葉東：新能源投資能否盈利主要看運作模式
中國國際商會聯合英國《金融時報》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會。新浪財經全程直播本次活動。圖為青云創投總裁葉東參會。
葉東：有幾個驅動力，如果你看一下清潔技術的發展的幾個階段，你就會發現過去8年來有非常有趣的現象，我們把整個清潔技術的發展分成三個階段，第一個是01年到05年，這個時候關注的是環保，然后我發現我們這個會議，它的英文跟中文不太一樣，峰會的主題涵蓋比較廣，它講的是能源以及環境的峰會，但是翻譯到中文的時候，就把它的翻成清潔技術國際峰會，這其實是有點誤導的，比較狹隘，我們這里講的是清潔技術，可再生能源，新能源。所以中國在01年到05年的時候，他慢慢地把重點，從環境改成能源，從05年開始，2000年到2005年的時候，我們有很多的一些投資，主要是先有污染，然后再進行防治，或者是污染的整治。那么05年到08年的時候有更多新的技術，那么這些技術關注的是能源效益，也就是EE，尤其從06年、07年開始，有很多的所謂的新能源的公司上市了，尤其是太陽能，中國至少有超過10個太陽能方面的企業到海外上市，到07年我們看到更多的所謂的清潔技術的公司出現，他們關注的超越了環保、能效，還有新能源，我們到07年的時候看到整個清潔技術更寬廣的世界。
從今年開始，09年，我們看到甚至可持續的農業，可持續的交通運輸，這些都是由，比方說PHEV所推出的，或者是光伏電動車等等，或者是寶鋼的這些很多的相關技術，我們就看到整個技術的轉移，從低端到高端，然后從污染的防治，一直到領先性的新型能源的技術。
Fiona Harvey：葉先生，你跟商業銀行，他們對這方面項目感興趣嗎？
葉東：首先講講這個能源效率跟銀行的關系，再來講一講，能源效率做了很多年，但是效果不是很好，主要是銀行貸款這個問題，那些EMC公司，是銀行國際金融公司創造的一個詞，幾年以前創造的，就是把這種模式引入中國，就是EMC，能源管理合同，差不多六七年以前引入的概念，這是一個非常完美的，我以前從來沒有見過的一種模式，也就是說客戶沒有必要付節能費，但是可控制受到限制，因為每個公司沒有很多錢為每個項目付前端的服用，但是呢，就是未來的現金流不能作為貸款擔保的，所以這個項目我們不能拿到貸款，但是未來是有現金的，所以呢，短到五年，長到二十年，那么它的現金流是可以算出來的。
在中國，他們不愿意這樣做，也不容許這樣做，所以世界銀行在中國投了2000萬美元，就是去年以前，就要做一個擔保計劃，也就是說所有的服務提供商，得到ICP，然后用它這筆錢來貸款，獲得銀行的貸款，得到擔保，這樣打破了這樣的瓶頸，但是項目非常地多，所以這方面錢是不夠的，我們是6年以前第一次投資EMC這樣的公司，投資公司，在中國第一家EMC公司，好像有四百多家，我覺得這個模式非常好，我覺得更多的銀行可以參加這樣的計劃，可能有一些方面的空白，但是市場非常地大。那么我可以給你說一個數字，十一五五年計劃，目標是20%，能源降低20%，就是中國是世界上第二大電力用戶，20%加上每年的用電量就是巨大的數字，所以EMC公司可以發揮重要的作用，也就是說節能的機會，跟傳統的，跟那些新的相比是更加方便，因為就只是說用省錢的方式做，如果有很好的，創新型的財務模式，經營模式，我覺得這樣的公司會有很好的發展。
Fiona Harvey：商業銀行是否已經意識到這樣一個很賺錢的業務領域呢？
葉東：其中有些意識到，但是不是所有的銀行，像FC、ADV、FMO、EDC，所以那些大的國際發展銀行、開發銀行，他們在這個領域方面提供了很多融資，因為開發銀行跟零售銀行是不一樣的，如果零售銀行能夠進來的話，我覺得發展非常快，而且空調、照明，節能方面的技術是很多的。
陳家強：最關鍵不是經營模式，而是貸款規模，中國主要是四大國有銀行，商業銀行，占到主導地位，現在金融危機，他們已經成為世界上前三名的銀行，這些銀行對小的項目不感興趣，跟節能有關的都是小型的交易。所以呢，他們只是對那些十億元以上的貸款感興趣，但是這個領域很少有這么大的項目，但是如果加起來的話會更多，實業銀行，IFC是一個股東，他們也愿意參加這方面的貸款。
當然，因為這些項目非常小，所以市場比較小，問題是怎么樣來調動這些四大國有銀行來貸款，而不是說光做上百億人民幣這些貸款項目，怎么樣動員他們做一些小的貸款項目。
Miles Stump：在再生能源方面也有很多的機會，比如說創新的技術，商業銀行這方面不是很感興趣呢，就是像這些公司，他們提供一些起始的資金，一直等到這個市場技術得到認可之后，然后從那時候開始，然后銀行再介入，但是首先在再生能源，能源效率方面讓他們介入，然后讓他們慢慢熟悉這種業務，我覺得這是一種拋磚引玉的作用，就是讓他們在這些領域首先發揮一下作用。
葉東：我們也投了差不多，一個公司投了兩千萬，他們搞一些項目，因為很難從銀行那兒有一個制約，所以我們用滾動的方式來做，如果有一個很好的這種額度的，貸款額度的話，我想這是很好的機會。這是一個EMC的公司，90%是EMC公司，因為他們得不到本地銀行的融資，他們做EPC，也就是說他們搞一些交鑰匙的項目，也就是說他們缺錢，他必須做EPC，就是交鑰匙，但是還是做得不錯，謝謝。
Fiona Harvey：我還想問一下，就是在清潔能源方面，其它的熱門話題，錢跑到哪里去了？投資熱點是什么？我想請大家講，就是融資的熱點是什么？
應俊：主要是三類資產，還有項目融資，私募，我覺得可以說就是風能，太陽能，大部分的那些融資都是來自那些，項目融資的方式，他們在VCP方面做這個工作，那么比如說，中國在這個風能方面，我們在尋找投資的一些機會，對那些關鍵的因素，還有那些控制臺軸承，這方面對在風能的渦輪機，這些零部件的供應，還是有問題，所以呢，我覺得他們就是必須抓緊培養國內的一些供應商，來支持風能渦輪機方面零部件的發展。對近海的風能的發展。
所以我覺得，對海上的基石，一些其它的組件，我覺得這方面是發展的熱點。
Fiona Harvey：陳先生，你覺得熱點是什么？
陳家強：我覺得大家都在往價值鏈的高端在走，本身公司好不好，因為我們要創造一些更高的價值，從投資的角度來說，他們也希望有更好的價值回報，所以就你剛才講到，所以那些軸承什么東西，那些零部件占產業鏈了一部分，那么還有就是廢料的處理，還有廢水處理，這方面也是牽連非常大，不光是在沿海地區，同時在內地，西北、四川等等，人口這方面非常大，還有一些重工業的基地，我覺得那些地方缺乏廢物處理的技術，我覺得這些應該是一個熱點。
Fiona Harvey：葉先生，你覺得怎么樣？
葉東：好像你們所做的覆蓋了所有的熱點，比如說智能電網，還有風能、太陽能、清潔煤、燃氣，都是屬于化石燃料的創新，那么也涉及到新的能源，所以說化石原料，新的燃料，新的能源。如果的話我們還可以增加一些農業在這上頭，因此你說在這個大會上好像我們討論所有內容了。
Fiona Harvey：太好了，我們把所有內容都加上了。
葉東：在各種領域中風能可能是比較成熟的，那么其它的一些新的技術，很快就會，后邊要出現的那些技術，那么技術有兩個方面，一個是新能源，我剛才還忘了，還有另外一個，就是核能，核能也是一個巨大的領域，特別是在中國，而且還有一些新的電廠建設，還有一點鋪設，就是環境，保護環境的問題，環保的問題，現在有很多的廢料管理，中國仍然是世界工廠，有很多的污染沒有其它選擇，唯一的選擇就是從技術上來說，我們盡可能地減少污染。廢物的管理，像北京1600萬人的，還有家庭廢物的管理，有很多的，廢水、清潔水這些領域。
Fiona Harvey：你認為在世界其它地方，他們如何從環保角度看待這一些市場，如何防治污染，這些市場確實他們今后還會增長，由于政府需要干預，你不能夠再這樣污染了，企業必須購買一些技術設備，這些法規在中國是否還會有更多的法規呢？
葉東：我想中國政府在這方面還是很嚴格的，幾乎在任何地方，像廢水，空氣污染，污染水源，空氣，家庭方面的廢物。中國有這方面的政策，如果沒有這樣政策的話，就沒有這樣商業了。你可以看到廢物，這些垃圾的管理企業，大家看到一些新的建筑，都是很好的，它用廢物做材料建成一個大樓，因此這是一個非常好的前景。有很多企業家跟我說，到底有哪些比較有希望的領域可以參與呢？我說無論在中國什么市場都是一個巨大的市場，我們都需要一個市場的政策，那么市場確實是巨大的，幾乎是任何的東西，現在都剛剛開始，因此對人們來說，如果只注重太陽能、風能，但是如果你要再抬頭看一下，像水、地熱、生物燃料等等，這些也剛剛開始。
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