專(zhuān)訪主題：2009新浪金麒麟論壇  嘉賓專(zhuān)訪

　　專(zhuān)訪時(shí)間：2009年10月27日上午

媒體來(lái)源：

　　專(zhuān)訪嘉賓：厲以寧

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　新浪財(cái)經(jīng)：各位新浪網(wǎng)友，現(xiàn)在來(lái)到我們新浪金麒麟論壇現(xiàn)場(chǎng)直播間的，大家一定非常熟悉，是我們大家很尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗，來(lái)自北京大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)部主任、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧教授，歡迎厲老。您剛才做了非常精彩的主旨演講，當(dāng)時(shí)您提到三個(gè)核心觀點(diǎn)，大家都認(rèn)為非常精辟，在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，相對(duì)總量調(diào)整而言，結(jié)構(gòu)調(diào)整更加重要。您提到三個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)沒(méi)有來(lái)得及詳細(xì)展開(kāi)，怎么樣來(lái)解決這三個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谶@個(gè)訪談當(dāng)中詳細(xì)闡述一下。

　　厲以寧：一個(gè)一個(gè)來(lái)。

　　新浪財(cái)經(jīng)：我們先說(shuō)現(xiàn)在有多少資金是真正進(jìn)入了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，有多少進(jìn)入虛擬經(jīng)濟(jì)，這個(gè)問(wèn)題您覺(jué)得怎么解決？

　　厲以寧：凡是大企業(yè)得到貸款比較多，而大企業(yè)暫時(shí)或者不需要，用不著，這樣的話(huà)它的錢(qián)就投入到了虛擬經(jīng)濟(jì)，包括股市，包括買(mǎi)資產(chǎn)，真正人家需要貸款，必須報(bào)項(xiàng)目，準(zhǔn)備投到什么項(xiàng)目里去，而要追蹤查這個(gè)項(xiàng)目是不是落實(shí)了，是不是真投入進(jìn)去，因?yàn)槟軌驁?bào)的都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，這樣就可以限制錢(qián)投入到虛擬經(jīng)濟(jì)中去，這是比較容易做到的，就是追蹤調(diào)查。如果發(fā)現(xiàn)，不符合情況，應(yīng)該收回貸款，這樣的話(huà)就不會(huì)有更多的錢(qián)到虛擬經(jīng)濟(jì)中去了。

　　新浪財(cái)經(jīng)：這還是銀行系統(tǒng)的工作。

　　厲以寧：至于第二個(gè)，中小企業(yè)得不到貸款。因?yàn)橹行∑髽I(yè)貸款指標(biāo)可能是滿(mǎn)的，但是分配極不均勻。所以這樣采取五個(gè)措施：

　　第一項(xiàng)措施就是從國(guó)家角度考慮，應(yīng)該多設(shè)中小銀行，歷來(lái)是大銀行對(duì)大企業(yè)，中等銀行對(duì)中等企業(yè)，小銀行對(duì)小企業(yè)。中小銀行少，特別是允許民間資本成立地區(qū)性中小銀行。

　　第二項(xiàng)措施貸款過(guò)程中，如果感到抵押品有問(wèn)題，有擴(kuò)大抵押的范圍。我們?cè)趶V東和遼寧做了調(diào)查，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在企業(yè)之間相互拖欠債務(wù)比較嚴(yán)重，跟90年代情況不一樣，因?yàn)楫?dāng)年是企業(yè)相互拖欠，所以資金注入就解套了，一解套，全盤(pán)就活了，現(xiàn)在不是這樣的情況。我們調(diào)查主要是大企業(yè)欠小企業(yè)的錢(qián)，大企業(yè)為什么欠小企業(yè)，首先大企業(yè)現(xiàn)在實(shí)行的零庫(kù)存管理，不要庫(kù)存，就跟小企業(yè)訂好合同，原料、材料給我訂合同，零配件我們控制，24小時(shí)內(nèi)保證送到貨，不然要罰，或者最后取消合同。大企業(yè)減輕負(fù)擔(dān)，零庫(kù)存管理，而中小企業(yè)庫(kù)存就加大了，資金就不足了，而且蓋倉(cāng)庫(kù)需要費(fèi)很多的錢(qián)，而貨款通常三個(gè)月以后付，有的地方告訴我是拖了半年才付，但是他會(huì)付的。這樣中小企業(yè)周轉(zhuǎn)就不靈了，就周轉(zhuǎn)困難。所以這個(gè)措施應(yīng)該怎么辦？擴(kuò)大應(yīng)收帳款應(yīng)該作為可抵押的。

　　新浪財(cái)經(jīng)：這個(gè)以前在銀行是不認(rèn)可的。

　　厲以寧：另外，那些專(zhuān)利、商標(biāo)、品牌都可以做抵押，因?yàn)槠髽I(yè)把這個(gè)看得比什么都重要。

　　還有農(nóng)民的宅基地上的房屋能不能抵押。有很多中小企業(yè)是農(nóng)村的，經(jīng)常有這種說(shuō)法，這個(gè)宅基地一抵押，把房子一抵押，你還不起錢(qián)，就賣(mài)掉了，農(nóng)民要地蓋房子，可以根據(jù)情況來(lái)看。假定農(nóng)民有不止一處住房，假定他蓋的住房是多層的，將來(lái)住下面兩層，上面兩層就可以抵押就沒(méi)有問(wèn)題。總之要多想辦法。

　　第三項(xiàng)措施，解決中小企業(yè)融資難問(wèn)題，一定要多成立擔(dān)保公司、擔(dān)保基金，對(duì)民間的擔(dān)保公司，鼓勵(lì)他，給他一些幫助，對(duì)于國(guó)家政府、地方政府參與的，就好辦一點(diǎn)。還有政府成立擔(dān)保基金，有了擔(dān)保基金，小企業(yè)就好辦了。

　　第四個(gè)措施，對(duì)于民間金融應(yīng)該從地下轉(zhuǎn)移到地上來(lái)，這樣的話(huà)，他需要三萬(wàn)元貸款，甚至一萬(wàn)元貸款，用民間金融就可以來(lái)解決。

　　第四個(gè)措施，民營(yíng)企業(yè)要加強(qiáng)財(cái)務(wù)制度建設(shè)。跟銀行談，不是我不借給他，他帳目就不齊全，財(cái)務(wù)制度不完善，我敢借嗎，銀行也有管理風(fēng)險(xiǎn)。所以雙方都要努力，銀行從銀行方面努力，民營(yíng)企業(yè)從民營(yíng)企業(yè)的角度，要把財(cái)務(wù)建齊全，管理要齊全，不要內(nèi)部爭(zhēng)奪產(chǎn)權(quán)，搞得混亂不堪，這些問(wèn)題都要解決。所以中小企業(yè)貸款難是這樣解決的。

　　投到產(chǎn)能過(guò)剩或者產(chǎn)能即將過(guò)剩的行業(yè)去，還是投到短板行業(yè)去，這個(gè)要根據(jù)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策來(lái)辦，而且銀行應(yīng)該是堅(jiān)決的服從國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策。把它投到產(chǎn)能過(guò)剩去和產(chǎn)能即將過(guò)剩，這必須由國(guó)家發(fā)改委，這個(gè)行業(yè)即將過(guò)剩，銀行就有數(shù)了，所以說(shuō)資金問(wèn)題通過(guò)這方面可以解決。

　　新浪財(cái)經(jīng)：您詳細(xì)闡述一下您自己的觀點(diǎn)，您覺(jué)得當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)當(dāng)中，哪些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為過(guò)剩或者即將過(guò)剩的產(chǎn)業(yè)？哪些產(chǎn)業(yè)正是我們短板行業(yè)？您個(gè)人判斷是什么樣？

　　厲以寧：現(xiàn)在別人告訴我有幾個(gè)：

　　第一個(gè)是鋼鐵行業(yè)。鋼鐵產(chǎn)能已經(jīng)相當(dāng)大了，現(xiàn)在都沒(méi)有人買(mǎi)了，所以這個(gè)是過(guò)剩的行業(yè)。當(dāng)然以后再說(shuō)，如果中國(guó)再發(fā)展，鋼材需要更多了，就再說(shuō)。

　　第二個(gè)現(xiàn)在有些輕工業(yè)產(chǎn)品是過(guò)剩的。具體到哪個(gè)行業(yè)我沒(méi)有仔細(xì)了解，這也是可以解決的。

　　第三個(gè)運(yùn)輸業(yè)。運(yùn)輸業(yè)不是每條線(xiàn)都緊張，有的線(xiàn)緊張，有的線(xiàn)實(shí)際上走的車(chē)非常少。假定從國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展著想，從國(guó)防角度著想，從開(kāi)發(fā)邊疆地區(qū)著想，國(guó)家另外可以補(bǔ)貼，不要老占著銀行信貸資金這條路，所以這也要考慮。

　　而短板行業(yè)也很多，比如說(shuō)新能源，新能源要加大開(kāi)發(fā)程度。“十五”科技的發(fā)展對(duì)農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)、水產(chǎn)業(yè)和醫(yī)藥衛(wèi)生行業(yè)、制藥都有好處，像這種行業(yè)目前很需要。

　　還有建筑業(yè)，指的是中、低收入家庭的住房，要有專(zhuān)門(mén)資金來(lái)建這個(gè)。住房問(wèn)題實(shí)際上是拉動(dòng)內(nèi)需最重要的手段，老百姓都沒(méi)有房子住，他買(mǎi)什么東西，家用電器可以照用，但是一搬家就要買(mǎi)，而怎么樣更多的出租的廉租房，低收入家庭、中等收入家庭適合他們的收入水平的房子，這方面要幫助他們。

　　新浪財(cái)經(jīng)：您剛才講的三個(gè)問(wèn)題解決之道非常有針對(duì)性。最后我們想問(wèn)一個(gè)總結(jié)性問(wèn)題，在剛才主題演講當(dāng)中您也提到中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是怕冷不怕熱、怕啟動(dòng)不怕剎車(chē)，剛才您給的結(jié)論到明年“兩會(huì)”之前，我們宏觀調(diào)控政策應(yīng)該維持不變。

　　厲以寧：對(duì)，這是我的觀點(diǎn)。除非發(fā)生特殊情況，但是現(xiàn)在看來(lái)，根據(jù)分析不會(huì)有特殊情況。美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在都在緩慢回升，不如原來(lái)想象當(dāng)中那樣。還應(yīng)該注意經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的周期跟就業(yè)周期是不重疊的，真正影響到經(jīng)濟(jì)繁榮看就業(yè)周期，而不是看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在滑坡，就業(yè)并不會(huì)立刻滑坡，因?yàn)槊總�(gè)企業(yè)要考慮，現(xiàn)在收不到訂單就裁員，萬(wàn)一訂單來(lái)了，找不著人。所以只有在過(guò)了一段時(shí)間，實(shí)在收不到訂單，所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)滑坡在前，就業(yè)滑坡在后。那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)開(kāi)始起來(lái)了，但是就業(yè)不會(huì)立刻起來(lái)，因?yàn)槠髽I(yè)考慮到我一定要挖掘現(xiàn)有人力的潛力，加班加點(diǎn)，這時(shí)候才開(kāi)始進(jìn)人。所以美國(guó)現(xiàn)在即使經(jīng)濟(jì)滑坡已經(jīng)開(kāi)始到最低點(diǎn)，開(kāi)始往上爬了，而就業(yè)還沒(méi)到，而真的影響市場(chǎng)的是就業(yè)，而不是增長(zhǎng)，就業(yè)帶來(lái)的需求是最終需求。

　　新浪財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得在這個(gè)判斷基礎(chǔ)之上，當(dāng)前宏觀調(diào)控政策應(yīng)該依舊比現(xiàn)在的貨幣投放速度？

　　厲以寧：加強(qiáng)結(jié)構(gòu)調(diào)整。也不會(huì)說(shuō)不變，到“兩會(huì)”期間再做新的判斷。因?yàn)檫@種結(jié)構(gòu)大家討論還是可以改的。

　　新浪財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在投放量有必要做一些調(diào)整嗎？

　　厲以寧：投放量還是這樣，如果結(jié)構(gòu)問(wèn)題不解決，再壓縮也沒(méi)有用。   

　　新浪財(cái)經(jīng)：謝謝厲老。

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