由《中關(guān)村》雜志與新浪網(wǎng)共同主辦的“民營經(jīng)濟生存現(xiàn)狀與前瞻”論壇于2009年11月12日在北京舉行。上圖為慧聰網(wǎng)董事局主席郭凡生。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌攝)

　　由《中關(guān)村》雜志與新浪網(wǎng)共同主辦的“民營經(jīng)濟生存現(xiàn)狀與前瞻”論壇于2009年11月12日在北京舉行。上圖為慧聰網(wǎng)董事局主席郭凡生。

　　郭凡生：

　　很感謝沒走的，就是給后面的人面子，但是我覺得沒走的也不會吃虧，我原來是做理論研究的，原來我和張維迎、馮侖、李國慶我們都是一個單位的，原來就是一個學者，后來因為某種原因就下海了。原來是在海邊上告訴別人怎么樣下海，后來自己下來游，游了將近20年，突然覺得自己這么游法會有問題，是不是還得游過的人總結(jié)經(jīng)驗告訴游的人怎么樣游好，我們這些人又在一起討論一些理論問題，特別是關(guān)于最近國進民退的問題大家有一些看法，我今天來講希望大家別把我當成慧聰?shù)亩�事長，因為慧聰?shù)亩�事長不干這些事，這是我業(yè)余愛好做的事，所以講對了不是給慧聰做廣告，講錯了跟慧聰也沒有關(guān)系，否則講起來壓力就比較大了。

　　第一，我們有一個市場研究院，我們有幾百人，去年我們并購了了一個研究院的研究業(yè)務(wù)，有幾組指標大家可以想一想，改革開放30年，國家的資本投入、資金投入對民企不到20%，華旗國家給你錢了嗎，馮軍賣東西六快，最開始那幾塊哪來的，還不是自己兜里掏的，今天中國的民營企業(yè)也就是非國有企業(yè)創(chuàng)造了55%的稅收，創(chuàng)造65%GDP的增長，從改革開放30年的角度來看，他們幾乎創(chuàng)造了百分之百的新增就業(yè)，這是不爭的事實。如果中國參加世界經(jīng)濟奧林匹克去比賽的話，我們派出的代表隊只能是民營企業(yè)，不可能是國營企業(yè)，因為效率很差。所以，講到這兒，我們首先給民營企業(yè)定位，它是不是公有制的補充部分或者是重要組成部分？這種定義都不對了，今天的中國民營經(jīng)濟已經(jīng)成為了國家發(fā)展經(jīng)濟的領(lǐng)導力量。講到領(lǐng)導力量，我們就要看都講中國制造和創(chuàng)造，很多人說中國制造沒有創(chuàng)造，這是不對的，最先進最發(fā)達的最密集的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，所有的美國公司打遍天下無敵手，進入中國全敗了，十一期間我去美國，我和哥倫比亞大學的教授探討這個問題，為什么美國互聯(lián)網(wǎng)公司進入中國全滅了，失敗。亞馬遜敗了，eBay敗了，MSN敗了，這是中國人鴉片戰(zhàn)爭以來第一次在全世界最先進的領(lǐng)域內(nèi)站在世界的領(lǐng)獎臺上，中國哪個產(chǎn)業(yè)哪個大型國企敢說和美國公司取得這樣的競爭結(jié)果，沒有的，中國創(chuàng)造的第一只團隊就是中國的互聯(lián)網(wǎng)團隊，而在這個團隊里，沒有國企，也沒有個體戶，而是特殊制度組成最現(xiàn)代的民營企業(yè)代表，比如馮軍打造一百個億萬富翁，我說對啊，他還是私企嗎？慧聰上市的時候，我們03年，126個人，一夜身價在一百萬以上，那時候大家有錢買房子買車，日子過好了，慧聰還是傳統(tǒng)的私企嗎？現(xiàn)在最大的悲哀是我們理論研究的悲哀，這幾年立倫研究基本沒有什么創(chuàng)新，基本在重復，在抱怨，這是沒有用的，我想回到幾個基本理論上。

　　我們再回憶一下改革，改革第一講的是，國營企業(yè)的最大問題是產(chǎn)權(quán)沒有人格化，必須完成產(chǎn)權(quán)人格化的改革才能真正解決國營企業(yè)的發(fā)展問題。這是我們八十年代改革時小平同志一直到后來所有推動中國改革的人不能推翻的基本理論，國營企業(yè)解決了產(chǎn)權(quán)人格化嗎，沒有解決，從理論角度來講一定會出問題。我們都說中國的國營企業(yè)出問題了，國外不是國營企業(yè)，只要產(chǎn)權(quán)不人格化的企業(yè)也在大量地出問題。

　　我在哥倫比亞和幾個教授討論，你們的雷曼兄弟為什么倒閉？世通為什么要做假帳？這次金融危機的產(chǎn)生是老板們鬧的嗎？不是，是華爾街一幫擁有公司管理權(quán)而這個公司又沒有家族控制的企業(yè)他們創(chuàng)造的，這一次金融危機是由經(jīng)理人創(chuàng)造的一次危機，為什么？雷曼兄弟不是國營企業(yè)，但是一千個股東，每人擁有千分之一，造成誰說了都不算，他從產(chǎn)權(quán)人格化變成了非人格化，注意產(chǎn)權(quán)非人格化也一樣會出現(xiàn)中國國有企業(yè)的問題。討論期間咱們話說得不太干凈，老美他們挺驕傲，后來我罵他們，我們的國營企業(yè)壞，我們罵，為什么？我們的國營企業(yè)賠的是中國人的錢，國航賠一百個億補了，美國人沒補，今天華爾街出的問題，全世界一起買單，華爾街出得最大問題就是走向產(chǎn)權(quán)非人格化一種制度。我不信美聯(lián)儲能解決這個問題，為什么？我們來看管理，什么是最好的管理？最好的管理是自己管理自己的管理，是沒有管理的管理。

　　我們?yōu)槭裁匆�成立國有資產(chǎn)管理委員會，就意味著國企必須讓別人來管，而別人管是管不住的，能管住嗎？華爾街都沒有管住這些銀行，九個銀行和國家拿了一千七百億的補貼，回手拿出兩百億發(fā)獎金，為什么？因為產(chǎn)權(quán)不人格化，公司不是他的，有四家公司發(fā)得獎金超過全年利潤，這比國企還壞，所以我們要從理論的角度探討，只要不是產(chǎn)權(quán)人格化，不管是國企還是非國企，都會產(chǎn)生嚴重的經(jīng)濟后果。為什么不成立一個民營企業(yè)資產(chǎn)管理委員會？說明民營企業(yè)是自己管自己，大家一定要清楚，從管理學的模式上講，自己管自己比別人管你就要優(yōu)越，這是國營企業(yè)在制度上比民營企業(yè)永遠趕不上的一招，我們還回到產(chǎn)權(quán)人格化的問題，討論所有問題的時候，基本點就清楚了。

　　另外國企這幾年為什么好，很多人都認為它管理得好，是的，比過去的國企管理得好了，但只要不產(chǎn)權(quán)人格化，它的問題依然存在。國企好是因為民企大量發(fā)展，為它創(chuàng)造了需求和市場，我在內(nèi)蒙的時候最頭疼煤賣不出去，煤貴了，賣得出去，因為民營企業(yè)買的，老百姓有錢用手機，老百姓有錢了開車、買油，老百姓有錢買房子，這個需求誰創(chuàng)造的？就業(yè)99%是民企解決的，現(xiàn)在國有企業(yè)發(fā)展的需求是民營企業(yè)創(chuàng)造的，注意只要民營企業(yè)不能高速發(fā)展，國營企業(yè)高速發(fā)展的市場需求就沒有了，這兒顯而易見的理論問題很少有學術(shù)界講，學術(shù)界教授越來越像商人，我們這些商人越來越像教授了。

　　第四，國進民退。國進民退是暫時的現(xiàn)象，有什么可怕，也沒什么可叫的，民營企業(yè)從來沒有人家?guī)椭�你發(fā)展的時候，老是自己死皮賴臉要發(fā)展，四萬億不給我們，沒壞處，誰拿了誰腐敗，一個民營企業(yè)最怕的是有錢而不是沒有錢，沒錢可以掙錢，四萬億到了誰哪兒，大量四萬億的錢轉(zhuǎn)入股市和地產(chǎn)，國營企業(yè)靠這個掙了錢，后面得解決問題，問題是解決不了自己的腐敗問題，解決不了傳承問題，解決不了企業(yè)家的成就問題，只要不解決這些問題，現(xiàn)在的國進民退，明天我們看到的更多的是民進國退一定是這樣子。改革開放30年，所有放開任何一個行業(yè)，哪個行業(yè)只要允許民營企業(yè)進，國營企業(yè)勝的的呢？沒有勝的，國進民退不要喊，這種環(huán)境短暫出一大批堅強的民營企業(yè)，遇到市場機會就會發(fā)展，民營企業(yè)從來不是在國家的支持下發(fā)展的，恰恰因為是國家給了他許多不好的政策，變得很健康，變得很有生長力。反面來看該是這樣子。

　　創(chuàng)業(yè)板我覺得這是最大的好處，創(chuàng)業(yè)板開始把國營企業(yè)的隱性壟斷打破了，國營企業(yè)看得見的壟斷不給你執(zhí)照，不給通行執(zhí)照和銀行執(zhí)照，我做不了，這種壟斷看得見摸得著，最大的壟斷是資本壟斷，不給你貸款。創(chuàng)業(yè)板將會使一大批擁有發(fā)展能力的民營企業(yè)真正在資本市場上和他獲取平等，我想這是指日可待的，創(chuàng)業(yè)板會出問題，不在于企業(yè)家不好，在于創(chuàng)業(yè)板的監(jiān)管機構(gòu)有問題，但是我認為創(chuàng)業(yè)板長期來看效果一定會好，肯定比A股市場好得多，這一次是打破隱性壟斷，我覺得這是中國改革開放30年走到今天真正我們可以看到一次本質(zhì)性的改革。而這些東西沒有人講，我們只是說它市盈率倍數(shù)高了多少，我們只是說它可能會出問題，從結(jié)構(gòu)上講，我們在創(chuàng)業(yè)板是中國民營企業(yè)獨立舉起一個大旗，這是最重要的。

　　都說國營企業(yè)擁有資源優(yōu)勢，所以我們打不過它，那是你沒本事，你沒本事你賴什么？歷來講資源重要還是制度重要？改革開放30年，第一步是農(nóng)村改革，農(nóng)村改革我們給錢了嗎？沒給錢，我們從人民公社變成了包產(chǎn)到戶，我們就成功了。那個時候我們沒有錢，沒有資源，什么都缺，我們成功了，為什么？因為包產(chǎn)到戶的制度，只要擁有好的制度，沒有錢可以掙錢，沒有人才可以吸引，沒有技術(shù)可以創(chuàng)造，這是改革開放給我得我們最重要的地位，今天不講了，不給錢就活不了，凡是國家不給錢就活不了，不是民營企業(yè)已經(jīng)蛻化變質(zhì)了，尋租、找壟斷這樣的企業(yè)是有問題的，我的股票掉得很厲害，掉得最厲害的時候我拿八百萬買自己的股票，我為什么不買，你認為你的股價被低估你就買，我就買八百萬，缺錢的企業(yè)一定不是好企業(yè)，但是如果因為制度限制缺錢就有問題，創(chuàng)業(yè)板開拓了這樣的方面渠道。改革開放到現(xiàn)在，中國制造的本體已經(jīng)從國企變成民企，服裝鞋帽只要出口的，中國厲害就是民營企業(yè)，我們初期的時候九十年代初我和馮六快注冊公司的時候，我們什么都缺，沒錢沒技術(shù)沒人才，而今天在這樣的領(lǐng)域我們發(fā)展起來了，我們的競爭對手都死了，我們做信息服務(wù)的公司，中國國企做信息服務(wù)還有幾個活著的呢，不都死了嗎？所以，資源和制度，制度是重要的，只要堅信這一點就會發(fā)展，發(fā)展是硬道理，制度也要進步，我覺得現(xiàn)在中國民營企業(yè)最大的問題是，民營企業(yè)的老板認為老板掙了錢就是我的，變成最好的制度，是這樣嗎？為什么中國的網(wǎng)絡(luò)打敗了國外的網(wǎng)絡(luò)，看我們這些網(wǎng)絡(luò)公司成功，我們上市那一天有幾百個人成為百萬富翁。03年12月我是第一個，126個，李彥宏一年以后超了我好幾倍，但是我說，彥宏同志，那還是你破了我的記錄，我們一個在破一個的記錄，我們想一想，這樣的網(wǎng)絡(luò)公司是傳統(tǒng)的私企嗎？它和資本論講得私企不一樣，學術(shù)問題不研究，有一個重要的趨勢，當人力變成資本的時候，一個公司致富掙錢的認不是老板一個人，我們越來越多地看到蒙牛發(fā)展，牛根生創(chuàng)造近千個百萬富翁，我們學術(shù)研究為什么不研究這些問題呢？今天的民營企業(yè)已經(jīng)不是過去的民營企業(yè)，今天的民營企業(yè)的制度已經(jīng)是共有制，是老板和員工一塊致富的制度，用這個詮釋新的和諧共融，其實這也是社會主義經(jīng)濟發(fā)展到今天，應(yīng)該得到承認的。

　　我覺得我們總是把民企和國企對起來，公有制和發(fā)展對起來這是不對的，我就不認為慧聰是一個私企，我私企什么，有人說你的身價多少，員工身價多少，我和員工的身價相比是消費資料，我年薪六十萬，員工一年掙二十萬，他掙五萬，我是八倍十倍是應(yīng)該，我身上其他身價是生產(chǎn)資料，是公司得以三千人吃飯而運作的，那個不能把它作為個人財富的比較，因為它不是對等的概念，我們學術(shù)界在這些基本概念上不做研究，我越來越發(fā)現(xiàn)，中國民營企業(yè)發(fā)展的悲哀是因為我們在對民營企業(yè)基本理論研究上而造成了許許多多的誤區(qū)，我們老是拼命地把民營企業(yè)的發(fā)展和貧富懸殊掛在一起，我們老把原罪掛在一起，這些所有的東西形成了中國老百姓不得不這樣看你，原罪問題。

　　中國從產(chǎn)權(quán)人格化的角度來講，怎么樣完善治理結(jié)構(gòu)？這是基本的學術(shù)問題。原罪問題講了那么多，就是在我們原罪發(fā)生最厲害的時候，3500萬人在我們這兒找到了工作，重新活下來，即便有原罪，也還完了，這句話是那天逼著我說出來的，他來羞辱我，我當然得說他了。

　　我覺得，作為這個社會的發(fā)展最大的問題是你自己不成熟，中國的企業(yè)家民營企業(yè)的領(lǐng)袖不成熟，做生意，老想尋租，沒有獨立的人格，天天行賄、鬧房子、找銀行、找貸款，本來就沒獨立人格，憑什么人家尊重你。

　　商學院的教授能教育老板呢？根本不是教育老板的人，商學院是培養(yǎng)職業(yè)經(jīng)理的，所以中國民營企業(yè)最大的問題在于民營企業(yè)的領(lǐng)導人企業(yè)家沒有自在人格，沒有達到讓人家尊重你的水平，我為什么給你地位，民營企業(yè)做得很多事情，確實做得不好，我們的很多問題是民營企業(yè)的領(lǐng)袖和老板沒有達到這個水準，別人為什么要尊重你，只知道掙錢，而且為了掙錢，沒有人格，沒有品行，出來幾件這個階層不都這樣嗎？這個社會不理解我們，怎么讓這個社會理解我，自己做得好別人才會理解你。我們是中國社會的精英，中國的民營企業(yè)敗了，中國就敗了，中華民族就敗了，這個話到哪兒都敢講，你又能把我怎么樣？現(xiàn)在感覺到孤立無援，中國的學術(shù)界不像我們這樣，當年研究企業(yè)問題一百來塊錢，那么多人都掙錢去了，我當時研究西部問題，我們哪有錢，一批坐冷板凳的學者是那個時代企業(yè)家和后來發(fā)展最重要的基石，今天誰還愿意坐冷板凳，每個人研究金融和上市問題，關(guān)于企業(yè)制度治理結(jié)構(gòu)中所有之問題沒人研究，他并不是進去，沒人研究，因為不掙錢，沒人研究我們就自己研究，我、馮侖我們幾個人寫書，你們越來越像教授，教授越來越像商人，我覺得這真是我認為的悲哀，30、40歲學歷高的誰研究這個，不掙錢，中國如果沒有一批人愿意坐冷板凳，這個改革發(fā)展到后來一定有問題，我們改革第一個理論創(chuàng)新就是實踐是檢驗真理的標準，這個理論創(chuàng)新一直支撐著我們，我們僅停留在這兒中國沒法國際化，這個問題解決不了。

　　最大的悲哀是我們現(xiàn)在民企和國企之間的問題處理不了的問題在于學術(shù)研究的落后，不在于實踐的落后，我們實踐已經(jīng)很超前了，但用什么樣的大法，用什么樣的規(guī)則讓民營國營融為一體，逐漸地形成現(xiàn)代企業(yè)制度，它是過渡性的制度，在過渡過程中要有藝術(shù)、漸進，這都不是學術(shù)要解決的問題，學術(shù)要解決什么呢？找到極端的最終的終結(jié)點，告訴我們每個人目標是什么？

　　我也知道，因為我后來又下海，我又做公司，我還弄了上市公司，我慢慢開始理解，基本的理論問題是要有人研究的，而這方面沒人研究，就使中國的改革缺少了后勁的支持力。現(xiàn)在30、40歲的博士生誰研究這個問題，我在做一個項目兩博士生人大的幫著我干一點活，博士論文是企業(yè)家問題，一個博士論文是傳承問題，掙不著錢，掙不著錢我給你，但是我們也得做，我覺得中國企業(yè)家要有意識把一筆錢放到支持研究這些問題學者手里，讓他們能夠真正得到他們需要的那種生活條件。這幾個問題和慧聰沒太大的關(guān)系，郭凡生先生講的，原來的教授，現(xiàn)在的企業(yè)家，我認為我一直是好教授，我在哪個大學講課肯定是講得好的，只不過我不去罷了了，我為什么給他們講。但是中國的老板要好好學習，中國民營企業(yè)之所以沒起子，是自己沒起子，您還以為人家沒起子，中國的互聯(lián)網(wǎng)公司走到那兒揚著頭。互聯(lián)網(wǎng)不但產(chǎn)業(yè)做得好，互聯(lián)網(wǎng)的制度還做得好，在中國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，已經(jīng)沒有明顯老板和打工的區(qū)別，我們那兒有三百個百萬富翁，他們和我打工和老板的關(guān)系嗎？李彥宏那八百個人和他是剝削和被剝削者嗎，同時取得資產(chǎn)收益和薪酬之外利潤收益，一個公司有八百個人成為百萬富翁，主要成為點不是薪酬而是分紅的時候，這個公司有八百個股東的時候，還是原來意義的民企嗎？

　　我不建議支持一股獨大的制度，憑什么雇八千個人，我一個人掙錢，我遇到這樣的老板，我也跳槽，人都是自私，一定要解決這些基本問題，中國的民企才能發(fā)展，完全對立起來，還停留在八九十年代對民企的開發(fā)講理論問題，我覺得大可不講，講了也沒人愿意看，名字還有名，內(nèi)容誰愿意看呢？我今天點擊率一定是最高的，問題是我不是專業(yè)干這個的，專業(yè)干這個不干，我來干，我哪有時間來干，不是讓我退休嗎，呼吁專業(yè)和教授有一點學者的責任感，，我覺得要解決這些問題。我今天講得代表我個人的意見，和慧聰國際沒關(guān)系。

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