2009年9月19日，2009中國企業社會責任研討會在北京舉行。新浪財經獨家直播本次活動。圖為企業對話環節中國家電網公司李偉陽處長正在講話。(來源：新浪財經 鐘源攝)

　　2009年9月19日，2009中國企業社會責任研討會在北京舉行。新浪財經獨家直播本次活動。圖為企業對話環節中國家電網公司李偉陽處長正在講話。

　　主持人(英國金斯敦大學客座教授金思宇)：各位領導，各位嘉賓，接下來進行企業對話環節，對話我想分兩組進行，分別上臺的就各個企業履行責任等有關問題進行交流，同時圓桌企業代表對話環節，我想活躍一點，除了請企業的代表，每一組還請一位專家大家在一塊兒研討，同時我給在座的媒體記者提問的機會，來到三個問題，對每一組，不管哪個人，你可以選擇，進行互動環節。首先我們請第一組對話嘉賓，他們是：

　　國家電網公司李偉陽處長

　　中海油服質量安全部總經理李茂榮先生

　　航天科工集團宣傳部部長呂曉戈先生

　　遠東控股的徐浩然先生

　　商務部研究院研究員梅新育先生

　　下面我們進入對話環節，首先請幾家企業負責社會責任方面工作的領導企業是怎么樣做的，然后談談您的想法，然后專家之間進行點評上半場我們聆聽了國家電網總經理助理王敏先生介紹的國家電網在履行社會責任方面的做法，由于時間關系，沒有充分地展示，李偉陽先生是國家電網公司辦公處處長，具體做這個事兒的，肯定有更多的體會，我想請問李偉陽先生，國家電網在推動企業和履行社會責任可持續發展方面走出了一條技術創新思路，特別是在一些重大活動，這次國慶慶典方面，我們在保障電網供應方面，做了為人不知的工作。

　　李偉陽：非常感謝主辦方對國家電網的邀請，感謝同仁和大家對國家電網工作的支持，國家電網工作不管奧運保電、抗震救災，主持人的說法確實契國家電網公司對企業社會責任的看法。剛才我們公司王敏先生談到了履行企業社會責任，我概括一下，沒有提履行企業社會責任概念之前，我們以前把核心社會功能簡化為出資人的盈利目標，產品被市場所接受，說明產品是企業、社會所需要的，然后我們以出資人的盈利目標，以股東主導下的，追求財務最大化的運行模式，但企業社會責任的功能絕不僅僅是出資人實現盈利目標的載體和手段，任何措施多會對人，對環境產生影響。對人和環境的影響，變成企業社會功能，變成實現企業價值，環境價值，綜合價值實現的時候，很多戰略定位，對資源的認知，對供應鏈，對你的客戶，對你企業的員工，對你的外圍環境的認知是不一樣的。

　　我舉一個非常簡單的例子就是環境，青海這個地方環境資源能力比較強，生物多樣性也比較明顯，全世界的環保團體在青海都有駐廠，請這些人給青海電力講講課他可以不要錢，因為這是他們的特長，員工知道我的敏感目標是什么，什么是濕地，這個地方有什么樣的環境特性，可能它幾乎沒有什么成本。員工有有這種意識之后，服務過程中，可以把環境整合入我的思考之中后，無形中可以給社會創造更多的無形價值。作為環境偏好者，可以大量、持續地積累與環境相關的知識、信息、資源和能力。你請這些人來給他分享這些東西的時候可能不需要付出什么成本，或者付出的成本和潛在創造的環境價值來講是微不足道的。謝謝大家！

　　主持人(英國金斯敦大學客座教授金思宇)：實際上剛才李偉陽的介紹是一種新的理念，據我所知，國家電網屬于中央的特大型企業，這幾年一直圍繞著一強三優的發展目標在進行戰略轉型，他們非常注重的是核心社會功能的發揮，同時為經濟社會發展安全，更經濟，更持續的電力供應做了大量的工作，愛一點我比較感興趣，它在履行六大責任，一是科學發展責任，安全供電責任，卓越管理責任，科技創新責任，溝通合作責任和全球事業責任這六大責任。你們怎么考慮既提出了具有國家電網特色的這六大責任。

　　李偉陽：非常感謝主持人做足了功夫，對國家電網公司認識很深刻，也是我們最有特點的例子，非常感謝主持人，我認為提了我一個最想說的話，給了我一個機會，剛才主持人講的六個方面也是我們企業社會責任方面的六大類，也就是我們對經濟社會的發展，所有利益相關方承擔的責任是這六個方面，為什么說這六個方面是我們最為核心的責任呢？

　　第一條科學發展責任，用我們的語言表達，我們科學發展核心是發揮電力網優化配置資源的特點，確保可持續電力供應。

　　安全責任大家知道，供電安全涉及到社會公共安全，這對我們來講非常重要。供電安全責任和科學發展責任是國家電網的很重要的責任，我們以高效率、低定價水平進行電網的運行，當然所有的東西有一個條件就是約束。安全、高效率、低定價是國家電網認定的核心價值。這樣的核心價值怎么樣保證它能實現呢？我們認為有三條最根本的規則所在：

　　第一，企業發展的一般規律。大家知道，企業方向確定的情況下，提供的產品是社會所需要的情況下，社會怎么樣可持續發展呢？無非是兩條，一靠管理，二靠技術進步，我們提出來要卓越管理，科技創新，一靠管理，二靠技術，這是任何企業的一般規律。

　　第二，我們企業不僅僅靠市場競爭創造價值，靠跟企業運行相關的各方合作來創造價值。人怎么來合作呢？企業社會責任的精髓就是合作創造綜合價值，人和人之間要信任，不信任怎么能合作呢？怎么信任呢？一定要溝通，要靠交流，大家形成發展的共識，才能形成合作發展的合力，這是企業社會責任帶給我們企業發展，嶄新的要求，就是要溝通合作。現在是全球化的時代，我們要從三方面來理解它，要有全球的資源，人力資源，技術資源，統籌全球資源來推行我們，履行社會責任，推進可持續發展的水平和能力。

　　第二，我們應該承認，國情和社會發展階段和發達國家是有距離的，發達國家一流的企業在可持續發展方面有很多成功的經驗值得我們學習和借鑒，有很多的慣例，有很多的做法值得我們借鑒。

　　第三，我們現在必須面對全球共同面對的問題，碳排放的問題，人口控制的問題，能源有效供給的問題。

　　呂曉戈：謝謝主持人，首先感謝主辦單位給很天科工集團公司這么一次機會，而且也給了我們兩項獎勵，一次特別大獎和一個案例獎，這是航天科工集團多年在社會責任方面做出的成績，所得到的一個公正的認可。剛才電網的同志談到他的六大責任，作為中國航天科工集團公司非常羨慕被老百姓關注的企業，被大家認知度很高的企業，因為只有跟老百姓生活息息相關的企業才是盈利大戶，才能為社會作出更多的貢獻，而航天科工集團不為大家所知，我們給大家做一個介紹。

　　中國航天科工集團公司是中央管理的國有特大型高科技企業。作為中國航天，大家了解比較多的可能還是飛船、衛星和運載。只要大家講到中國航天四個字就應該想到另外四個字，彈、星、運、船。導彈、武器是中國航天事業發展對基礎的東西，從航天的起步，導彈以后還會發展空間站，這是航天發展不斷過程中向人類極限發出挑戰。一說航天科工這四個字里占第一位是的是“彈”，主要是以生產導彈為主的一家特大型科技企業，在近53年的歷史當中，它從無到有，從小到大，從仿制到自己研制走過了非常漫長，艱苦的一條路，但不為人所知，就是因為它是一個軍工企業，涉及國家的機密和國家的安慰，所以，在若干年以來，它都不為人所知，社會很少有人提起他。為什么現在它能走到前臺，能正式面對大家就是一個責任。這個責任分很多部分，我們其中講了八大責任。

　　中國航天科工集團公司首先職責還是把武器裝備做好，這是他的首先職責。講到這兒大家會想到中國閱兵，我這里透露一點點秘密，航天科技有載人飛船叫對外宣傳就是對外宣傳，航天科工對外宣傳就叫泄密。我這里簡單說一下，這次閱兵，中國航天科工還是上次50年閱兵當中導彈方隊大戶之一，大家最后看到閱兵整個情況來看，除了兵器、航天的車輛以外，我們有80臺車輛要提供給閱兵，80%的導彈武器裝備來自中國航天科工集團公司，也就是說，總的有那么多數量，我國對外反侵略所擁有的導彈武器，給大家樹立一個信心，80%在我們集團。我們的導彈的水平不比任何人差，但我們確實在過去的宣傳報道當中有一些保密的限制，但有一條可以告訴大家，有些單項的技術和導彈武器我們已經走到了和世界平肩，也具有國際先進水平，但總體水平是因為我們相對起步比較晚，還相對有一些不足，這是我們航天人不斷追求的，也是為了“責任”兩個字，把創新融入到我們企業的工作生活當中，不斷地完成國家賦予我們的任務，一說到創新，我們作為高科技企業，給大家簡單地描述一下，高科技企業處于什么地位，2007年國家頒發科技進步獎一共是7個，這次發的特等獎有3個，提名從青藏鐵路到另外兩個，另外兩個其中有一個就是我們的，因為涉及保密，特等獎當中一共7個，我們獲得了3個，其中兩項是我們參與的，也就是我們參與的，和青藏鐵路我們獲得獎項之外，航天科技進行參與。創新能力就在于此。今年上半年6月份的時候，國務院發展中心專門做了一個網上的評比，要從創新的角度進行普遍的摸底，最后得到的結論，中國航天科工集團公司以創造指數最高，居于第一位獲得了獎章。

　　說到社會責任，剛才說的是政治責任、經濟責任和社會責任，中國航天有一句口號或者核心價值觀叫國家利益高于一切，永遠把政治責任放在第一位，其次才是它的經濟責任，國資委作為國家的管理機關對企業進行保值增值，這是我們的責任。接下來是社會責任，剛才主持人和我們劉傳倫也都在講解當中對我們航天科工社會責任責任上做了描述。

　　社會責任除了在抗震救災當中為前線中央領導提供的通信車、救災車、救護車等等多個品種的車輛之外，大家知道，最緊急的時候是大壩潰壩的時候，我們直接派部隊到當地建了衛星站。我們在青藏高原喜馬拉雅山最高的手機基站也是我們來建的，包括珠峰傳遞火炬的時候，大家在直播里也看到了。直播中奧運火炬就是由航天科工做的。聯想設計了一個電腦的圖，最終完成是航天人完全的，當2001年宣布由北京中標2008奧運會的時候，當時奧運組委會的領導同志在會上向世界已經承諾，要把奧運圣火傳到珠穆朗瑪峰，但下來之后并不知道誰能做這個事情，全國招標20多家單位，最后確定了由四家來競標，當我們去競標的時候，最終只有航天科工一家，那三家都沒去。目的是什么？難度很高，這不是簡單的事情，不是以金錢來衡量的，完全是一種國家的責任。

　　奧運安保。我們在108個場館當中全部實現了自動化的，而且采用了完全信息化的監控手段，在今年北京閱兵的時候，我們在天安門廣場周邊地區，所有的安保希望也是由航天科工做成的。今天有一些媒體，我也可以簡單地告訴大家，作為一個公民，當你受到監控的時候，很多人不習慣，覺得自己被監視了，被監控了。但當攝像頭對著你的時候，你可以微笑一下，招招手，對長年24小時不間斷監控，營造和諧氣氛的時候，你笑一笑，也給他們的工作和生活帶來一些愉快，同時也利用這樣一個機會向壞人們提個醒，你所有的行為都是在監控當中，逃不出法網。

　　奧運安保今年簽了大運會、全運會、世博會，都由航天科工集團作為總承包。

　　剛才主持人說了八大社會責任。我簡單在這兒讀一下，做一個交流，希望大家今后有機會到航天科工集團工作，我們就在航天橋東300米。

　　堅持以國為重，為國家鑄造安全基石；堅持軍民融合，為社會創造更多財富；堅持自主創新，為發展注入強大動力；堅持以質取勝，為客戶提供滿意產品；堅持以人為本，為員工搭建成長平臺。堅持誠信守法，為市場營造良好環境；堅持綠色發展，為后代承擔應盡義務；堅持扶危濟困，為和諧社會做出積極貢獻。謝謝大家！謝謝主持人！

　　主持人(英國金斯敦大學客座教授金思宇)：非常感謝呂曉戈先生剛才給我們介紹了航天科工履行社會責任、政治責任、經濟責任方面所做的貢獻，比給我們揭開了他們神秘的面紗。

　　剛才呂部長已經介紹了航天科工綠色社會責任的時候首先綠色的是政治責任，這是軍工企業性質所決定的，他們堅持以國為重，為國家鑄造安全的基石，在這樣的前提下，他們同時統籌軍民兩個產業，堅持軍民融合，為社會創造更多的財富，并不是空想出來的東西，分析了產業發展規律的基礎上，提出要建立或者打造國際一流的航天防務工作的戰略目標。所以，他們在這次科學發展觀當中也深深地體會到，一定要統籌發展科學化的，然后才能更好地履行社會責任，肩負更大的責任，“放飛神‘箭’，放眼和平”。

　　說到這里還有一位中央企業，中海油服是一家上市公司，作為最近綜合性的服務供應商，中海油服在國內外知名度也比較高，中海油服2008年創造了兩個零，一是公司重大質量事故為零，二是顧客對產品和服務部滿意投訴率為零。想實現這樣一個目標，把以人為本，安全文化放在重要的位置上，我想請李經理介紹一下，你們中海油服，繼續負責質量安全方面工作的主管領導如何把這種理念滲透到日常的經營管理之中的？

　　李茂榮：謝謝主持人，我是中海油服質量安全部的李茂榮，很高興在這里和大家做一個交流，這里說一下中海油服質量安全部管理企業安全環保和質量建設。這個過程中一直貫徹我們總公司對我們公司質量管理理念，這些年我們主要在企業文化，尤其是安全文化上，我們貫徹了幾個方面的工作主題：

　　第一，在公司內上上下下對安全的重視，因為海上石油開發是一個高危險性的行業，比陸地上的石油開發還要危險，因為海上風浪，包括水深，氣象情況，有些是人力不可抗拒的，安全隱患特別得大。

　　第二，我們有幾十年海上開發的經驗，也曾經付出了很大的代價，大家眾所周知的渤海二號的帆船在海上的傾覆造成了近幾十人的傷亡。海上石油開發這么多年付出了沉重的代價，給我們敲響了警鐘，雖然這些年國家經濟的發展，海洋石油海上開發技術也有了整體的提升。

　　第三，國家對環保安全越來越高，作為國有企業必須把環保和安全工作做好，我們在安全和環保管理上遵循這樣的原則，下足了功夫，投足了資金。我們公司在安全管理上、環保管理上不惜代價，這也是我們長期以來保持安全沒有大的事故。從海洋石油總公司和油服公司高層長年以來就貫穿對質量安保的共識，對油服最終落實的時候能得到這樣的體現。

　　中海油服在質量管理方面是零投訴。實際上剛才海爾集團講的東西我聽之后很有感觸，海爾集團把產品不是賣完了就終止了，而是服務剛剛開始。中海油服不是一個服務單位，但對內部來說我們就是一個服務單位。我們是搞油田服務的，做鉆井、修井等等服務，對集團來說我們也是提供服務的，對我們長期提高成功率，提高作業效率下了很大的功夫。

　　另外是做好客戶的回訪，我們和一些外圍公司，和一些客戶保持長期良好的關系，經營方面我們保持了互相信任，互相依賴，共存的關系。在履行社會責任方面，因為我們這個部門，以及新聞管理部都共同參與了這方面的工作。

　　據我們所知，在履行社會責任方面，除了綠色發展之外我們還要呵護藍色的海洋。現在總公司給我們提出來“零排放”，什么概念呢？大海中超標的位置零排放，最近剛剛開了一個會，要把下一步的目標還要進一步地提高這個標準。現在我們為了做這個工作，投入是很大的。過去很多海上鉆井，排除的一些廢物就萬事了，現在要回收，就像回收垃圾處理一樣，這是國家的要求，也是總公司的要求，我們正在努力把這塊做好。

　　主持人(英國金斯敦大學客座教授金思宇)：謝謝李總，剛才李總介紹了履行社會責任，把安全文化，構建質量、健康、安全、環保方面做了貢獻，中海油服也是中海油一個重要的成員，我到湛江去過他們的鉆井平臺看過，他們的質量安全意識非常強，只要中央領導或者任何人坐在前面都要戴上安全帶，無論溫總理還是習副主席。中海油服在構建企業文化，以及履行社會責任方面應該說做了大量的工作，特別是汶川大地震。下面有請商務部研究院研究員梅新育博士進行點評。

　　梅新育：大家好！剛才幾位朋友介紹了他們工作的情況，在他們履行社會責任方面可以總結出這樣幾點：

　　第一，企業能夠良好履行社會責任的前提是他能夠在企業生產經營方面取得良好的業績，這是一個前提，沒有這個前提，企業履行社會責任就成了一句空話。企業社會責任是一個非常重要的字眼，但我們也要防止企業社會責任變成正常生產經營的干擾和企業的負擔，而僅僅給做這個事情的人增加知名度，創造個人的資本。這對企業履行社會責任沒有實際的意義，會走向誤區。

　　第二，企業履行社會責任主要是履行他在日常生產經營環節當中履行他的社會責任。日常生產經營之外，像捐贈之類的事情也是履行企業社會責任，但在日常企業生活經營當中不能履行企業社會責任，反而只是本著沽名釣譽的心理，大搞特搞捐贈，比如一個血汗工廠大搞特搞捐贈，這樣履行企業社會責任怎么看都只能說是一種虛偽的造假。

　　第三，在現代產業體系下，企業要更好地履行社會責任，歸根到底都要依靠現代技術進步方面做成的，今天談到的這三家企業都是資本和技術高度密集的基礎設施產業，也是安全風險非常高的行業，他們在履行社會責任方面的進步需要依靠技術創新來進行，這一點體現得更加突出。

　　第四，要讓企業履行很好的社會責任，需要我們政府，也需要我們的社會，給企業履行社會責任創造一個良好的法治和輿論環境。我們的法治和輿論環境是要鼓勵、激勵企業去更好地履行社會責任，在他的日常生產經營活動當中對他的股東，對他的員工，對他的消費者，對他所在的社區履行相應的責任，是選擇近憂的責任，而不是逃避責任，而不是近利的責任。

　　我們政府規定方面需要做一些完善，在制度落實上還需要落到實處。如果在這樣的市場機制下面逃避社會責任的企業，那么在市場上具有天然的成本和價格競爭優勢，如果政府不能夠在這方面創造適當的環境，那么針對于企業履行社會責任來說是一種負面的激勵，而不是正面的激勵。

　　企業履行責任，特別是像這幾位所代表的行業，帶有相當的自然壟斷程度的行業，尤其是基礎設施行業，他需要壟斷的程度，才能以分補缺來對社會提供服務。我們需要開放新資本的所謂壟斷領域的時候，希望我們的改革不要陷入誤區，不要讓企業陷入相互惡性競爭來逃避履行社會責任。在自來水、燃氣、電力等等方面的所謂的改革當中，我們已經多次見識過這樣的教訓了。

　　輿論對履行社會責任方面也需要提供正向的激勵環境，歸根到底輿論也是一種公共的權利，我們許多流行的言論對我們企業履行社會責任的責任是不是進行負面的抨擊呢？這幾年對所謂壟斷企業的抨擊當中，有這么一個案例，是說據說某地方電力公司超標工年薪十萬，但幾年過去了，也沒有看到這個報道這到底是哪個地方真有這事，我只能認為這是子虛烏有。

　　為什么我們一些輿論，一些學者只允許企業家、企業主高薪，而不容許工人獲得高薪的機會呢？企業給員工創造體面收入和就業機會不是他更好社會責任的良好表現嗎？所以，我們掌握話語權利的人需要時時刻刻反省自己，我們的言論對企業是構成正向的激勵，還是構成了負面的激勵。

　　就是這些，謝謝各位！

　　主持人(英國金斯敦大學客座教授金思宇)：感謝梅新育教授的精彩點評，他也提出了自己的觀點，我們不一定全部贊同他，也會引起一定的思考，相信在座的媒體應該會有不同的觀點，或者對臺上的嘉賓有一些問題。

　　提問：剛才梅博士講的是，企業對內的一個責任履行的情況，請問國家電網公司的李處長，你們前幾年做履行社會責任的源起是什么？為什么做這個事情？對國家電網方面有沒有什么幫助，在這個過程中有沒有什么樣的貫徹？你們對內部員工責任方面是怎么來做的？

　　李偉陽：國家電網公司率先發布履行企業社會責任報告呢？因為國家電網公司是從國家電力部進一步轉型過來的，運行的模式是命令執行模式，就像軍工企業一樣，國家讓做什么我們就做什么。作為一個企業，越來越需要獨立思考，企業在經濟社會發展中到底要扮演什么樣的角色，作為企業創造的社會價值和意義是什么？外界對我的角色認知和價值認知是怎么樣的？解決我們發現這個問題存在很大的問題，社會對自己的認知和自身對自己認知的差別非常大。電已經發展到什么程度了？發展到人家已經忘記它存在的程度了，比如進門之后一按鈕燈就能亮，再一按鈕燈就滅了。但北京的電有可能從內蒙來的電或者從華北來的電，電是以光速傳播的東西，不能儲存的，是千里以外瞬間的耦合，是背后非常復雜的系統。

　　但這么復雜，它如何布局？我們有信息、資源、技術上的優勢，但決策權并不在電網企業，歸根到底在于人民手里，政府手里，無論你的定價水平，定網網價的布局，投資的規模，投資的速度，最終都是發改委要審批，國務院要審批，公共事業產品里電的的調價幅度最小。說我們歸根到底是民生，但實際上是資本市場的回報。去海外上市的時候，是對國家有承諾的，是人民做的決策。你會發現另外一個特點，決策權力的配置和決策所需要信息資源的配置是極不對稱的。

　　我們有信息，有技術，有人知道電怎么發展的，和真正決定我們發展方向是逆向分布的，用現在的話講就是知識分布和權力分布是逆向分布的。怎么樣來解決這個問題呢？一定要解決溝通交流，大家站在共同的信息平臺上進行。

　　電網在能源配置格局里扮演什么樣的功能和什么樣的角色？品牌上來講也是這樣，公眾對你品牌形象的認知和自我認知來看，發現差距也非常大。無論是電網的發展，公司的發展還是一個企業在社會中的品牌形象的認知都存在著巨大的差距。企業做社會責任工作需要怎么做？企業社會責任要從社會價值本位，社會視角和利益相關方視角來思考企業決策的完成過程，企業的運行過程。利益相關方的理解、共識、合作與支持是電網公司發展的社會基礎，沒有這個基礎，我們的合作基礎難以推行，我們不是做電網公司想干什么就干什么，而是要考慮中國能源稟賦是什么，我們有大量人員需求的地方沒有電力需求，具有什么樣網價結構的電網，具有什么樣功能的電網能夠滿足大范圍、遠距離傳輸的需要，這歸根到底是技術的問題。我們是800—2000公里，3000公里以上，傳統的50萬伏的輸電線路難以滿足大功率、大規模、遠距離的輸送電要求，意味著我們網價結構和技術要進行根本變革。否則大家會認為是不是決策者有偏好發展什么技術。中國的智能電網和美國、歐洲智能電網完全是兩個概念。美國有東西部兩岸有500公里，需要遠距離傳輸。酒泉風電資源優4000萬—5000萬千瓦，相當于現在世界風電裝機的一半，這么大規模可再生能源上馬，酒泉是最薄弱建設電網的地方，必須走大規模開發，遠距離輸送和大范圍銷售的情況。所以，需要一個傳輸平臺。我們叫建設大基地，融入大電網，我們加了一個注腳——國家電網：能源配置的綠色平臺。

　　主持人(英國金斯敦大學客座教授金思宇)：謝謝李處長，介紹了國家智能電網和綠色電網方面所做的大量工作，以及他也表達了社會或者公眾媒體，以及利益相關方，對他們所承擔的社會責任不被很好的理解、認同有點苦惱，其實不是他一家企業，在座很多企業都有這樣的苦惱。我們希望社會公眾一方面給予高度關注，另一方面給予充分的理解和支持，只要他們貢獻一點愛，奉獻一點愛心，能為社會做貢獻了，我們應該表示贊賞和歡迎的。

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