2009年10月24日，由《環球企業家》雜志社主辦的“2009環球企業家高峰論壇”在北京舉行。圖為盛集投資管理有限公司董事長兼中國區總經理李利演講。（來源：新浪財經 陳鑫攝）

　　2009年10月24日，由《環球企業家》雜志社主辦的“2009環球企業家高峰論壇”在北京舉行，本次論壇的主題是“顛覆與新生——低迷時期的全球化機遇”。新浪財經全程直播本次論壇，圖為盛集投資管理有限公司董事長兼中國區總經理李利演講。

　　芮成鋼：接下來我們請李利女士，李利所在的盛集投資公司是做地產的直接投資，把中國的錢投到美國，把美國的資本融到中國來。請您給我們介紹一下對信用體系的理解。

　　李利：這個話題很有意思，我從2007年回來以后，我一直在觀察和思考這個問題，為什么這個社會是沒有信用基礎的？首先我剛回來的時候，很多人是不相信我們公司，你真是做地產投資的，你真的有錢嗎？他首先假設你是一個騙子公司，然后一步步的，你不是騙子公司，我給你介紹項目。他首先是充滿了懷疑。而且在生活當中，無論什么陌生人，首先把你假定成壞人，一個騙子，然后一步步證實你不是壞人，不是騙子，然后再跟你進行合作。這樣使我們的交流成本非常非常高，整個社會給人感覺沒有一個信用機制。那么剛才講了那么多要建立，要建立不是你喊就能建立的，也不是說你建立了這個，有了中介機構，有了法律條文就能建立的。我們現在看到很多合同做得非常地嚴密，但是有多少人在遵守合同？比如簡單地來講《勞動法》我們做投資性銀行，所有的員工都是要鑒定保密協議的，各種各樣的協議。但是有多少人在遵守呢？我2005、2006年回來的時間比較多，就是平均每幾個月回來一次，就是調查各個行業，他們做什么。然后我們發現，通過朋友發現，很多國外的公司在這邊的，他自己旁邊就有一個公司，同樣的公司，這在美國是違法的，這個人是要坐牢的，但是在這里，大家在吃飯桌上可以非常自豪地說：“這是我公司的名片。”“這是我的名片。”這是非常正常的，然后在日常生活中我們說不講信用，或者是我們講最基本的，就是撒謊成為人們的一種生活方式，你們在座的每一個人問問自己是不是這樣的，小到非常非常小的一件事情都可以撒謊。我回來遲了為什么，我遲到了為什么？很多都是在撒謊，這種撒謊給你帶來一種什么好處呢？就是得到好處，商業廣告在撒謊的時候，是寓言的藝術，可以給你帶來巨大的利潤。個人撒謊可以給我帶來很多的好處，可以免得讓很多人煩我，或者是很多給自己的好處。但是相反你沒有想過整個社會對于撒謊是沒有懲罰機制的，所以撒謊也好、欺騙也好，是沒有成本的，在沒有成本，又能帶來利潤的時候，那么誰不想去做它？人人都想做，人人都想追求。這樣的話就把信用甩到一邊，所以信用的設定，在這里是沒有基礎的。所以說，它變成一種幻想，變成了一種我們很多情況下是可望不可及的東西。很多公司，我們都有很多有正義的公司，也有維護正義的公司，花了很多的精力想努力達到這個理想，但是有多少能達到？今天有一些人是，很多人喜歡把中國跟美國進行比較，這次金融危機，中國人沒有信用，美國人一樣不講信用，如果他們真的講信用怎么樣會造成今天這樣的金融危機呢？這個問題好像看上去是對的，實際上是非常錯誤的，我們在今天的時候，不能看表象，很多事情，它有一個指數性的一個內在的一個含義。這是我們在觀察的時候，一定要想這個危機是怎么造成的？這個危機直接來講“9.11”以后，美國經濟非常地簫條，而且人們因為受了恐怖襲擊以后，心理上的打擊是非常大的，很多人不愿意消費，失去生活的信心。當時美國政府提出來如何拯救這個社會？就是要刺激消費，怎么刺激消費呢？讓窮人來消費。

　　咱們中國試想一下，如果你想刺激窮人消費，你怎么刺激他？他哪里有錢消費？你刺激不了他，你刺激他他也沒法消費，但是美國可以刺激他消費，就是送錢，這樣的話就出現了次貸，其實危機是怎么來的？就是一個信貸危機，這個信貸擴張了以后，膨脹了以后，它就造成危機。所以當時經濟學家研究出來一種次貸，次級貸，給一些不符合條件的人發放貸款，讓他們買房，讓他們有安全感，從社會理念上講是正確的，但是制訂這個政策的人，對目前高科技下面，互聯網下面的一種金融交換、金融交易的速度和它的量，他沒有估計足，所以說他在發放次級貸的時候，當他自己感到危機的時候，他就開始去尋求保險，誰能為我的次級貸保險，從而出現了CDO，CDO就是一些保險公司，就是OK，你發放了一百個億的次級貸，萬一這些人破產了，我可以擔保你，只要你每年給我交保險費，你有一個億的次貸，如果你一年給我交五十萬美金，如果哪個次貸出了問題，我替你賠償，做這個CDO的這個人，比如說ARG，他也沒有想到，他擔保的這些次級貸的人突然一下子信用，資金鏈全崩潰。怎么崩潰？剛才成思危也講到信用的發放度，杠桿達到什么程度？到2007年的時候達到36倍，我們說花旗銀行還有達到60倍的，你想在這種杠桿的支持下，一旦有一點點閃失的話，整個的崩潰情況是怎么樣的？所以次貸形成了這樣的一個效應，造成了一系列相關的行業的破產、崩潰，就好像通用倒閉，帶倒了一大批媒體行業。你說通用跟媒體有什么關系？你想這是有很密切的聯系的，很多企業都是相關的。

　　全球來講，它也是相關的，這個大家也都看得到，我們中國受的危機比較小，剛才陳小姐講了，我們沒有做不等于我們做得好。但是很多人就會覺得我們做得好，你看奧巴馬現在也要學習中國的計劃經濟，那怎么可能呢？那是不可能的，社會在進步，金融日益千里在發展，就好像我們互聯網在發展，各個方面都在同步的。引起的各種各樣預計不到的危機，這屬于正常的范疇，它跟人的道德信用完全是兩碼事，它跟我們國家的信用缺失是完全的兩碼事。所以我們又講，好像華爾街沒有信用了，我不同意這個觀點，為什么呢？的的確確華爾街公司是受到直接打擊的對象，造成很多投資銀行投出去的資金收不回來，銀行投出去的資金收不回來，整個美國出現嚴重的資金缺血的現象。這不意味著華爾街不講信用，不是這樣的，他的信用機制依然存在，人們的個人信用依然存在。在美國你很少聽見人撒謊，因為撒謊是犯罪，在中國，非常大的撒謊，欺騙，經常情況下都不是犯罪。而且這個社會到了什么程度？被騙的人害怕騙人的人。我有一個朋友一輛奔馳車被人復制了一套賣掉了，他自己的一個司機，我說你怎么不告他？后來他說他了解我的底細，我怎么告他？我沒有辦法告他？所以這兩個社會我們要正確地了解他們之間的區別。

    新浪聲明：新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。