“變革、挑戰與民營經濟發展論壇”于2009年10月23日在北京柏悅酒店舉行，新浪財經全程報道本次會議。圖為北京科技大學經濟管理學院教授、博士生導師趙曉演講。

　　“變革、挑戰與民營經濟發展論壇”于2009年10月23日在北京柏悅酒店舉行，新浪財經全程報道本次會議。圖為北京科技大學經濟管理學院教授、博士生導師趙曉演講。

　　趙曉：首先很高興有這個機會來參加討論，而且我的確認為也到了歷史的關鍵時刻，我們的的確確是要坐在一起好好談話一些問題，否則出了一些問題不知道原因。其實禍患是在出事以前埋下的。我比較同意保部長談的，我們的的確確出現了國進民退的現象，同時我很明確的不同意洪行長的意見，他認為制度安排應該是鼓勵民營企業發展的，現實中由于當前經濟衰退才出現了短時期的國有的強勢。我不這么認為，我一直關注民營企業和國有企業的問題，一直關注中國所有制，01年以前，中國有件非常重要的事情就是要加入WTO，所有人持歡迎、期待的態度，大家希望借助WTO能夠更大的開放，同時開放帶動改革，使得中國制度安排更加成熟，也包括民營企業，借此機會能夠進入到新的發展階段。

　　當時有一個如意算盤是這樣，經濟學里有一個智豬博弈，民營企業好比是一頭小豬，外資企業好比一頭大豬，大家希望借助WTO，一起享受國民待遇，借助外資把許多的制度和政策拿到之后享受。我發現01年之前談判桌上應該有三個代表，一個是國有資本、國際資本還有一個民營資本的代表，因為WTO談判有點像第二次世界大戰的雅達協議，幾個列強過分利益邊界。而我發現民營資本根本沒有，01年是一個標志，加入WTO中國人希望開放促進改革的思想沒有實現，跨國公司來說只要滿足我的利益要求就夠了。所以看到國際資本長驅直入，國有資本越做越強，而民營資本越來越邊緣化。民營企業本來希望借助WTO，享受同樣的國民待遇完全落空。這是第一個標志性事件。

　　第二個事件是04年，因為01年加入WTO，02年中國汽車和房地產開始起來，03年進入經濟過熱，04年第一季度投資增長43%，然后進行調控，我記得我收到過蔣總的短信，他不理解宏觀調控怎么把刀砍向民營企業。這個宏觀調控實際上是微觀調控，表面上是市場調控，實際上是行政調控，這個事件的標志是當時民營企業正在進入重化工領域以及現代服務業領域，但是政府要宏觀調控，就不引起新的重化工業上馬，甚至上馬的項目格殺勿論。這以宏觀調控作為契機，給了民營企業第二次打擊，所以民營資本全部匯聚到加工制造業，我們看到碰到國際金融海嘯，加工制造業是面向國際市場，現在國際市場又不行了，所以整個民營企業潰不成軍。中小企業去年有30萬家以上處于到底和半倒閉的邊緣。

　　第三個事件就是從去年11月5號中央提出四萬億擴大內需的戰略舉措以來，我們看到四萬億投資90%以上進入國有大中型企業里，而民營企業沒有辦法從里面分享四萬億的大餅的。本來我們看到前面經過2001年WTO制度安排，經過04年宏觀調控打壓，民營企業已經奄奄一息，本來應該進一步加大，讓民營企業煥發活力，以此對抗目前的經濟衰退，但我們的做法是凱恩斯主義，而不是鄧小平思想，我們采取經濟刺激的辦法，都到了國有企業那里去。這是豬生病了給牛吃藥。在房地產這些領域，房地產原來屬于垃圾行業，沒人干，后來民營企業在里面撿垃圾撿到黃金了，之后國有企業進來了。他資金吃的太飽了，中華一季度首信中國銀行就給了4百億，這么多資金他吃飽了，所以進入了房地產。國有企業可以獲得更多的資金，第二獲得資金的成本比你低，民營企業在這個市場上面臨著國進民退甚至相當一部分企業家會淘汰出局的局面，這都是有背景的。

　　所以我們看到進入本世紀以來，中國的經濟模式并不是越來越朝市場化方向走，不是走向越來越成熟、標準、規范的市場經濟，我們開始走向一個怪胎，我稱之為國家資本主義，第一點表現就是國進民退，國有企業越來越強，民營經濟越來越邊緣化。第二個表現是重要的能源原材料以及最重要的生產要素牢牢的被政府控制，甚至越來越控制。比如資金，完全被政府控制。土地，全國人民賣地只能賣給政府。第三管制越來越嚴重，有段時間早餐都有管制。包括主持人問，好象民營企業和國有企業談，我賣給你，表面是跟你合，其實背后是一個扭曲的制度安排的結果，我把你所有路逼沒了，你只能嫁給我，你不嫁給我你沒有地方可嫁。而且要你自愿嫁給我，這背后有一個無賴、變態、扭曲的、畸形的制度環境，制度環境不公平，所發生的貌似公平的交易實際上本質是不公平的。

　　主持人：民生銀行的成功案例是不是可以下這個結論，民營資本進入金融業是完全可行的，趙教授怎么看？

　　趙曉：民營經濟進入金融行業會全軍覆沒，你也應該給它一個失敗的機會，不能你失敗我就不讓你進去，我就要失敗的機會，你給我一次失敗的機會得了。我覺得民營企業進入金融領域能否成功，能否做的比外資銀行好，比國有銀行好，這不是是否進入要討論的問題。

　　主持人：到底關于民企投資本刊的問題，趙教授有沒有問題向兩位企業嘉賓提出來？

　　趙曉：我在想，我們現在中國人均GDP已經到了3千美元，接下來我們未來十年可能到一萬美元。中國將來真正需要，其實越來越多是服務業，比如金融、醫療、教育，如果你看一口牙，我有一個朋友花了15萬，相當于跑了一輛車。比如教育，據說在北京如果想上人大附中，教育部長簽字才可以，副部長都不管。我們知道北京的醫院，如果你去掛門診，也許凌晨三點排隊都排不上。這些領域顯示出是非常短缺的，也顯示出里面存在巨大的市場空間，也包括金融、保險、證券等等，將來中國人的需求將從基本的需求用品轉向服務用品。但是我們這些都是進不去的，你想進入石油石化不太可能，你想進入金融業不太可能，你說辦個學校，幼兒園都不行，辦個醫院也不行。這是我理解黃總講的市場準入的問題。如果中國民營企業企業走向現代化經濟過程中，沒有辦法進入現代經濟的最有發展空間的部分，那么會給中國經濟帶來什么影響？

　　蔣錫培：如果這些壟斷企業給民營企業經營和控股，會對社會經濟產生什么影響是不是？

　　趙曉：中國未來經濟會越來越走向現代服務業，包括金融，這些領域都是壟斷的，都不太允許民間資本進去，保會長講這里沒有平等準入條件，也沒有平等競爭的條件。如果維持這樣的體制，民營資本只能搞加工業、出口，國有企業他已經在進入到競爭領域，這個我們不談。將來中國最有前景的現代服務業里，都是民營企業沒有獲得平等準入的條件的。假如一直是這樣一個狀況，將來會對中國經濟產生什么影響？

　　主持人：我們知道民生銀行為了更好的為民營企業服務，這幾年做了成功轉型，今天中午也請董文標董事長要把民生銀行首先辦成民營企業的銀行，小微企業的銀行，下面趙教授怎么看？

　　趙曉：我做一點旁證，我今天有幸聽到黃文夫講戰略轉型很振奮。在此之前，我參加過民生銀行在深圳的一個會，那個會召集了很多小微企業，都是一些小老板，民生銀行在推出它的新產品，就是說可以到民生銀行獲得貸款，可以用你現在經營的小企業做抵押，你也可以用企業主的房產，有價證券做低壓，如果還不夠，甚至可以用企業的，比如現金流、應收帳款做抵押，打通了家庭財產和小企業財產、不動產，把這些通通打通，可以到民生銀行獲得貸款。當時現場氣氛非常踴躍，大家非常興奮。在金融海嘯大冬天里推出的，有點感覺像冬天里的一把火，很多企業非常難過，有這個機會，說不定就獲得資金渡過難關。當時給了我特別深的印象，我說這才叫真正的銀行，我說中國的銀行在我看來幾乎跟收高速公路費的人差不多，不用動任何腦子，有一輛車過去就收費，銀行原來就是這樣。全世界沒有任何銀行在發達國家靠利差可以活下來的。

　　民生銀行顯然不一樣，推出了新的金融產品創新，又是針對我們國家最難最難的小微企業的，為他們解除困難而推出的。他們的發展又涉及到黨中央、國務院最關心的問題，就是就業，中小民營企業是中國就業的主體，占了整個就業的70%以上，實際上幫他們解決資金，讓他們渡過冬天，就相當于替黨中央國務院解決他們的頭疼問題。但我沒有聽到整個戰略構想，也沒有聽到我們的發展前景，今天聽了洪崎行長講的的確很振奮。

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