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中國國際商會聯(lián)合英國《金融時報》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會。新浪財經(jīng)全程直播本次活動。圖為阿海琺中國區(qū)總裁安德龍參會。
安德龍:謝謝Kathrin Hille的介紹。我們每次講到核能的時候,很多人認為是很敏感的話題,而且要在核能領域當中要有高度的透明性,仔細地分析,有的時候是有困難的,對于核能的事情有時候是閉門的事件,看也看不清,但是對我來說把核能看清楚是重要的,核能不僅是能源,應該是核能組成中的一部分。
我認為它對于我們現(xiàn)在人類所關注的一些種種問題,這是很好的解答,現(xiàn)在我們碰到的問題就是氣侯變暖,當我這么說的時候,我覺得,當然在我們這個集團阿海琺的時候,我們強調的是所謂核能復興的概念,怎么說呢?所謂核能復興的概念,就是大家看不見核能后面的一些奧妙。所以我們如果要找到這種二氧化碳減碳的解決方案的話,所以我們要解決這種環(huán)境壓力,就必須要建設二氧化碳的排放,而核能就是,我們全世界對氣侯關注的一個解答,因為核能在總發(fā)電量當中,只占非常小的一個占比,全世界核能只占7%,但是我們現(xiàn)在面臨的是不同的情境。
在法國有80%的供電是來自核能發(fā)電,在中國核能發(fā)電只有2%,所以,即便在總的能源組成當中,核能應該要有其地位,但是我想在中國,其實核能可以是解決氣侯變化所帶來威脅的很好的一個解答。所以我認為對我們來說這是未來的開始,一個很好的起點。
Kathrin Hille:好,那么謝謝,那么能不能夠說的這個問題,說得更細一點,安德龍先生,剛才您已經(jīng)提到了你們公司在中國從一個跨國企業(yè)的角度來進行運營,那么能不能夠從跨國企業(yè)的角度來說明一下,中國對于核能的準備,就是希望最終能夠達到2020年剛才提到的這些裝機能力,比方說現(xiàn)在產(chǎn)能,現(xiàn)在達只有9千兆瓦多一點,如果能夠在2020年達到40千兆瓦,或者更高的,你覺得中國在不斷提升核電能力的過程當中會有怎樣的挑戰(zhàn)?
安德龍:也許由我回答這個問題,我覺得讓我這么一個外國人評價中國核能的進展有點困難,我覺得應該是由潘先生回答這個問題更適合一些,因為他對中國了解更恰當一些,但是我也試著回答這個問題。
在中國,與這些來自方方面面的人,在各地出差,到印度,到南非,到美國,去訪問參觀各地的核能電廠,那么如果要把中國與美國相比的話,也許應該說中國,我對中國的國際化、全球化的速度感到非常的震驚。中國各地對核能都非常迫切地需求,很多的決定都是最終需要由國務院來做出最終的審批。那么這個我覺得,這種方式對我來說,這是一個很可靠的一個體系,可以信賴的一個體系,因為所有的決定都是在各自對應的階層,或者是層面來做決定的,所以中國有很多不同的一些技術,中國的技術與美國,或者是其它西方國家可能都不全部一樣,你們也有俄羅斯的技術。
另外還有一個反應堆,俄羅斯的反應堆已經(jīng)進入第二期,另外也有法國,如果把秦山排除掉的話,通過法國的技術,中國也有反應堆。中國現(xiàn)在已經(jīng)有各式各樣的核能技術,最好的核能技術已經(jīng)引進到中國了。秦山一期的項目,那么它現(xiàn)在已經(jīng)成熟,這是由中國人自己來開發(fā)的,那么它其實不是一個完全的抄襲,那么另外還有二期,還有其它的一些技術,等于是法國技術的延續(xù),那么這都是一個非常好的,由中國在吸收了外國這些技術以后,通過技術轉移以后,做到很好的一種自己的開發(fā),那么這也是透過我們公司,我們集團所做的一個技術轉移。所以我覺得要投入政府的這些工程,能夠達到2020年之前的40個千兆瓦的話,我認為是很有可能的。
但是在這個過程當中,中國還是會遇到一些顧慮和困難,所以一定要我回答這個問題的話,那么可能還是要由,在2009年7月的時候,在AEA講話里面講到,國家部長講到,在提到核能的時候,大概有五個中國比較弱的環(huán)節(jié),如果中國產(chǎn)業(yè)要實現(xiàn)我們的雄心壯志的目標的話,我們要克服這些問題。第一個,我們必須要有充分的,有技術的勞動力這方面的一些專家,才能夠實現(xiàn)我們定下的關于核能方面的這些目標,另外還有一個就是安全的環(huán)節(jié),我們必須要定出一個非常明確、清晰的一個安全準則,他提到中國必須要在制造,以及供應的環(huán)節(jié)上面,都必須要有這種非常好的這些安全措施,那么剛才這幾個項目,在上海南邊的這些項目,我也有機會實際現(xiàn)場做考察,然后看到了東風的工廠,然后他們也在做最后一次,最后這三次的時候,他就提到,他說每次我去參觀新的核能的現(xiàn)場的時候,工廠的時候,我看到他們對現(xiàn)場的規(guī)劃,還有他們的一些設備,有一些還是比較落后,但是對于中國來說,一定要把這些重要的里程碑,能夠準備就緒,不僅僅設備到位,同時也必須要保證這整個流程也能夠到位,所以這個是中國在接下來所面臨的一個挑戰(zhàn)。
我想講最后一點,等我們講到核能的時候呢,人們會想到,好像在核工程工作的人,總是有很多的危險,其實不是這樣的,一般來說,在核能領域,如果你要發(fā)展很好的核的產(chǎn)業(yè)的話,有兩個重要的原則,一個是透明度,第二點,就是問責制,如果在核領域發(fā)生問題的話,不能夠責怪別人,我們要自己承擔責任,也就是說我們對發(fā)生的一切要承擔責任,而且必須全面地透明,我夠講到這兒吧,謝謝。