSR方面，不僅僅是喊出一個(gè)口號，我們還要付諸于行動(dòng)，僅僅是口號，不能改變?nèi)魏螙|西，假如付諸行動(dòng)的話，就能改變一些東西。

　　比如我們在CSR方面，除了做到最基本的合規(guī)之外，我們要持續(xù)地改進(jìn)。我可以舉出一兩個(gè)持續(xù)改進(jìn)的例子，比如我們在珠海的PTA工廠，這個(gè)工廠過去是尾氣大量排放掉了，這樣就浪費(fèi)了很多熱量，現(xiàn)在我們把尾氣收集起來，以此來發(fā)電，保證了我們自身工廠的電力需要，這樣一來，無形之中就會(huì)減少了很多排放，比如我們的溫室氣體排放降低了65%，固體廢棄物降低了75%。這就是說通過企業(yè)的持續(xù)改進(jìn)，承擔(dān)了社會(huì)一部分的責(zé)任。

　　還有我們在上海的賽科，賽科是國家目前最大的單車乙烯裝置，他們有三個(gè)R的理念，通過這樣一個(gè)活動(dòng)，他們每年的節(jié)水將近1萬噸，這一個(gè)項(xiàng)目就獲得了上海事白玉蘭獎(jiǎng)，這對于企業(yè)提高競爭力本身就有很大的幫助。

　　我可以再舉一些例子，比如我們在承擔(dān)企業(yè)社會(huì)投入方面，我們也做了很多工作，比如去年汶川地震這一項(xiàng)，我們公司的捐款就達(dá)到1600萬人民幣。我最近到成都給一個(gè)小學(xué)揭幕，我是非常興高采烈地去給他們揭幕，因?yàn)檎�是�?jīng)歷那樣一場悲痛，我們在給這些孩子們揭幕的時(shí)候，我就感到非常欣喜、非常欣慰。這有一個(gè)小小的插曲，我去他們那的時(shí)候，有個(gè)老師說“向陳爺爺致敬”，本來我覺得到孩子們中間年輕了20歲，但是這一句話讓我回到了現(xiàn)實(shí)。

　　主持人(包峰)：這個(gè)例子太好了，公司在企業(yè)的角度來著手社會(huì)責(zé)任。現(xiàn)在再談?wù)勚袊�政府和企業(yè)合作的關(guān)系，現(xiàn)在請吳昌華跟大家談一談?wù)�府和私人在企業(yè)社會(huì)責(zé)任合作的關(guān)系，特別是談到氣候。

　　吳昌華：總體無論從企業(yè)的綠色、可持續(xù)發(fā)展還是CSR來講都是必要的，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，令人鼓舞的一個(gè)現(xiàn)象，也就是在中國目前已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)趨勢，就是政府和企業(yè)之間的聯(lián)手。大家都知道，新能源技術(shù)也好，或者新的清潔技術(shù)也好，大家在實(shí)驗(yàn)室里研發(fā)出來，然后要去應(yīng)用，一個(gè)技術(shù)要它的生命。但是真正使這些清潔的技術(shù)、低碳的技術(shù)有效運(yùn)用起來的時(shí)候，它不僅僅是一個(gè)公司擁有的技術(shù)就可以做好它的生意，相反這基本上是個(gè)新的生態(tài)系統(tǒng)，我們現(xiàn)在面臨著氣候變化問題、低碳經(jīng)濟(jì)的未來，目前的這種情況之下，政府和企業(yè)之間，公共部門和私營部門之間的關(guān)系，就變成我們要真正實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)，是企業(yè)能真正盈利的非常重要的基礎(chǔ)。

　　目前的趨勢已經(jīng)體現(xiàn)出很積極的方向。今年5月份開了一個(gè)峰會(huì)，這個(gè)峰會(huì)上有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是政府的決策者在很大的會(huì)議上說我們需要你們，就是政治家對企業(yè)界的一種呼吁，說我們需要你們，政府是決策，可以立法可以決策，但是任何一項(xiàng)政策和立法標(biāo)準(zhǔn)，真正要達(dá)到它的作用，沒有企業(yè)的幫助，它是沒有效的。

　　從企業(yè)界的呼應(yīng)角度來講，也是非常有意思，企業(yè)家們都說我們做好準(zhǔn)備了，我們也愿意幫助政府把這些問題一起解決。所以這表明一點(diǎn)，這個(gè)趨勢意識已經(jīng)在，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中去做，其實(shí)很多情況都在做了。對中國而言，其實(shí)中國政府在很多政策、標(biāo)準(zhǔn)的立法過程中，積極地引入一些企業(yè)，包括BP作為能源行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，在中國具體的決策當(dāng)中，政府都會(huì)去征求他們的意見，然后在一些具體的標(biāo)準(zhǔn)制定過程中也會(huì)征求他們的意見，從而使中國日后的立法、政策制定得有針對性，可以執(zhí)行。

　　從中國自己的企業(yè)，我在中國民營企業(yè)在過去兩年當(dāng)中開始工作，也是我一個(gè)新的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，開始大范圍地接觸中國的民營企業(yè)家，中國的民營企業(yè)家至少在這兩年過程中，我開始意識到，雖然私營企業(yè)有錢，但是要真正往前發(fā)展，在全球化的進(jìn)程當(dāng)中，如果你不參與到政府的決策過程中，那么未來對企業(yè)來講也可能有很多的不利因素。所以目前越來越多的中國私營企業(yè)家也積極參與到中國的一些決策過程，這里的例子也很多。比如上德電力是中國最大的制造商，目前在這一輪的救市當(dāng)中，積極參與發(fā)改委的具體標(biāo)準(zhǔn)制定，包括其他的一些企業(yè)也都在做同樣的事情。

　　主持人(包峰)：我有一個(gè)問題，你剛剛提到企業(yè)已經(jīng)了解，這是非常重要的，不僅在競爭外國的投資，而且也在競爭國內(nèi)的投資，所以有一些什么樣的特別挑戰(zhàn)呢？比如對于一個(gè)公司來說，它可能要考慮他的位置，需要更多的能源，但是國家電網(wǎng)不能夠給他提供更大的能源，中國有一個(gè)好處，它有很好的基礎(chǔ)設(shè)施，所以在一些大城市比小城市更好。

　　吳昌華：中國地方政府對新能源、低碳經(jīng)濟(jì)的熱情不是沒有，相反是有點(diǎn)過熱，過熱并不是說他們太積極了，現(xiàn)在新興的低碳經(jīng)濟(jì)過程中，可能沒有充分理解的基礎(chǔ)上，大家都跳到這臺車上來了。這種情況之下，比如在新能源領(lǐng)域，大家也知道國家發(fā)改委9月份突然預(yù)警說不對，有些過熱了，包括太陽能、風(fēng)能，包括新能源汽車領(lǐng)域產(chǎn)能過熱的問題。其實(shí)這個(gè)東西出來之后，很多人很緊張，這意味著什么，怎么會(huì)過熱了呢，這不是一件好事呢。其實(shí)真正發(fā)生在現(xiàn)實(shí)中的情況是什么，中國100多個(gè)城市都在制定自己的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。就現(xiàn)在為止，把地方這些計(jì)劃的產(chǎn)能加起來的話，可能是國家一級規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)的幾倍。從一種角度來講，這是積極的現(xiàn)象，地方政府都意識到這是新的轉(zhuǎn)型，新的機(jī)會(huì)。

　　但是挑戰(zhàn)是什么，這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)沒有構(gòu)建完整的時(shí)候，僅僅生產(chǎn)技術(shù)和產(chǎn)品，沒有市場吸收，這就變化了一種浪費(fèi)，或者說有點(diǎn)太早，這是對投資的不利。所以從地方政府的角度來講，其實(shí)態(tài)度非常積極。

　　第二個(gè)問題就談到，一個(gè)企業(yè)在一個(gè)城市來講，國家一級有土地利用的規(guī)定和法律標(biāo)準(zhǔn)，地方也是如此，中國現(xiàn)在很多的地方城市不僅搞以前的開發(fā)區(qū)、工業(yè)園，現(xiàn)在都搞生態(tài)工業(yè)園，最近也開始了低碳經(jīng)濟(jì)工業(yè)園、產(chǎn)業(yè)園，大家基本上捕捉了這種時(shí)代的潮流，也捕捉了時(shí)代的顏色，就是綠色和低碳。但是這個(gè)過程當(dāng)中，需要回到企業(yè)和政府合作的問題，只有在具體的問題當(dāng)中，一個(gè)公司、一個(gè)企業(yè)在一個(gè)城市里決定要去建廠投資的時(shí)候，它一定要跟地方政府結(jié)合成比較強(qiáng)有力的合作伙伴，提出你的要求和看法。

　　至少在過去兩年多時(shí)間里，我跟很多地方政府的接觸過程中，很多地方政府其實(shí)是非常開放思想的，他們也愿意聽取一些新的建議和做法。

　　第三，我把這個(gè)廠建在一個(gè)地方，我要求我的電力供應(yīng)是綠色的，這個(gè)東西有沒有可能呢？其實(shí)目前在綠色電力這個(gè)市場上，中國剛剛起步，還在探索階段，上海已經(jīng)邁步了這一步，比如一個(gè)公司在上海，我就要購買綠色電力，購買可再生能源發(fā)的電，在上海市你可以去做，你可以拿到一個(gè)認(rèn)證，然后你去做。但是目前整體來講，中國的可再生能源還沒有發(fā)展到足夠在大范圍之內(nèi)開發(fā)出中國的綠色電力市場，所以這是一種局限。雖然是局限，但是這個(gè)苗頭已經(jīng)出現(xiàn)了，很多創(chuàng)新的想法和做法也都在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中在做。

　　主持人(包峰)：我想問蒲敬思一個(gè)問題，這些公司他們可能也是希望尋求一些新的城市空間，同時(shí)也要達(dá)到他們在建筑節(jié)能等方面的社會(huì)企業(yè)責(zé)任，比如像建筑怎么樣去循環(huán)使用一些能源，這塊也是很大的領(lǐng)域。房地產(chǎn)市場在這塊尤其重要，現(xiàn)在也有一些中國的企業(yè)，比如像萬科，他們也已經(jīng)明確表示他們的企業(yè)責(zé)任是什么樣的，他們有什么樣減排的目標(biāo)。它也會(huì)在市場當(dāng)中會(huì)實(shí)現(xiàn)，比如對于綠色建筑，會(huì)不會(huì)有更高的收費(fèi)？

　　蒲敬思：從房地產(chǎn)來說，這確實(shí)是一個(gè)非常重要的話題，我想我們現(xiàn)在所看到的整個(gè)環(huán)境還是在一個(gè)相對初步的階段。但是現(xiàn)在由于政府是在強(qiáng)調(diào)環(huán)境的保護(hù)和能源、能效的提高，所以這個(gè)問題會(huì)變得越來越重要，尤其是建筑節(jié)能。有很多房地產(chǎn)的開發(fā)現(xiàn)在都是采用一些環(huán)保的措施，我想我們能不能明確地說，環(huán)保、綠色需要怎么樣收費(fèi)，是不是因?yàn)槲覀兪黔h(huán)保的，那我們就要收更高的費(fèi)用。這個(gè)問題現(xiàn)在很難確定地說出來。

　　當(dāng)然環(huán)保的因素會(huì)變得越來越重要，從商業(yè)的角度來說，現(xiàn)在也變得越來越重要，因?yàn)楹芏嚅_發(fā)商他們都是從普通住房的開發(fā)商變成商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)商，他們也把環(huán)境的因素引入進(jìn)來。從比較優(yōu)勢的角度來說，他們可以通過他們的環(huán)保措施，和其他的辦公樓區(qū)分開來，尤其是對于一些跨國公司來說，現(xiàn)在有越來越多的跨國公司在中國擴(kuò)張，他們也有自己的企業(yè)社會(huì)責(zé)任的要求，不僅僅有品牌，還有市場。他們所辦公的地方也需要是環(huán)保、綠色的，所以這樣的話，今后可能對商業(yè)地產(chǎn)也有很大的推動(dòng)作用，他們更加注重綠色和環(huán)保。

　　這樣使得環(huán)保成為一個(gè)非常重要的話題。現(xiàn)在我們知道在這樣一種情況下，如果你想要競爭的話，你就必須提供這種綠色的特征。

　　主持人(包峰)：還有一個(gè)問題，現(xiàn)在我們也有各種各樣不同的標(biāo)準(zhǔn)，是關(guān)于碳排放，有全世界都接受的一些標(biāo)準(zhǔn)，公司怎么樣得到一個(gè)LEED的標(biāo)準(zhǔn)，或者中國現(xiàn)在是不是已經(jīng)有這樣的標(biāo)準(zhǔn)，這種標(biāo)準(zhǔn)的達(dá)成是不是一種優(yōu)勢呢？消費(fèi)者對此是不是很關(guān)注？它是不是一種自豪的特征？如果我們?yōu)橐粋�(gè)公司工作的話，雇員是不是會(huì)考慮這個(gè)問題呢？

　　蒲敬思：我覺得這個(gè)問題，我們也有一個(gè)綠色的標(biāo)志，在2010年的時(shí)候，我們要轉(zhuǎn)向一種綠色的運(yùn)作。去年我們來到北京，我們是要確保我們在這里能夠節(jié)能，能夠達(dá)到LEED的標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在所得到的反饋是非常好的，比如我們的雇員對我們的反饋非常好，而且客戶對我們的反饋也非常好，因?yàn)槲覀兿蛩麄冋故境觯�我們要做的事情和我們自己所做的是完全一致的�?/p>

　　可能人們會(huì)來看，比如在一個(gè)綠色的建筑中對成本的節(jié)約，還有對工作效率的提高都會(huì)有好處，所以要看你從什么角度來看，不管是開發(fā)商還是租賃企業(yè)，他們都會(huì)非常關(guān)注這樣一個(gè)話題，因?yàn)檫@個(gè)話題對于今后來說非常重要。

　　主持人(包峰)：可能我們討論公司比較優(yōu)勢的時(shí)候，一個(gè)非常重要的問題就是要能夠吸引并且挽留住你的雇員，比如在80年代，你給耐克公司工作，當(dāng)時(shí)他們遇到了很多社會(huì)責(zé)任的問題，當(dāng)時(shí)他們很難吸引一些優(yōu)秀的雇員，現(xiàn)在我們意識到這個(gè)問題很重要，所以我們需要有一些非常智慧的經(jīng)理人，他們得去制定出非常明確的社會(huì)責(zé)任的政策和戰(zhàn)略，這樣的話，才能夠使得雇員有更好的自豪感或歸屬感。

　　蒲敬思：從我的角度來說，我們在全世界有大量的辦公室空間和地產(chǎn)，我們覺得我們所做的工作非常關(guān)注怎么幫助客戶變得更加綠色。我們有很多相關(guān)的內(nèi)部政策，在地產(chǎn)上要有更高的效率。

　　主持人(包峰)：我還有一個(gè)問題是想問大家，在這樣一個(gè)全球變暖的辯論當(dāng)中，發(fā)展中國家會(huì)說碳排放主要是由發(fā)達(dá)國家排放的，我們現(xiàn)在要求不高，我們發(fā)展程度也不高，為什么不能給我們有發(fā)展的機(jī)會(huì)呢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還沒有發(fā)展到發(fā)達(dá)的階段，我為什么要考慮氣候變化的問題，我想問大家對此有什么評論，你們覺得像氣候變化的問題，在你們公司這個(gè)層次上，它是不是能夠給你一個(gè)在中國的競爭優(yōu)勢呢？

　　剛才跨國公司說他們帶來一些這樣的做法在中國去做，但是不知道你們公司有沒有什么例子？

　　聽眾：我想綠色和可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)給公司創(chuàng)造了巨大的不同，比如我所在的工作單位，我是在思科工作，我主要是負(fù)責(zé)思科公司在亞太地區(qū)的可持續(xù)性發(fā)展。大家知道，對于排放，我們這個(gè)行業(yè)是有貢獻(xiàn)的，我們實(shí)現(xiàn)了排放降低50%。

　　在我們所做的工作當(dāng)中，思科不僅僅創(chuàng)造出我們自己的環(huán)境友好的特征設(shè)計(jì)，同時(shí)在我們的運(yùn)營當(dāng)中，我們也讓我們的運(yùn)行都變成綠色的運(yùn)營，就像剛才來自騰博的這位先生所說的那樣，你們使用視頻會(huì)議，這樣也是一個(gè)非常好的思科的解決方案。自從我們引入了這樣一種解決方案之后，我們上季度的數(shù)據(jù)是節(jié)約了3億5千萬美元，這幾乎把我們差旅的費(fèi)用降低了一半。同時(shí)我們一年還有3500輛車不會(huì)上路，這確實(shí)給我們帶來很大的不同。而且我們提供這樣的解決方案，不僅給自己使用，還給不同行業(yè)的客戶使用。

　　陳黎明：當(dāng)我們討論綠色這個(gè)話題的時(shí)候，很顯然我們不能夠避免討論氣候變化這個(gè)話題，氣候變化這個(gè)話題很好。我們認(rèn)為氣候變化的問題需要全世界的共同努力，需要大家廣泛地參與。每一個(gè)個(gè)人、每一個(gè)機(jī)構(gòu)、每一個(gè)組織、每一個(gè)國家都可以扮演不同的角色。

　　比如政府方面，政府應(yīng)該在立法方面，國家與國家合作方面能夠達(dá)成一致，能夠協(xié)調(diào)發(fā)展，企業(yè)在投資方面，企業(yè)能夠發(fā)揮的作用可能要超越投資方面，比如國家與國家在氣候變化的方案方面有很多爭執(zhí)，有很多方案要做，這使得政府與政府的工作當(dāng)中不是很有效率，這時(shí)候企業(yè)是可以發(fā)揮一些作用的。比如BP就在跟不同的政府機(jī)構(gòu)，在做一些協(xié)調(diào)工作，幫助一些國家把它們對于中國應(yīng)對氣候變化的資金引入到中國。這項(xiàng)活動(dòng)還在初級階段，但是我們通過努力，還是可以做一些活動(dòng)的。

　　還需要個(gè)人的參與，BP的網(wǎng)站上有一個(gè)減碳計(jì)算機(jī)，大家如果有興趣的話，也可以上我們的網(wǎng)站試一下，用這個(gè)減碳計(jì)算器看一下你的生活方式對減排會(huì)有什么影響。

　　我們把這個(gè)活動(dòng)也介紹到遼寧省，也介紹到上海市。我想跟大家分享一個(gè)小故事，今年年中的時(shí)候，我去上海市參加上海市大學(xué)生利用BP減碳計(jì)算機(jī)進(jìn)行減碳發(fā)明創(chuàng)造的活動(dòng)。其實(shí)在這些年輕的大學(xué)生當(dāng)中孕育著非常強(qiáng)的創(chuàng)造能力，作為一個(gè)企業(yè)，能夠?yàn)樗麄兲峁┮恍�條件、提供一個(gè)平臺，他們會(huì)發(fā)揮出無限的想象力，比如在圖書館里減少空調(diào)的匹配，或者是電燈的配置，他們有一些很小的發(fā)明，但是非常有效。

　　莊翰成：我覺得有一個(gè)非常重要的需要知道的問題，那就是下一代的人，他們很多就是因特網(wǎng)的一代，比如他們是大學(xué)生，很喜歡上網(wǎng)，所以他應(yīng)該比我們年輕的時(shí)候更綠一點(diǎn)，所以來建立這樣一種企業(yè)社會(huì)責(zé)任，才會(huì)擁有一種綠色的影響。我覺得這將會(huì)幫助這樣一些雇員來加入你的公司，同時(shí)也會(huì)改變客戶的偏好，所以我覺得我們有很多工作是可以做的。希望整個(gè)組織能夠變成綠色的。

　　吳昌華：大家剛才講的這些重要的觀點(diǎn)之上，我想再加一點(diǎn)，其實(shí)在應(yīng)對氣候變化解決方案這件事情上，科學(xué)技術(shù)和知識都在快速向前發(fā)展。這里面體現(xiàn)在尤其是電信通信行業(yè)，去年氣候組織聯(lián)手電信行業(yè)將近20家全球大公司，一起做了智能2020的研究，研究的結(jié)果令人震驚和振奮。

　　震驚在哪里呢？自己ICT行業(yè)本身大的企業(yè)都在努力減排，本身自己運(yùn)營當(dāng)中的耗能就一直在減，所以能效提高得很快。同時(shí)這期間發(fā)現(xiàn)enabling的這種效果，可以出現(xiàn)5倍以上的效果，這樣可能對ICT本身是非常振奮的消息，現(xiàn)在ICT行業(yè)大的公司帶頭，可以采取更積極有效的措施，再進(jìn)一步減少他們能源的消耗，提高效能，減少溫室氣體的排放，同時(shí)這意味著巨大的商機(jī)。

　　這個(gè)報(bào)告出來以后，電信行業(yè)的移動(dòng)電信分行業(yè)當(dāng)中，大家連起手來，發(fā)行了一個(gè)移動(dòng)綠色行業(yè)的宣言，這個(gè)宣言不是泛泛地說一說我們覺得企業(yè)社會(huì)責(zé)任很重要，我們要綠色，我們原則上要做什么，相反，ICT這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)提出來非常明確的可以用定量化的標(biāo)準(zhǔn)提出他們自己的目標(biāo)。比如這里有三個(gè)40%，它承諾到2020年，在每一個(gè)新增加的Connection當(dāng)中可以增加40%，跟手持式的工具連接也可以提高40%。還有一個(gè)重要的承諾，雖然移動(dòng)電信行業(yè)發(fā)展得非常快，尤其在亞洲地區(qū)，他們承諾雖然這種消費(fèi)式產(chǎn)品的量是增加的，但是他們承諾能源消耗是不增加的。也就是說隨著知識不斷增長，對很多行業(yè)給予他們信心，他們邁出的步子可以更大，很大程度上是給我們的決策者在哥本哈根談判中的政治性問題提出了一個(gè)非常有力的支持，希望我們做好準(zhǔn)備了，我們可以實(shí)現(xiàn)我們承諾的這種行動(dòng)，提出了一個(gè)很重要的支撐論點(diǎn)。

　　主持人(包峰)：非常感謝，我還有一個(gè)問題，您舉了很好的例子，需求端的效率更高，但是有悲觀主義的人，認(rèn)為所有氣候變化的目標(biāo)，可能會(huì)白費(fèi)，因?yàn)槿绻�我們不能夠采取�?jié)能或者能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，比如中國現(xiàn)在在很大程度上依賴于煤，我們談到企業(yè)社會(huì)責(zé)任的時(shí)候，我覺得很重要的一點(diǎn)，就是大家要理解，你能夠產(chǎn)生一定的影響，但是節(jié)能的問題仍然是應(yīng)該作為最先考慮的問題去做的。包括在研發(fā)的過程中。

　　吳昌華：真正解決氣候變化問題和環(huán)境可持續(xù)發(fā)展問題，可能不能僅僅從需求方和供應(yīng)方來解決，相反這是一個(gè)龐大的社會(huì)系統(tǒng)，需要改變我們的生活方式，包括生產(chǎn)方式。從能源供應(yīng)方面來講，中國決策層，無論是中央一級，還是地方一級，都已經(jīng)意識到這個(gè)嚴(yán)峻性和重要性，雖然中國面臨的挑戰(zhàn)非常大，即使在燒煤這種不得以的狀況下，中國政府在積極思考怎么盡量有效的使用煤，更清潔地使用煤，怎么去替代煤。

　　上午我記得中海油的傅成玉總裁也講過，作為一個(gè)能源公司來講，他把這些事情都看得很清楚，也身體力行在做，做的其中一個(gè)原因，除了企業(yè)本身生存的責(zé)任，其實(shí)很大程度上政府也看明白了這個(gè)方向，也在支持他們做這個(gè)事情。全球這么多資金的投入，即使在金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)蕭條的今天，你看一下，資本的流動(dòng)，尤其在清潔能源、可再生能源中是只增不減的。它是有原因的，很大程度上由于中國政府的承諾和支持。這一點(diǎn)包括胡錦濤總書記在聯(lián)合國上的承諾，包括未來大的愿景也好，還有實(shí)實(shí)在在不斷出臺的支撐政策也好，其實(shí)中國的政策環(huán)境越來越有利地朝著這個(gè)方向去走，創(chuàng)新的環(huán)境也越來越好。從而使越來越多的公司愿意在中國這個(gè)市場上施展他們的才能。

　　陳黎明：剛才講到中國能源的問題，中國能源的問題涉及到中國能源結(jié)構(gòu)的問題。

　　第一，我們國家總體上來說是一個(gè)貧油的國家，石油資源不是十分豐富。天然氣我們略微好一點(diǎn)，但是依然也不是十分豐富，但是我們的煤炭資源相當(dāng)豐富。如何清潔地利用好煤炭資源，這是中國面臨的挑戰(zhàn)，當(dāng)然中國不是唯一的國家，包括像美國這樣的國家也會(huì)面臨這樣的情況，煤炭資源比較豐富的國家都會(huì)面臨著如何清潔使用煤炭資源的問題。我想舉幾個(gè)小小的例子，BP在這方面做了哪些工作，我們在今年2月17日在上海跟中科院成立了清潔能源商業(yè)化中心，主要的動(dòng)力是在于，中科院有非常好的研究成果，清潔利用能源的一些研究成果，這些研究成果如果是把它束之高閣，它就不能夠有效地轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。BP就同中科院聯(lián)手成立了一個(gè)清潔能源商業(yè)化中心，就是要把中科院系統(tǒng)內(nèi)所開發(fā)出來的一些新的清潔能源方面的研究成果，盡快地轉(zhuǎn)向生產(chǎn)力，這是我們做的一項(xiàng)工作。

　　還有一個(gè)，我們跟清華大學(xué)以及中科院合作，進(jìn)行了一個(gè)叫“清潔能源面向21世紀(jì)”的活動(dòng)，BP每年向他們贊助100萬美元，連續(xù)贊助10年。目的也是要讓他們找出一條清潔能源的有效的技術(shù)途徑。這個(gè)項(xiàng)目目前還在進(jìn)行當(dāng)中。

　　第三個(gè)項(xiàng)目，我們在清華大學(xué)也贊助了一個(gè)“BP清潔能源中心”，這個(gè)中心的設(shè)立最主要是要研究國家在政策方面應(yīng)該怎么樣扶持清潔能源的問題。所以作為一個(gè)企業(yè)，是能夠做一些工作的。

　　主持人(包峰)：非常感謝，我想還有一些非常有意思的例子，就是中國如何在再生能源，還有像太陽能、光伏電板的生產(chǎn)，在西德克薩斯，中國提供了很多風(fēng)電廠的設(shè)施，中國在這個(gè)行業(yè)可以取得領(lǐng)先地位，特別是替代能源的生產(chǎn)方面。但是還有一個(gè)問題，就是在市場上定價(jià)的問題，如果看一下西班牙的話，太陽能主要是受政府補(bǔ)貼的，這才可以使它們與傳統(tǒng)能源相比處在有優(yōu)勢的地位。在中國還沒有非常全面的補(bǔ)貼政策，我想問一下，為了能夠造福更多的人，是不是應(yīng)當(dāng)有更多的補(bǔ)貼，它會(huì)不會(huì)造成市場的扭曲。

　　陳黎明：對于替代能源，我有幾句話要講。

　　一個(gè)是替代能源一定要循序漸進(jìn)，循序漸進(jìn)的意思是它要符合這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律，不能一蹴而就，說大家要上太陽能，你上我也上，大家都上。很顯然這個(gè)市場還沒有做好這樣的準(zhǔn)備，它必須要有個(gè)循序漸進(jìn)的過程。只有當(dāng)這個(gè)市場做好準(zhǔn)備、政府做好準(zhǔn)備、企業(yè)做好準(zhǔn)備、個(gè)人做好準(zhǔn)備，這個(gè)產(chǎn)品才能真正發(fā)展起來，這不是光靠喊口號能發(fā)展起來的。

　　第二，一定要因地制宜，要保證你發(fā)展的產(chǎn)業(yè)符合當(dāng)?shù)氐默F(xiàn)狀。我最近跟一個(gè)市里面的領(lǐng)導(dǎo)在一起的時(shí)候，他就告訴我他想要發(fā)展太陽能，我說你這里的光照是什么，假如你不知道你這里的光照能有多少，如果這里經(jīng)常是陰天，我的直覺告訴我這個(gè)城市并不適合大量發(fā)展太陽能，因?yàn)闆]有日照強(qiáng)度和長度，那么發(fā)展太陽能就會(huì)有一定的問題。但是這個(gè)城市有很好的產(chǎn)學(xué)研的能力，有一定的產(chǎn)學(xué)能力，也有大學(xué)，也有研究機(jī)構(gòu)，我說你不妨在產(chǎn)學(xué)研方面做一些工作，而不是跳進(jìn)太陽能本身，因?yàn)檫@不太符合當(dāng)?shù)氐臈l件。風(fēng)能也是一樣，因?yàn)樾枰�風(fēng)場。所以產(chǎn)業(yè)一定要因地制宜，不能夠一哄而上。不能說你想搞，我也想搞。

　　對于政府方面，政府需要對新興產(chǎn)業(yè)給予一定的扶持，比較在導(dǎo)向上給予一些幫助。比如像我們早年在中國曾經(jīng)發(fā)展過一段時(shí)間生物燃料，生物燃料在中國就會(huì)變得非常具有爭議性。假如以糧食為基礎(chǔ)，就非常不合時(shí)宜，假如以纖維素或者農(nóng)業(yè)的一些廢棄物作為原料來做生物質(zhì)燃料，那這可能就是一個(gè)可圈可點(diǎn)的產(chǎn)業(yè)。所以政府在政策方面也確實(shí)需要給予一定的引導(dǎo)。

　　主持人(包峰)：我想請大家來提問題，我們大概還有20分鐘左右的時(shí)間。

　　提問：我來自于丹麥一家媒體，因?yàn)閹字苤�后，我們就要開哥本哈根的氣候峰會(huì)，我想問一下吳昌華，在歐洲我們覺得中國的這些綠色能源行業(yè)，比如太陽能、風(fēng)電能等，競爭力非常強(qiáng)，我們要落后了，而且有很多歐洲小公司，他們的技術(shù)實(shí)際上是非常先進(jìn)的，但是他們和大公司，比如像BP、通用這些公司進(jìn)行競爭非常困難。我想中國和歐洲怎樣去進(jìn)行合作，把歐洲的技術(shù)轉(zhuǎn)移到中國，而這些技術(shù)也正是中國所希望獲得。

　　吳昌華：您提了一個(gè)非常好的問題，一個(gè)月之前，我在布魯塞爾，這是我第一次去布魯塞爾，但是我覺得那是一次大開眼界的過程，我了解到了歐洲對于哥本哈根會(huì)議的一些看法，還有一些有爭議的問題，不僅僅涉及到中國和歐洲，還有美國。奧巴馬總統(tǒng)最近到中國的訪問，實(shí)際上是起了一個(gè)很好的榜樣作用，而且也使我們都認(rèn)識到我們肯定在今后再生能源、清潔能源方面是要競爭的。

　　但是我們不僅僅要競爭，而且還要進(jìn)行合作，因?yàn)橹挥型ㄟ^合作，我們才能夠?qū)崿F(xiàn)雙贏的結(jié)果，我想我們在美國和中國所簽的所有的協(xié)議都是一個(gè)很好的樣本。

　　中國和歐洲、美國相比，我們已經(jīng)一起合作過很長時(shí)間，比如在技術(shù)合作等等方面。在今天我并不覺得技術(shù)轉(zhuǎn)讓是一個(gè)很大的障礙，因?yàn)槲覀兛梢院献鳎�即使是從國際的角度來講，我知道發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家這兩個(gè)陣營，它們以前是有很多的競爭，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)了解了更多技術(shù)轉(zhuǎn)讓的特點(diǎn)，我們現(xiàn)在并沒有這么多的障礙，而且大家都是來自于各大公司的，大家也有充分的經(jīng)驗(yàn)，都知道技術(shù)轉(zhuǎn)讓是什么樣的。很多人都已經(jīng)開始做這個(gè)工程，并且在中國建立了分公司，你并不把自己叫做外資公司，我想現(xiàn)在很多跨國公司都說他們自己是中國公司，盡管他們是跨國公司，但是我們在中國運(yùn)營，我們雇傭中國的員工，而且我們也交稅。特別是對于提供的產(chǎn)品和服務(wù)來說，這并不是說你是在自己本國生產(chǎn)的，然后把它賣到中國來，而是在很多情況下，你必須要了解中國的市場需求和文化，在中國這個(gè)市場，你必須要使每一個(gè)技術(shù)能夠適應(yīng)中國的需求，并且能夠確保你的產(chǎn)品逐漸成熟化，能夠變?yōu)樯虡I(yè)上的成功。

　　我想一些中小型企業(yè)確實(shí)在創(chuàng)新方面發(fā)揮了作用，而且在大部分情況下，對于他們來說很難去競爭，因?yàn)樗麄兊囊?guī)模不夠大，沒有辦法和大公司進(jìn)行競爭，比如像BP等等。這也是我覺得政府可以去發(fā)揮作用的地方，特別是通過這種雙邊合作協(xié)議就可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。歐洲和美國相比，已經(jīng)做得很好了，實(shí)際上美中之間還有很多障礙。我剛才已經(jīng)贊揚(yáng)了最近中美兩國所簽的一系列雙邊協(xié)議，但是我們?nèi)绻�看一下現(xiàn)實(shí)情況，美國的政府實(shí)際上對于那些中小型的美國企業(yè)到中國來發(fā)展，建立自己的子公司等等，并不是特別支持。但是歐洲就不一樣，歐洲有很多公司，確實(shí)他們有很多的想法，有很多的做法，來支持自己的公司到中國去建立業(yè)務(wù)，然后開展合作。

　　我非常希望中國和歐洲的合作能夠更為成功，與美國和中國的合作相比尤其如此，特別是在技術(shù)合作方面，我覺得會(huì)更為充分。當(dāng)時(shí)我希望這只是一個(gè)開始，在今后我們會(huì)看到中美之間也有更多的合作。

　　主持人(包峰)：最近我參加了新加坡召開的APEC會(huì)議，新加坡政府也非常支持給跨國公司研發(fā)的資金，比如建立了一些水研究的中心，它在水的循環(huán)利用、淡化等方面都取得了非常大的進(jìn)展，而且有上千萬的資金，都拿到了水研究的資金，像西門子、GE等等。政府實(shí)際上是給能源的使用，比如像風(fēng)能的使用等等，都提供補(bǔ)貼，而且還幫助這些研發(fā)人員來到中國，這才是這些企業(yè)今后要針對發(fā)展的市場。

　　吳昌華：我們在中國看到的這些情況也非常多，特別是在中國以外的國家，中國現(xiàn)在生產(chǎn)70%的風(fēng)機(jī)，而且中國也在打開自己的市場大門去進(jìn)行國際的競爭。在研發(fā)方面，最近在這一周會(huì)召開一個(gè)美中高層會(huì)議，我想其中從最高的中國領(lǐng)導(dǎo)層那里發(fā)出一個(gè)強(qiáng)有力的信息，就是中國會(huì)鼓勵(lì)中國投資的公司進(jìn)行研發(fā)，而且會(huì)繼續(xù)補(bǔ)貼，作為一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制來激勵(lì)中國公司進(jìn)行研發(fā)。而且對于中國公司的鼓勵(lì)措施和對于來到中國的外資研發(fā)企業(yè)是一樣的。

　　主持人(包峰)：蒲敬思，你覺得對你來說，有沒有可以建立研發(fā)的可能性，或者那些想要建立綠色建筑的人，他們有什么樣的期待，這些解決方案是由國外進(jìn)口的，還是由中國自己開發(fā)出來的。

　　蒲敬思：我覺得這些公司實(shí)際上會(huì)帶來很多先進(jìn)的技術(shù)和機(jī)遇，我們覺得中國政府現(xiàn)在已經(jīng)建立起這樣一個(gè)框架，包括一些監(jiān)管的機(jī)制，引入了很多新的政策，這實(shí)際上是非常有幫助的，可以讓中國建立起自己的發(fā)展計(jì)劃，在能源效率等方面，有自己的日程表。我們會(huì)看到有很多公司在做研發(fā)，無論是國內(nèi)的還是國際的這些公司，都在做研發(fā)，我們會(huì)看到有來自于這些研發(fā)還有這些企業(yè)在今后會(huì)進(jìn)行更多的合作，會(huì)看到這種趨勢進(jìn)一步加強(qiáng)。

　　政府實(shí)際上已經(jīng)建立了一個(gè)監(jiān)管框架，還有一些激勵(lì)機(jī)制，我想我們都會(huì)看到在今后中國的研發(fā)能力，包括國內(nèi)公司還有國際公司的研發(fā)能力會(huì)進(jìn)一步提升。另外隨著研發(fā)項(xiàng)目的進(jìn)行，會(huì)有更多的關(guān)于研發(fā)方面的投資投到中國，這會(huì)進(jìn)一步幫助中國建立起更為完善的能效、水循環(huán)等其他方面自己行動(dòng)的框架。我想情況會(huì)不斷地進(jìn)行變化，這是一個(gè)革命。因?yàn)檎�府還有國際以及國內(nèi)的很多計(jì)劃，還有政府的這些行動(dòng)，還有中國國內(nèi)這些企業(yè)和國際的企業(yè)都已經(jīng)開始采取行動(dòng)了。

　　吳昌華：我想再說一點(diǎn)，是關(guān)于技術(shù)轉(zhuǎn)讓的，傳統(tǒng)的想法是，當(dāng)我們談到技術(shù)轉(zhuǎn)讓的時(shí)候，就是把一個(gè)先進(jìn)技術(shù)從發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)到發(fā)展中國家。實(shí)際上我們所生活的世界已經(jīng)完全不同了，特別是在中國這樣的國家，中國已經(jīng)建立了非常高的研發(fā)能力，所以我們今天的世界，它包括在技術(shù)轉(zhuǎn)讓這個(gè)方面，都已經(jīng)是雙向的了，當(dāng)時(shí)有一些以后是中國要從別的國家轉(zhuǎn)讓進(jìn)來，因?yàn)橹袊�在很多方面還是有差距。但是同時(shí)，中國也自己在開發(fā)自己的自主知識產(chǎn)權(quán)，我們也在出口自己的技術(shù)給別的國家。整個(gè)這個(gè)會(huì)議我們都談到了貿(mào)易保護(hù)主義，這對于政治家和國家領(lǐng)導(dǎo)人是很重要的話題，我想最近他們還會(huì)討論這個(gè)話題。

　　這里要指出一點(diǎn)，最近我和一個(gè)政府和行業(yè)的專家，召開了一個(gè)會(huì)，是說中國現(xiàn)在正在積極地努力來減少保護(hù)主義。但同時(shí)看到發(fā)達(dá)國家的保護(hù)主義越來越嚴(yán)重了，中國現(xiàn)在在北非和歐洲進(jìn)行投資，有很多都是建筑公司在進(jìn)行投資，而他們當(dāng)中很多人都遇到了真正的障礙，比如在美國和歐洲一些固有的私人模式的障礙，對于他們來說造成了非常大的障礙。

　　我覺得現(xiàn)在整個(gè)的世界都必須應(yīng)對氣候變化的挑戰(zhàn)，我們必須要打開眼界，而彼此進(jìn)行合作，而不是我贏你輸，實(shí)際上我們必須要雙贏。

　　提問：非常感謝您的發(fā)言，我叫ALEX，我是人大的學(xué)生，我們會(huì)召開一個(gè)哥本哈根模擬會(huì)議，在我們這個(gè)模擬會(huì)議的準(zhǔn)備過程中，我發(fā)現(xiàn)解決氣候變化的問題，我們需要采取一些小的行動(dòng)，需要從小處著手。所以我的第一個(gè)問題是，你怎么樣能夠動(dòng)員大家從小處著手采取行動(dòng)。第二個(gè)問題是，你支持什么樣的項(xiàng)目，讓年輕人采取行動(dòng)應(yīng)對氣候變化。

　　陳黎明：個(gè)人的行為對氣候變化的影響，我剛才講了你可以上BP的網(wǎng)站試一下我們的減排計(jì)算器，看看你的日常生活如何能在減碳方面做一些貢獻(xiàn)。

　　我還想跟大家分享一些小故事。我們前不久跟遼寧省合作，進(jìn)行了一些減碳方面的活動(dòng)，我們剛才也提到一個(gè)跟教育部的活動(dòng)。跟教育部的這個(gè)活動(dòng)，輻射面可以達(dá)到2億青少年，在我們的生活當(dāng)中，我們經(jīng)常會(huì)聽到，一代不如一代，下一代就是不如我們現(xiàn)在。但是事實(shí)上我們都錯(cuò)了，下一代一定比我們更強(qiáng)，我們一定比我們的上一代更強(qiáng)，這個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)在持續(xù)進(jìn)步當(dāng)中，我們下一代的人，如果他們有了非常強(qiáng)烈的這方面的意識，他們一定會(huì)在日常生活當(dāng)中把它變成一種行為。

　　主持人(包峰)：現(xiàn)在有問題的請舉手。

　　提問：我們現(xiàn)在使館在做一個(gè)項(xiàng)目，我們以前到了使館以后，出去要開會(huì)或者辦事情，都會(huì)開車出去，有時(shí)候很短的距離也會(huì)開車，現(xiàn)在我們有一個(gè)很小的行動(dòng)，我們的使館會(huì)統(tǒng)一配置幾輛自行車，在一定的范圍內(nèi)可以騎自行車出去。在丹麥大使館工作，我們得到最大的回報(bào)是，我如果告訴別人我在丹麥大使館工作，很多人都覺得很好，丹麥?zhǔn)且粋�(gè)童話的國家，很清潔，很干凈，而且在能源問題上也做得非常好。我覺得這樣的一種回報(bào)對你是更有激勵(lì)作用的。

　　提一個(gè)問題，是針對吳女士和蒲敬思，我們看到中國政府對新能源發(fā)展和替代能源都有很大的積極性，風(fēng)能、太陽能包括很多，但是從丹麥的經(jīng)驗(yàn)來說，節(jié)能減排一個(gè)很重要的部分是建筑節(jié)能，但是我們看到中國政府目前在建筑節(jié)能領(lǐng)域目前行動(dòng)還是比較緩慢的，您有沒有看到一些好的跡象或者大的方向在短期內(nèi)會(huì)有所提高的。

　　吳昌華：其實(shí)中國目前有這么一種現(xiàn)象，圍繞著政策的扶持方面有兩個(gè)東西，第一是節(jié)能，第二是新能源。

　　目前大部分很多激動(dòng)人心的事情都集中在新能源方面，在節(jié)能上，到目前為止，很多政策和做法很不完善，需要加強(qiáng)。建筑是一個(gè)很重要的領(lǐng)域，05年設(shè)立節(jié)能減排目標(biāo)的時(shí)候，更多的是大工業(yè)，沒有想到建筑，但是很快中國政府意識到建筑節(jié)能，所以現(xiàn)在建設(shè)部走得非常快，出臺了一些標(biāo)準(zhǔn)。

　　中國在做自己的綠色標(biāo)準(zhǔn)，通過很多的示范項(xiàng)目，中國已經(jīng)在做包括現(xiàn)存的建筑和新建建筑的節(jié)能。其實(shí)中國政府做得是很快的。

　　蒲敬思：政府的的確確在建筑上有很多規(guī)定，怎么樣有節(jié)能的做法。政府雖然開始得比較慢，但是很急速地在這方面有所發(fā)展。

　　提問：有一個(gè)問題問一下BP陳總，BP有沒有一個(gè)計(jì)劃，到哪一年BP生產(chǎn)的綠色能源會(huì)超過傳統(tǒng)能源。

　　陳黎明：到2030年，世界能源的需求在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上還會(huì)增加45%，傳統(tǒng)能源在這當(dāng)中仍然會(huì)占80%，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。另外要意識到，一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展必須要循序漸進(jìn)，一定要因地制宜。

　　BP在2005年承諾了投入80億美元到替代能源和可再生能源當(dāng)中，目前投入了29億，去年一年就投入了15個(gè)億，所以BP在所有的傳統(tǒng)能源公司當(dāng)中，我們是走在前列的。我的朋友在下面也聽到這個(gè)話，我們非常自豪地講，在自由公司當(dāng)中我們是走在前面的。

　　主持人(包峰)：我們還有最后兩個(gè)問題，請大家的提問盡量簡單。

　　提問：對碳交易，中國的看法是什么呢，在我們機(jī)構(gòu)里面，缺乏的就是顧客，對顧客來講他們有什么優(yōu)勢，他們?yōu)槭裁匆獏⑴c這個(gè)碳交易呢？在歐洲的做法很好，但是中國這種問題怎么樣？

　　主持人(包峰)：這個(gè)問題很大，現(xiàn)在我們先不回答這個(gè)，我們先看看最后一個(gè)問題，剛才這個(gè)問題非常好，可是這個(gè)問題太大了。

　　提問：我們這個(gè)小組的討論是社會(huì)責(zé)任，還有綠色能源、綠色經(jīng)濟(jì)，這三個(gè)合在一起，我覺得這個(gè)范圍可能小一點(diǎn)，綠色很廣，不只是社會(huì)責(zé)任的問題，它是一個(gè)政治的因素，也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題，也是一個(gè)財(cái)務(wù)可持續(xù)性的問題。所以我們不應(yīng)該把社會(huì)責(zé)任限制在這么小的方面，我只是說一下我的觀點(diǎn)。

　　主持人(包峰)：我覺得你說這不該只是社會(huì)責(zé)任，而是全球的責(zé)任，而不是一個(gè)國家和一個(gè)小單位，因?yàn)楫吘鼓闶且粋�(gè)全球的公民了。并不是說你只是一個(gè)公司的職員而已。

　　吳昌華：歐洲碳交易的方式，中國的做法可能不太一樣，我們現(xiàn)在正在開始一個(gè)實(shí)驗(yàn)的階段，我們有20%的減排，胡錦濤已經(jīng)說過，在將來的10年，我們的碳要改進(jìn)，這個(gè)非常重要。這是政策的問題，這是國家將來前途的問題。

　　現(xiàn)在碳交易有三個(gè)平臺：北京、上海和天津。每個(gè)人都關(guān)注碳交易成功的可能性多大。第一階段可能是自動(dòng)的，這個(gè)已經(jīng)開始了，可能有10年了，但是整個(gè)趨勢是非常清楚的，這個(gè)在市場的機(jī)制中是非常重要的。

　　主持人(包峰)：非常謝謝這個(gè)議題的參與者。謝謝大家的問題，所有的問題都問得很好，感謝大家跟臺上嘉賓的對話。

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