中國國際商會聯合英國《金融時報》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會。新浪財經全程直播本次活動。圖為新奧集團有限公司董事局主席王玉鎖。
王玉鎖:謝謝主持人,其實新奧從能源分銷,往上游清潔能源的探索,經歷了20年時間,我覺得沒有任何一個時候像這樣,全世界、全社會,不管政企,對新能源這么關注。恰恰新能源,雖然這么熱,可能對新能源理解,還是仁者見仁,智者見智,我想把我對新能源的理解跟大家分享一下。第一個是節能,效率更高的能源,這一塊原來我們做的時候,要不然就是各個能源系統去做,要不然就是一些設備廠商去做,簡單來說基本都是現行的做法,當我們科技發展到今天,其實應該到了跳出原來現行的,或者豎井式的能源使用,能源節能的時代,應該用系統能效的技術,改變原來那種狀態,只有用系統能效的這種技術,才能真正地讓所有的能源優勢互補,這樣的效率應該是最高的,并且是最清潔的。
第二個層面,其實傳統能源的清潔高效利用也是新能源,特別是煤,從國際角度也好,從我們國家角度也好,過去三十年太注重石油天然氣了,把煤忘了,認為煤是快要被淘汰的東西,其實它的空間是非常大的。第三個是可再生能源,雖然可再生能源很重要,但是畢竟有一個漸進過程,轉換角色的過程,這三類加起來可能才成為我們新能源,這是我對新能源的理解。
今天這個會議給的主題是可能的未來,我想暢想一下,新奧認為的可能未來的能源的狀況,我想,因為可能的未來,不能太長,20年,分兩個階段,十年一個階段,一個到2020年,一個到2030年,到2020年的時候,我覺得是不是有這么一個轉變,第一個轉變,石油從原來的能源為主,它的產品以能源為主,化工產品為輔,向以化工產品,化工產品的原料為主,到和能源為輔,怎么說,現在我們的石油,70%是用在動力上,或者我們用在包括汽車,包括其它動力上,百分之二三十用在了化工原料上。
大家都知道我們的石油越來越少了,物以希為貴,我覺得它應該做高附加值的產品,應該做高附加值的用途,就是從燃料級到化工級提升,這樣它本身的特性,因為它現在儲量比較小的特征也解決了,并且也能夠延續它的壽命。原來咱們說石油能用四十年,當然也有說用更多的,拿四十年來說,我們如果這么一調整的話,可能會用到八十年或者一百年,或者提高三倍的方式。
第二個就是煤,煤以發電為主,向電氣聯產轉變,原來我們煤就是簡單的燃燒發電,其實新的技術完全可以做到電氣,我現在講的是電氣,天然氣的氣,這樣不但提高了效率,能夠到75%以上,這個數字我不好說,能夠轉變到這種程度的話,煤的效率是非常高的。第二個通過系統的能效,把煤產生的二氧化碳給吃掉,這樣完全可以把一個化石能源,看成一個可再生能源,因為它排出的二氧化碳,本身就是一個可再生能源的一個原料,這個就是大家講的生物能源。所以我覺得這是第二個轉變,第三個轉變就是剛才石參事講的,把可再生能源,從不是主流能源向主流能源的轉變,剛才石參事講了,到2020年我們的非化石能源是15%,我覺得可能不止,因為我們這15%里面包括了水電,因為我相信到那個時候,就我們太陽能、生物能、風能,就這三個可以達到15%。
石定寰:我們實際要做的可能要更高。
王玉鎖:這是我的一個暢想,第二個到2030年的時候,我覺得石油慢慢慢慢已經成為舊石化能源,它不再進入動力系統了,剛才胡總已經講了,現在我們國家的汽車往電動方向發展,我非常贊同這個觀點,因為電不考慮生產端的話,它是最清潔的,什么也不排,當然我們集中排生產端的廢物,所謂的污染物。所以到了那個時候,石油在能源領域可能不再需要它了,而煤到了第二個階段,油、電、氣聯產,到電、氣聯產,怎么講,煤慢慢慢慢進入到化工原料這個階段,到這個階段的時候,石油價格更高了,這時候就用天然氣能夠更好地用化工原料,而煤在氣電聯產過程當中,產生了大量的甲烷和大量的天然氣,它完全可以彌補,可以進入我們所謂的化工原料這個層面。
為什么說到這個時候用了個,從原來的電氣聯產到氣電聯產,因為我們有第三個轉變,因為這個時候可再生能源已經進入真正的主流,超過50%以上,我相信這也是保守的。在可再生能源里,發電有光伏,上個單元講的光熱,其實光伏和光熱完全可以結合起來發電,一方面光伏可以發熱,另外光伏的熱可以通過光熱來發電,現在以色列這個技術已經做得相對來說有重大突破吧,我相信隨著政策進一步的深化,它發展會很好。
那么在這個時候,就到了一個煤也往化工原料上去發展,我相信到了2040年,2050年,真的可再生能源能支撐我們地球來發展,我想補充一下可再生能源的液體能源,完全可生物能源可以解決的,不管柴油還是航空煤油,完全可以通過生物的方法來解決,這是我對未來的暢想。
朱敏怡:王主席說是2050年吧。
王玉鎖:2040、2050年,比較實現比較理想的能源循環鏈了。