新浪財經訊 10月27日下午消息 巴黎證券(亞洲)公司董事陳興動周二在2009新浪金麒麟論壇上與新浪財經獨家對話時表示，中國經濟的五大擔憂包括：流動性泛濫、通貨膨脹和資產泡沫、銀行不良貸款和壞賬、結構惡化以及經濟需要實現平衡。

　　以下為新浪財經對話陳興動實錄。

　　新浪財經：各位新浪網友，現在坐在我們新浪金麒麟論壇演播間的是來自于法國巴黎證券(亞洲)有限公司董事總經理及中國首席經濟學家陳興動，歡迎陳總。作為中國首席經濟學家，您首先肯定最關注的是中國宏觀經濟的形勢，所以首先請您告訴我們您認為當前中國宏觀經濟現狀是怎么樣的？

　　陳興動：從宏觀統計數字上看，中國經濟一路高歌，經濟增長速度逐漸在加速。我們從投資，如果純粹從宏觀數字跟我們過去相比，我們似乎可以得出結論：投資過熱。因為我們現在投資增長33%，實際增長1-9月份，37%，因為考慮到復蘇。如果跟我們過去相比，2005年、2006年、2007年、2008年，我們投資增長，那時候說中國經濟過熱，當時投資增長都在23-25%的時候，當投資增長23-25%的時候經濟過熱，我們現在是不是過熱，從數字上肯定過熱。

　　實際上我們看什么呢，這個投資的增長應該說是運動員的一種力量突然爆發出來。很多人把這次經濟增長，高速提速激素微型反彈，85%、86%歸功于這次宏觀經濟刺激政策。我部分同意，部分不同意。因為你想我們今年四萬億政策是從去年10月份開始提出來，假如說真的四萬億導致，一個新項目從提出來，到項目的準備，到項目的開工，這個過程至少得6-9個月，也就是說6-9個月基本形不成對中國固定資產投資直接的拉動，如果現在固定資產投資是按完成額來計算。如果四萬億投資，項目從去年10月份提出來，12個月，過去12個月中經濟增長80%是來自于宏觀的積極政策？所以這個應該說不能完全說中。

　　但是宏觀刺激政策是不是有作用？毫無疑問有作用。第一個作用就是中央出11800億的錢，地方也出12000億的錢，部分資金已經到了各個項目里去。有這筆錢，再加上中央到地方的鼓勵和刺激、推動，使得在建項目加速完工。比如原來這條路，兩個工程隊在做，現在為了保增長，讓五個工程隊同時進行，所以速度在加速。這種加速，我們說這個過程還可以持續，新的項目開工，然后可以完工。所以從這個角度來講，中國經濟增長很快。

　　但是中國現在從消費角度來講，如果說1-9月份，社會商品零售總額占到了15.1%，實際增長17%，這個是不是慢了？應該是非常快的，跟我們前幾年相比，平均增長速度也大大加速，只是現在我們出口的確受到全球影響，我們出口下降21%左右，我們貿易跟去年同期，名義上下降了25%，實質上可能下降超過50%。

　　新浪財經：您剛才給我描述了很多現象，無論是固定資產的投資，還是內需，還是出口，是一個非常宏大的、完整的分析，如果我需要一個結論，可能就是幾個形容詞，一句話概括性的描述，來判斷當前中國經濟形勢的話，您會怎么說？

　　陳興動：所以經濟學家比較羅嗦，經濟學家說話的時候不那么精確，為什么呢？老覺得講不清楚，比如一句話說我覺得中國經濟增長，如果我們目標定的是8%，中國的保8早已經超過目標，如果我們現在追求10-11%的增長，那我們可能經濟基礎還不牢固。

　　第二，我們現在的增長，目前這種增長的確基礎不牢，因為主要有相關部分是宏觀政策拉動的，它的可持續性還需要調動民間經濟的增長。

　　新浪財經：這是一個比較概括的描述。您剛才講的是現象，我們想知道背后深層次的原因是什么？您剛才也提到政府的經濟刺激非常重要的原因，能不能展開詳細的說明對各個產業具體的影響？

　　陳興動：現在我們看出來，這次中國之所以出現問題，比如我們去年年初的時候判斷中國經濟還過熱，一直到去年7月份對政策才做相應的調整，真正做政策巨大調整到10月份才做出來。

　　中國經濟怎么一下子從過熱到過冷，我個人認為政府在宏觀政策判斷上，去年判斷不準確，這樣的話去年在政策上波動比較大。

　　由于我們沒有看到中國經濟增長在這一輪經濟增長中已經出現拐點，政策上沒有所謂的預見性，沒有領先性，導致很被動。這個被動加上本來中國經濟周期應該是向下的，再加上突然間爆發的國際金融風暴，突然間爆發的全球經濟衰退，使得我們原來拉動中國經濟的，作為第一拉動力的出口突然間垮塌，這種垮塌使得中國出現兩個季度的經濟恐慌，去年第四季度和今年第一季度。所以我們在政策制定的時候，對未來經濟形勢的判斷和政策的制定都是在恐慌當中作出來的，所以我們宏觀刺激政策從現在來看應該是過量的。

　　新浪財經：就是說一盆水潑下去，就是為了把一個茶壺裝滿。

　　陳興動：當然了，我們應該說大致不知道這個茶壺是多大，因為不知道這個大茶壺多深，現在倒完了以后發現差不是那么一點。當然這不可怪罪，因為這不僅是中國的問題，這是全球大家都沒有對這個形勢作出一個客觀和正確、符合實際的一種判斷。

　　新浪財經：我們再往后看的話，您來告訴我們中國經濟未來走勢怎么樣？

　　陳興動：今天厲以寧教授已經在會場上談了，我看了一下報告，它對中國經濟充滿信心。長期角度來講，我跟他一樣充滿信心。中期角度來看，我也一樣充滿信心。短期角度來講，我有擔憂。因為中長期來看，中國經濟工業化遠遠沒有完成，我們城市化還大大落后于工業化。所以未來中國經濟增長盡可能大的推動城市發展，推動服務業發展。短期來看，我覺得現在政策出現了大概五個方面的擔憂：

　　第一個擔憂是流動性泛濫。流動性泛濫是全球性的，比如我們看到美國、歐洲，盡管澳洲在不久之前提到了，作為一個指標性的含義，增加了20個基點，但是未來要增長多少，因為利率往下降了，往上提多少，我們現在還說不出它已經從緊了，只是說我不愿意再保持零利率基礎上再往前走了。但是從G7國家來看，為時還太早，未來兩三年可能都退不出，這個是外部因素，外部因素導致全球性流動性非常充裕，中國流動性更是充裕。

　　如果觀察從1998年一季度，到2009年一季度或者三季度的判斷來看，基本情況，1998-2008年，這十年當中40個季度判斷，GDP每增長1%，需要貸款增長1.03%左右，我們今年1-9月份GDP名義增長不到5%，是4.6%，我們貸款增長速度34%，所以它們之間的差距是29個多點。我們今年到9月底，新增貸款是8萬6千8百億人民幣，這部分貸款相當于2007年、2008年兩年加在一起新增貸款總量還要大。

　　新浪財經：錢都去哪了，會有什么影響？

　　陳興動：所以現在應該是管理流動性，如果錢全出去，因為我們說通貨膨脹歸根結底是貨幣現象，既然是貨幣那么多，一定會導致通貨膨脹。所以第二個擔心就是通貨膨脹和資產泡沫。

　　中國目前還是處在通縮的狀態，GDP平均指數1-3季度還是-2.8%，但是我們現在看全社會通脹，當然貨幣僅僅是通貨膨脹一個條件，它不是必要且充分條件。我們看到農業、上游產品的價格可能在一起。所以我們現在擔心通貨膨脹如果管不好，它可能在不同方式表現出來，不一定是CPI，可能表現在比如資產泡沫。當然我剛才講的看樣子不可避免，因為未來錢總是要出來。我們說沒有流動性就沒有市場膨脹，所以這個過程是第二個擔心。

　　第三個擔憂就是銀行不良貸款和壞賬。簡單舉一個例子，一個銀行今年貸款是去年一倍還要多，同樣的員工去年都不敢保證去年貸款質量，今年又增加了一倍，如果說今年貸款質量跟去年質量一樣好的話，那去年他們員工有一半在睡覺，所以說如果去年他們也努力工作，希望保持他的銀行貸款質量好，那么今年銀行貸款質量問題就不大。盡管我們1-3月份看的時候，沒有告訴我們未來的情況怎么樣。

　　第四個擔憂，我們發現可能會出現結構惡化，不是結構改進的問題。現在已經開始投資的，除了基礎設施以外，我們制造業的投資增長還是在26%、27%以上，它也在增長。通過一兩年以后，又可能出現產能釋放，第二輪產能釋放，所以現在就已經產能過剩，未來產能會過剩嗎。同時這個國家采取這種積極政策，會產生一種擠出效應，就是把明年中小企業發展會少了，所以這是可持續問題。

　　第五個擔憂，最終回過頭來，所有一切，宏觀經濟要講四角魔方，要保證經濟增長，要保證可接受、低的通脹，第三要保證就業，然后國際收支平衡。就業看樣子是各個國家的總核心。我們就業，今年情況不錯，勞動部門告訴我們今年1-3季度我們增加新增就業850萬，但是沒有告訴我們今年1-9月份有多少人失去了工作，告訴我們一半，沒有告訴我們另一半，我們不知道另一半是多少。但是我們可以看統計數字，城鎮登記失業只有從4.2%漲到4.3%，這是太美妙了。但是從另外一個角度來看，今年失業保險金的支付比去年增加了30%，就是說失業的問題產生一定的作用。

　　所以這五個擔憂，中國政府應該更多要找一種平衡，政策是需要平衡的。從增長角度我不擔心，因為現在這么多項目，只要持續下去，就能夠保證明年GDP增長不低于9.5%。

　　新浪財經：您剛才回答我提到中國經濟未來可能會怎么樣的時候，講到了五大擔憂，也就是潛在可能會蘊含的五大風險，時間有限，我只能再請您用幾句話為我們總結一下，在您所擔憂出現這些風險預期之下，有什么樣的應對措施是可以采取的？

　　陳興動：中國其實國家資源很豐富，中國管理宏觀能力比很多國家都強，因為主要是我們政府很強勢，手段都還在政府里，所以只要政府政策判斷上是正確的，不缺手段去管理它，我不是很擔憂，但是需要去管理，需要去重視，要成為政府的政策，成為政府的共識。所以我們現在最大的困難要形成共識，來面對挑戰。

　　新浪財經：最后感謝來自法國巴黎證券(亞洲)有限公司董事總經理及中國首席經濟學家陳總，謝謝您，希望明年金麒麟論壇，在我們談到中國經濟形勢的時候，我們能表現的更加樂觀。

　　陳興動：謝謝！

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