由《中關(guān)村》雜志與新浪網(wǎng)共同主辦的“民營(yíng)經(jīng)濟(jì)生存現(xiàn)狀與前瞻”論壇于2009年11月12日在北京舉行。上圖為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、天則經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)茅于軾。

　　茅于軾：

　　我們要看到一個(gè)問題，我們說(shuō)私有制，要與市場(chǎng)接軌，什么原因呢？因?yàn)檫@個(gè)制度是財(cái)富創(chuàng)造最有效的制度，這是從效率出發(fā)的，沒有從公平出發(fā)。而市場(chǎng)制說(shuō)實(shí)話是不公平的制度，因?yàn)槿说纳�理需要都是差不多的，但是人在市�?chǎng)中間的收入差別就大了去了。因此在收入低的這群人中間，對(duì)市場(chǎng)制度是很有看法的，他們寄希望于公有制，寄希望于經(jīng)濟(jì)、政府干預(yù)。這是大的矛盾，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有史以來(lái)的200年，發(fā)展到現(xiàn)在的結(jié)果就變成這樣一個(gè)大矛盾，要效率還是要公平，我們國(guó)家一方面財(cái)富創(chuàng)造非常有效，全世界第一，30年的改革，中國(guó)換了一個(gè)國(guó)家，但是財(cái)富分配方面問題相當(dāng)大，而且這樣一個(gè)狀況，我覺得很難繼續(xù)下去，我們現(xiàn)在面臨非常巨大的困難，一方面我們還要有比較好的財(cái)富創(chuàng)造，從國(guó)有企業(yè)的現(xiàn)狀來(lái)看，他們占有巨大的國(guó)家資源，他們賺了很多的錢，壟斷性的國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)是非常可觀的，從統(tǒng)計(jì)數(shù)字來(lái)看，國(guó)企利潤(rùn)去年比較低，一直是在擴(kuò)張的，所有的財(cái)富創(chuàng)造可以分為三個(gè)部門：政府、企業(yè)、居民。政府和企業(yè)不斷在擴(kuò)大，居民不斷在縮小，我們國(guó)家消費(fèi)非常弱，政府分配得太多，企業(yè)分配得太多，企業(yè)分配多主要是國(guó)有企業(yè)，是不是國(guó)有企業(yè)的管理好、成本低、產(chǎn)品質(zhì)量好？并不是如此，是靠壟斷地位，另外占有很多資源是不交費(fèi)的，比如國(guó)企占有的土地，一個(gè)民營(yíng)企業(yè)占有土地要花錢的，不管占有什么樣的土地，是辦公室還是蓋一個(gè)房子還是開一個(gè)礦，民營(yíng)企業(yè)要交地租的，國(guó)企是不交的。我們天則所做了一個(gè)估算一萬(wàn)一千億，表面看賺很多錢，實(shí)際上錢不是提高效率賺的，依靠占有資源賺出來(lái)的，這樣的崩潰的結(jié)果，各個(gè)大中小城市里頭，房子最好的蓋得最闊氣、最豪華都是壟斷性部門，其次就是壟斷企業(yè)，他們樓蓋得特別大，還有各種各樣的培訓(xùn)中心，他們的工資比一般的員工高出幾倍之多，像這樣的狀況對(duì)于國(guó)企譴責(zé)是很當(dāng)然的。這種狀況有沒有可能改變呢？我對(duì)這件事確實(shí)抱著比較悲觀的看法。原因是什么呢？就是效率與公平的問題。從現(xiàn)實(shí)生活來(lái)講是通不過的，13疑人口中間，低收入占了絕大部分，八個(gè)億、十個(gè)億都是低收入的，他們最希望的是為老百姓著想的政府。從改革開始時(shí)的狀況有很大的不同，在小平同志領(lǐng)導(dǎo)改革的時(shí)候，我們的政府是為人民服務(wù)的，要沒有這一條，改革是不會(huì)成功的。政府要出臺(tái)一些重大的改革，使得公平和效率都能兼顧，我覺得是非常重要的，犧牲效率追求公平是可以的，只顧公平而犧牲效率走得遠(yuǎn)一點(diǎn)，我們的財(cái)富就生產(chǎn)不出來(lái)了，中國(guó)這么多的人口，這么大的負(fù)擔(dān)，也沒有財(cái)富生產(chǎn)，又回到我們?cè)瓉?lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)吃不上、穿不上的狀態(tài)，我們大家都在討論，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)能夠有多大的發(fā)展，希望政府在這方面能夠出臺(tái)政策，希望在輿論上為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)說(shuō)話，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不是剝削，沒有什么剩余價(jià)值，不是靠剝削，而是靠創(chuàng)造，要把這些道理講清楚，十億或者八、九億的人聽了很難被接受。

　　俄羅斯在2002年實(shí)行的是推進(jìn)所得稅，但是征收的情況非常不好，所以后來(lái)累進(jìn)稅都取消了，變成統(tǒng)一稅率12%，20、30%，最高稅率是30%，把12%以上的20、30%都取消的，都變成12%，按說(shuō)稅收應(yīng)該減少了，稅收增加了，當(dāng)年就增加了25%，第二年又增加了21%，說(shuō)明什么呢？富人不交稅，降了稅率之后富人愿意交稅了，這種情況和中國(guó)的情況完全一模一樣，中國(guó)富人基本上不交稅，現(xiàn)在交稅是工薪階層，我們是不是可以模仿俄羅斯的辦法做一個(gè)稅改，把富人的稅降低還講得通嗎？我舉一個(gè)例子，實(shí)際上有利于全體老百姓的，富人不交稅，現(xiàn)在交一點(diǎn)稅怎么辦，降低稅率，給富人降稅這條路走不通，我們博客一連片的罵聲出來(lái)了，我們是否考慮俄羅斯的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槔圻M(jìn)稅只是在紙面上好聽，根本征不著，我們的稅靠財(cái)產(chǎn)刑稅收，稅務(wù)局根本不知道你有什么收入，我們應(yīng)該考慮在目前的狀況下往前走一步，但是這種路不可能走得通。因此我們就陷入很大的麻煩，公平和效率。

　　我們看看發(fā)達(dá)國(guó)家解決公平和效率的辦法，成功的辦法還是靠市場(chǎng)，但是要有良好的收入分配的管理，他們有完善的征稅制度，而且有很高的累進(jìn)所得稅，有的還有財(cái)產(chǎn)稅，但是市場(chǎng)制度是不容破壞的，這兩個(gè)結(jié)合起來(lái)，另外還有就是發(fā)展民間的慈善事業(yè)。這一條在我們國(guó)家是非常糟糕的，要登記一個(gè)慈善基金會(huì)，大概是登記不成功的，我試探了好幾年，沒有搞成。我們應(yīng)該按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)，貧富差距的問題必須給予足夠的考慮。

　　我們要做的事情非常地多，今天大家談了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的困難，我覺得需要廣為人知，因?yàn)檫@么一件事，首先要讓大家知道，我們的現(xiàn)實(shí)情況是怎么樣的？所以今天有媒體參與，我覺得要讓我們的讀者知道當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)情況，知道民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的困難是什么樣的狀態(tài)，知道國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)是怎么樣來(lái)的？知道國(guó)有企業(yè)還一個(gè)大問題，它的利潤(rùn)是不怎么樣上交的，財(cái)政部規(guī)定，上交10%，國(guó)有經(jīng)濟(jì)是為老百姓經(jīng)營(yíng)的，所有者當(dāng)然有權(quán)拿到經(jīng)營(yíng)的利潤(rùn)，可是我們的所有者財(cái)政部代表老百姓的話，只拿了10%，90%都自己花了，也沒有辦法改變，國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)全部上繳，這樣一搞就沒有積極性了，忙了半天最后都給你賺錢了，或者我把成本擴(kuò)大一點(diǎn)，我們做知道，把利潤(rùn)都花掉了，為了鼓勵(lì)他們的積極性，國(guó)企利潤(rùn)全部不上交，全部自己花，果然有效，這也說(shuō)不過去，所以到了前年和去年，財(cái)政部規(guī)定上交10%，顯然太低了，但是還沒有辦法，讓他多交就沒了，他們花掉了，會(huì)計(jì)帳目上成本就擴(kuò)大了，這樣的情況老百姓不知道，把理論上的問題，現(xiàn)實(shí)的問題，充分給予保留，各個(gè)方面能夠交換觀點(diǎn)交流信息，另外就是和國(guó)際上保持密切的關(guān)系。中國(guó)改革成功很大的成果靠國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)，無(wú)論是技術(shù)上還是制度上，解決效率和公平的問題，國(guó)企和民企相對(duì)關(guān)系這些需要更多講一講國(guó)外是怎么樣做的，成功的國(guó)家怎么樣做的，失敗的國(guó)家怎么樣做的，現(xiàn)在還堅(jiān)持國(guó)有經(jīng)濟(jì)古巴，古巴雖然很平等，但是窮得不得了，日子很難過得下去，這是一個(gè)必然的結(jié)果。要讓大家都知道。