新浪財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇國際資本峰會(huì)9月15日—16日在英國倫敦召開，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)報(bào)道本次峰會(huì)。以下為“貿(mào)易、資本與貨幣”的討論實(shí)錄。

　　發(fā)言：

　　謝謝，早上好。謝謝大家來參加這次會(huì)議，然后邀請(qǐng)我參加這個(gè)討論嘉賓的行列。

　　我這里也是要回應(yīng)一下奧尼爾先生提到的一些中國的情況，中國在20到40經(jīng)濟(jì)體里面發(fā)展得非常好，也回答一些歷史的問題，就是在19世紀(jì)上半葉，中國其實(shí)發(fā)展非常好，那時(shí)候美國還不知道在什么地方。我想當(dāng)時(shí)中國在全球GDP里面占很大的分量。重要的是，我們不要光從結(jié)構(gòu)方面看，而且還要看看在未來幾年世界各國的發(fā)展，我的觀點(diǎn)就是西方認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能因政府債務(wù)和房地產(chǎn)過熱有所影響。當(dāng)然中國可能會(huì)發(fā)展很快，比如說更少依賴出口，更多依賴內(nèi)需。同時(shí)也意味著中國在某些情況下經(jīng)濟(jì)會(huì)遭受一些挫敗，就像美國大家都遇到的，有一些預(yù)測美國會(huì)恢復(fù)，比如說一些活動(dòng)會(huì)增強(qiáng)，而且美國的失業(yè)率會(huì)非常高，所以我們就可以了解，對(duì)于歐洲來講有很大的壓力，這里面會(huì)有一些失敗。國家可以選擇，我想中國就是一個(gè)很好的選擇，因?yàn)樵谶^去幾年中國非常成功，是可以發(fā)揮重要作用的。

　　關(guān)于資本項(xiàng)目或者現(xiàn)金項(xiàng)目的轉(zhuǎn)換。我想這里也會(huì)意味著人民幣有一個(gè)向上的情況出現(xiàn)。我想這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)，中國原來對(duì)國際關(guān)閉，現(xiàn)在開始開放。像中國的一些收入和中國一些邊際利潤，目前還是在不斷成長，所以從目前的角度來講，人民幣會(huì)升值。那我們要看看這里是否可能提高對(duì)于美國的壓力，因?yàn)槊涝�現(xiàn)在是比較走弱的，我想在未來幾年大家會(huì)需要恢復(fù)到一些信心和能力。比如看看日本，整個(gè)日本日元升高，大家都認(rèn)為應(yīng)該這樣，那日本的順差降低，其實(shí)所有這一切假設(shè)都是錯(cuò)誤的，因?yàn)樵谶^去幾十年日元升值太快，比如說從原來升到380，兌美元的比率不斷升高，我想這里面存在著一定危險(xiǎn)。中國也同樣應(yīng)該注意這方面的問題，比如說外匯方面，以及升值的問題。

　　第二個(gè)就是外匯儲(chǔ)備問題。中國外匯儲(chǔ)備是非常強(qiáng)勁的，儲(chǔ)備是以美元來進(jìn)行儲(chǔ)備的。以存款來投資，美國有政府貨幣進(jìn)行選擇，可以幫助他們信貸的問題，我想過去幾年里，如果美國的負(fù)債持續(xù)是問題的話，可能沒辦法讓他的貨幣變得越來越低，這樣對(duì)于他們的信貸來講不是特別好。

　　第三點(diǎn)要簡單提一下，就是說美元貶值的風(fēng)險(xiǎn)。美國可能會(huì)增加債務(wù)，從風(fēng)險(xiǎn)來看這有可能，這樣的策略可能會(huì)提高人民幣的地位。這樣一些貨幣，比如說以往會(huì)失去他們的儲(chǔ)備，當(dāng)然成為國內(nèi)的貨幣，但并不見得成為全球使用的貨幣。我認(rèn)為在未來的幾年，尤其是現(xiàn)在情況下，美元可能會(huì)失去他作為存款貨幣的地位，但問題就是大概有多久，而且是什么貨幣取代。歐元會(huì)不會(huì)取代呢？我們看看20、30、40年的情況，我想可以看看。因?yàn)橹袊�開放資本市場，人民幣有可能成為全球新的儲(chǔ)備貨幣。

　　這是我的觀點(diǎn)，謝謝。

　　發(fā)言：

　　我這里要提一下，9月14號(hào)是一個(gè)分界線，我們看看過去的十五年發(fā)展中國家包括新興市場，其實(shí)已經(jīng)加大了力度來開放他們的商品以及財(cái)經(jīng)市場。發(fā)展中國家也加大力度來開放他們的資本帳戶，跨境的資本證券市場。比如說你的腦子去想，也可能身體力行去做。那在9月15號(hào)，資產(chǎn)泡沫、金融泡沫在未來的半個(gè)世紀(jì)，我們要努力采取一些措施來加強(qiáng)、提高國際金融的監(jiān)管，就像中國及其他新興市場和發(fā)展中國家一樣，我們應(yīng)該持續(xù)努力工作，并且加大我們的力度，開放更多的領(lǐng)域，像金融部門這些領(lǐng)域，因此這就是不同，在未來50年，我們應(yīng)該更大地開放，這是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：

　　那我想讓大家提問之前，我想問一個(gè)問題，就是前面部長提到的，關(guān)于恐怖主義，這是中美之間關(guān)系的一個(gè)最新的情況嗎？意味著要加大控制還是要干嘛呢？我們?cè)趺礃觼砝斫庵忻乐�間這樣一種貿(mào)易保護(hù)主義呢？

　　回答：

　　我想任何一個(gè)保護(hù)主義的跡象都是不對(duì)的，而且是非常糟糕的，這里也反映了一個(gè)主要的就是說國內(nèi)和國外，大家都關(guān)心，比如說全球其他地方便宜的商品到美國，美國還有其他國家有的人認(rèn)為這是一種欺騙，我想這個(gè)問題比如說中國的領(lǐng)帶，中國生產(chǎn)的領(lǐng)帶比美國生產(chǎn)的領(lǐng)帶就便宜，美國認(rèn)為這樣一種重新的結(jié)構(gòu)可能面臨更大的競爭。

　　主持人：

　　關(guān)于保護(hù)主義？

　　回答：

　　討論主要是貿(mào)易，并不是要擔(dān)憂的一個(gè)方面，資本市場的保護(hù)主義很容易會(huì)到來，我們之前已經(jīng)聽到像英國開放他的市場是70年代開始，其實(shí)并不是很久以前，在全歐洲都是資本控制的，不久之前我們要把外資轉(zhuǎn)入英國也不是很容易的。所以資本的控制就是這樣一個(gè)情況。中國一方面是在開放他的資本市場，西方在考慮的是說在朝著另外一個(gè)方面加緊資本市場這方面，比如說跨國資本的收起，還有關(guān)于稅收這方面，以及能力的方面，因此這里面存在一些風(fēng)險(xiǎn)。就是說保護(hù)主義并不存在貿(mào)易領(lǐng)域，我們可以看到他在向資本流動(dòng)方面在滲透，這是我們以前要注意的問題。

　　主持人：

　　現(xiàn)在臺(tái)下的來賓可以提問題，如果想問問題的話舉手，就會(huì)有人給你遞一個(gè)麥克風(fēng)。

　　提問：

　　我是瑞信銀行的，談到在中國的零售業(yè)，他的增長是非常快的，而美國的零售業(yè)下跌非常厲害。我想問的問題是，在座各位嘉賓認(rèn)為中國向上的趨勢可以刺激是通過政策本身的作用，比如說電子產(chǎn)品這些政策的刺激結(jié)果，還是怎么樣的？

　　回答：

　　我想簡單說一下，我認(rèn)為政府的政策刺激一些消費(fèi)的增長，但是我不認(rèn)為是非常重要的作用，消費(fèi)稅的降低，整個(gè)降低5%，在汽車行業(yè)銷售的增長有些是來自于政策的刺激作用，還有一些就是將這些產(chǎn)品在農(nóng)村進(jìn)行這么一個(gè)政策的鼓勵(lì)，但是跟汽車相比還是比不上美國汽車增長。通過一些數(shù)據(jù)可以看到，比如說與07、08年相比，沒有向下的趨勢，后來中國的政府并沒有在零售方面做太多，不像其他國家都是借貸消費(fèi)的，也就是說消費(fèi)的增長是負(fù)在增長，與美國不同。往后這樣一個(gè)增長趨勢是否可以在多年持續(xù)增長，因?yàn)橥瑫r(shí)出口是在下降的，因?yàn)橥ㄟ^出口為中國的人們帶來收入，所以我覺得現(xiàn)在要做一個(gè)結(jié)論還為時(shí)尚早。

　　回答：

　　我的看法是中國在消費(fèi)方面以及在資本的支出是每年10%的增長，而美國是2%到3%的增長，所以從銷售上可以看到，只要中國的增長是美國增長的3到4倍，那么對(duì)于整個(gè)全球消費(fèi)的貢獻(xiàn)就會(huì)比美國大。那么在這個(gè)圖上沒有反映的，中國的零售增長彌補(bǔ)了美國消費(fèi)的不足，中國的需求是非常穩(wěn)定的，如果中國的需求代替了美國的需求，那么這些供應(yīng)就會(huì)走往中國而不是美國，也就是中國這種趨勢，也就是外面全球一個(gè)完全的趨勢。通過中美的情況可以看到，中國的經(jīng)濟(jì)受到了政府刺激方案的鼓勵(lì)，比我們預(yù)期恢復(fù)要好。

　　回答：

　　我們看到城市化正在發(fā)展之中，一個(gè)重要的因素，如果看中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從長期來講，可以看到我們有很大的空間去運(yùn)作，中國經(jīng)濟(jì)還有很多的增長空間，我認(rèn)為應(yīng)該兩代或者三代會(huì)持續(xù)發(fā)展。長期來講我們消費(fèi)還會(huì)持久增長，當(dāng)然會(huì)這樣的，我們有很大的發(fā)展空間，有很大可以調(diào)整的空間，這是我個(gè)人的看法。

　　回答：

　　8%-9%的增長在今后可以是可以做大的，預(yù)測2010年是11.9%，確實(shí)是有貢獻(xiàn)的，我想不一定可以保持兩位數(shù)的增長。

　　回答：

　　我想高盛是全球比較樂觀觀點(diǎn)的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　主持人：

　　有其他的問題嗎？

　　提問：

　　我想問關(guān)于人民幣的一個(gè)問題，上周美國關(guān)于人民可兌換性，你可不可以與我們分享您的觀點(diǎn)。英鎊的一個(gè)國際化在過去30年中存在局限，如果看到了中國會(huì)不斷地國際化人民幣的進(jìn)程能夠說明什么？

　　回答：

　　我們大家都知道，這次的金融危機(jī)的起因來自于華爾街，他的根源便是國際資本的不平衡性，在座的大家都會(huì)有這么一個(gè)同感，都想要改革國際貨幣這種機(jī)構(gòu)，而且是用統(tǒng)一的貨幣，如果用統(tǒng)一的貨幣是不可持續(xù)的，不可能長期的做下去，如果想把世界的經(jīng)濟(jì)朝著可持續(xù)方向發(fā)展的話，我認(rèn)為中國是在長期發(fā)展中的國家，根據(jù)人們財(cái)富的統(tǒng)計(jì)，在今后幾年幾個(gè)月甚至50年，人民幣會(huì)在世界舞臺(tái)上起到越來越重要的作用，也更多地用于資本流通。我的很多朋友都是這么想的，中國的地位和經(jīng)濟(jì)、政治角色不斷提升，法律不斷改善，這就是我對(duì)您的回答。

　　回答：

　　將上海打造成國際金融中心，我是非常樂觀的，我認(rèn)為人民幣的國際化還是很樂觀的，人民幣成為國際貨幣的話，上海自然就成為了國際金融中心，中國人民幣在中國國境內(nèi)的這些國際交易已經(jīng)成為了收費(fèi)的貨幣，那么人民幣的國際化會(huì)是一個(gè)漫長的過程，因?yàn)槭怯胁簧俚奶魬?zhàn)，我不細(xì)說。舉一個(gè)例子，在中國的出口中是有一個(gè)消費(fèi)稅的補(bǔ)貼，他是用美元來計(jì)算，所有這些銀行特別是國際銀行想用人民幣來作為清算，如果這么做的話，需要有一個(gè)系統(tǒng)，而且還要有一定人民幣的儲(chǔ)備，那么是會(huì)有挑戰(zhàn)的，也就是要很多不可能的事情現(xiàn)在都做到了，開始的時(shí)候是非常緩慢，一旦積累了之后，那么這個(gè)步伐是會(huì)加快的，所以我相信在今后的3-5年之內(nèi)大家可以看到在人民幣的國際化方面會(huì)有很大的步伐。

　　回答：

　　再談一下貨幣儲(chǔ)備，歷史上美元在幾十年以前，也就是在1914年之前，在一戰(zhàn)之前有好幾個(gè)貨幣都是儲(chǔ)備的貨幣，比如說英鎊、法郎。之后美元成為越來越重要的貨幣，到了70年代的時(shí)候，美元成為了最重要的貨幣，日元、德國馬克都成為了重要的貨幣。我想說的就是，市場是在不同的時(shí)期是選擇不同的貨幣作為主要貨幣，如果在同時(shí)又有幾個(gè)貨幣作為領(lǐng)先的貨幣的話，那么就會(huì)帶來一些不穩(wěn)定性，在不同的時(shí)代，在70年代不同的情況，再看到中國的人民幣，我們要問的問題就是說，如果說儲(chǔ)備貨幣不止一個(gè)的話，會(huì)對(duì)整個(gè)國際的金融系統(tǒng)會(huì)帶來什么樣的影響。

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