“變革、挑戰與民營經濟發展論壇”于2009年10月23日在北京柏悅酒店舉行，新浪財經全程報道本次會議。圖為中國民營經濟研究會顧問保育鈞演講。

　　“變革、挑戰與民營經濟發展論壇”于2009年10月23日在北京柏悅酒店舉行，新浪財經全程報道本次會議。圖為中國民營經濟研究會顧問保育鈞演講。

　　主持人：作為副主席，會長，我們保育鈞先生非常關注民營企業的生存和發展狀況，并且做了許多大量的卓有成效的工作，我想對到底存在不存在國進民退的現象談談您的看法。

　　保育鈞：國進民退客觀存在，誰也據丁不了，看看山西煤礦，民間資本基本退出這個行業。在鋼鐵行業這個現象已經存在，有兩個原因。第一是當年確定國有企業改革的時候留下來的隱患，沒有按照這個議程做，甚至被篡改了。第二金融危機沖擊之下，政府不得不出手救市，出臺了一些政府投資，這些不得已的辦法被人家認為是市場經濟的失敗。這兩個原因。99年四中全會關于民營經濟戰略調整的決定，埋下了隱患。民營經濟控制的行業和領域主要是包括涉及國家安全的行業，第二是自然壟斷，第三是提供重要公共產品和服務的行業，三個行業，兩類企業，一個是支柱產業和高新技術產業重要骨干企業。這三個行業兩個支柱企業沒有做好明確的界定。

　　什么是涉及國家安全，哪個事情都有國家安全，農業種糧食涉及不涉及國家安全，都一定集中在政府手里嗎？這是偽命題嘛。第二自然壟斷行業，可以理解嘛，凡是涉及網絡的都是自然壟斷行業。第三提供重要公共產品和服務的行業，公共產品多了，是哪些？這是一個隱患，就是這么一個界定不是很清晰，到了2005年被國資委改了，以自然壟斷行業改成為重大基礎設施和重要礦產資源也屬于國有企業控股，這怎么回事兒？所以才有國進民退，這是第一個原因。

　　我每次都提意見，我們要明確一下，現在老給民企制定了一系列的政策，實際上就兩個字，平等。我們說清楚，光明正大，哪些不能讓民企干的，說清楚啊，始終是模糊的，不這么說硬要反過來說，鼓勵你進入這個進入那個，這永遠說不完。這就是所有制歧視問題。第二金融危機沖擊下政府出手拉動經濟，這是必要的，這是不得已的辦法，是種臨時救濟措施，現在臨時救濟措施被人們認為常態了，市場經濟不是失敗了嗎？還是靠政府配制資源，變成了這個東西。所以當前我覺得中國的經濟發展要調結構，轉變發展方式，說到底要靠改革，除此之外沒有別的路子可走。還是要市場經濟、權利經濟，這種情況下，國進民退的現象解決不了，必須深層次解決，民營經濟究竟是什么，國有企業究竟是什么。憑什么這些事你就可以占，民營經濟就不可以？這些事就沒有辦法講。今天借這個機會我覺得要好好的研究一下，我理解我們企業家同志，他們不敢得罪，我覺得既然開論壇就要暢所欲言，我就講這么多。

　　主持人：大家應該很贊成保主席的看法，分析了國進民退的深層次問題，我問一個問題，您看來這次國進民退和上世紀50年代國有化浪潮有什么不同？

　　保育鈞：情況不太一樣，誰也沒有那么大的本事回去。誰有那么大的本事退回去全部叫國有企業？這解決不了。二，我們真正搞市場經濟，光靠國有企業他們競爭不起來，他們自己會打架而已，真正按照市場競爭絕對是多種所有制。搞市場經濟就得各種所有制經濟來，第二中國真正的城鎮化，現在只有40%幾的水平，要60%還要轉移兩三億農民，到國有企業去？還得靠民企，所以十七大講的很清楚，教育人們通過創業解決就業，我們的教育、醫療衛生為什么民間資本進去？第三產業為什么發展那么慢，因為條條框框不讓你進來，調結構也好，轉變發展方式也好，都得發展民營經濟。

　　要回答一個問題，中國的民營企業是什么？是資本家還是共產黨領導的老百姓創造的。

　　壟斷問題要好好講，有幾種情況，第一是市場競爭形成的壟斷，這種情況我們是有辦法治的。第二是自然壟斷，一條線路有兩條腿，這要政府加強管制，你不能管制政府。自然壟斷行業應該是政府管它的，現在竟然威脅政府，這很可怕。第三行政壟斷，現在競爭形成的壟斷基本沒形成，但產業振興規劃中提出產業集中度，這怎么提高，這是一個偽命題，應該是自由戀愛，市場平等競爭，山西煤礦是自由戀愛嗎？從頭到尾都是行政主導的。你要講清楚，承認錯誤。我們民營企業兼并國有企業不是不可以的，這完全不是市場化的規劃。

　　第二資產壟斷行業，我們國家沒辦法管它，我們政府不要怕企業，政府要有套法律管它。地三行政壟斷，我們國家有行政壟斷，但還不承認，這不是實事求是，我們許多都是行政壟斷，這是第一層意思，對壟斷業做的分析。

　　第二對國有企業的壟斷情況，我覺得有兩個資本的辦法，第一劃定國有資本，國有企業具體干什么，邊界是什么，十五屆四中全會做了粗線條的邊界，盡管是虛線，但畢竟還有邊界，現在沒有邊界，沒有邊界就是任意的擴張，誰擴張的過你？你有強大的政權做后盾，有雄厚的資金。所以一定要堅決殺住，無邊界的擴張是一個歪風。所以要搞清楚國有企業不能簡單提保值增值，這個口號是有很大的特別性，現在要增值誰增的過你，你壟斷不停漲價，賺老百姓的錢，國有企業不能賺老百姓的錢，應該是為老百姓服務啊。

　　第二所有的壟斷行業的國有企業都在向各級人大報告預算，我們預算有很大的漏洞，國有資產現在43萬億了，這幾年漲的很塊，1999年是9萬3千億，它怎么經營？為什么虧？虧哪里、虧多少？也得說清楚啊，包括高管分配也得說清楚啊，國有企業變成世外桃源似的，什么都管不了它。還有既然是全民財產，那得向全民公開啊？所以兩條，第一條，劃定邊界，第二條向各級人大報告預算，不能報告預算實際上他現在已經在法定之外了，很可怕的。國有企業在這方面應該打破壟斷，這樣一來的話，壟斷就被打破了。

　　主持人：接下來我們討論如何降低民企資本門檻，剛才我們提到民生銀行的案例，現在有一種說法，存在一種三門現象，一個是鐵門，嚴禁進入的行業。一個是玻璃門，看的見，進不去，一個是彈簧門，即使進去了也是因為某種原因，主要是非市場的因素被迫的失敗。所以這種現象在某些領域是日趨嚴重。想問問保主席，這種說法準確不準確。

　　保育鈞：剛才這個題目，各行各業都有門檻，開小飯館也有門檻，不是降低的問題，是市場準入問題。我還要講一下金融體系，民生銀行開了一個論壇不談金融體系很可惜。我引了總書記在十七大的報告，講了推進金融體制的改革，發展各類金融市場，形成多種所有制和多種經營形式的結構合理、功能完善、高效安全的信貸金融體系，這句話內涵非常豐富，發展各類金融市場，各類不是一類，也不是兩類。現在我覺得我們的銀監會，金融部門現在很滿足了，前段時間報紙上登金融危機下中國金融業交出了兩立的答卷。其實問題多的很，沒有形成多種所有制和多種經營形式的，我們現在結構合理不合理？是不是多種所有制？沒有做到的，原來很難，基本沒什么動作。

　　剛才洪行長說特殊時期的保護，不要擔心，小孩不讓他走路一輩子走不動，老是怕他犯錯誤，你就不犯錯誤了？國有銀行犯錯誤還少嗎？2300億財政補貼老百姓給的啊，這是偽命題，一定要打破，一定要解決市場主體多元化，金融體系還是一元化的，這是基本矛盾。所以民營企業真正要發展，第一放寬市場準入，打破進去。第二解決融資問題，最主要的是這兩個。民生銀行做出了好榜樣，但不能13年了就一個民生銀行，全國工商聯講草根經濟要有草根銀行匹配，到現在為止只有幾十個，不到100家小的公司，完全有條件嘛。一個是發展民營銀行，一個是增量，一個是存量，民辦銀行不等于是要老板控股，但是要有章程。二是做增量，區域性小銀行，民間入股的。這是關于銀行的準入問題，什么事情都得有一個規章制度，有一個章程，現在章程沒有，不讓你干。你就定出一條，各行各業都可以制定一個標準，這個標準也不能你一家制定，要聽取各方面的意見。

　　現在我們也提意見，聽了一些，都是利益階層，利益集團的，民營企業意見很難反映上去。所以第一要有章程，第二要有管理辦法，準入條件制定好，制定條件不是哪個政府部門制定，而是大家一塊商量，依法辦事。照理說，社會主義國家，在人民當家作主的國家，哪些都可以鄉民間放開啊。共產黨執政條件下鼓勵老百姓創造財富，這是大好事。觀念是在變化，97年十五大的時候就提出一視同仁，平等競爭，到現在落實了沒有？離開了原來基本的東西，搞別的效果不好。這次的29條，搞了這么多條，其實就是一條，平等，完了，我們不要老跟自己過不去，談了半天，用兩個字就可以解決，平等。

　　民生銀行戰略轉移很高興，祝你們成功。我覺得民營企業融資難的問題，分四個層面，第一金融系統，就是銀行為主金融企業他們要有創新，就像民生銀行。一提小企業大家說信用不夠，小企業就是小，幼兒園小孩用大人的辦法對付他行嗎？幼兒園的孩子老師教他就可以，我們就不行，為什么？我們的辦法不行，就是要有創新，有適合中小企業的產品品種，這個民生銀行做在頭，其他銀行業在改。

　　第二政府層面，政府對中小企業應該采取特殊政策，誰都知道不管誰家執政都要解決就業問題，中小企業本小利薄、實力不夠，就要資金支持，財政上每個國家都有扶持中小企業發展，專項資金我們都有，第一錢太少，第二去渠道不通暢，第三信息不透明，誰有關系誰搞走了。中小企業貸款就要靠中介機構，貸款擔保公司，國有資本背景的貸款擔保公司都有風險補償，民間的就沒有。所以應該給一個風險補償機制，這個資金量太少，信息也不透明。所以政府要直接扶持，一定放開區域性民營銀行。

　　第三社會層面，要有信用體系，中國的信用體系很不健全，銀行也是企業，中小企業也是企業，沒有信用體系做擔保，這喊了多年也年搞不起來，這涉及到政府，政府自身講信用就好了，政府自身不守信用很難要求企業守信用。包括財產公開，我不明白為什么不能財產公開、預算公開，社會信用體系之所以建立不起來就是因為政府沒帶好，這要提出來，這會幫助政府提高執政能力。

　　第四企業自身，中小企業、民營企業也有一個制度約束，遵紀守法，加強自身建設。謝謝。

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