圓桌對話（二）(圖片來源：資料圖片)

　　主持人：我們下面有請幾位嘉賓，黃鳴先生繼續留步，還有丁威先生、蔣錫培先生、計越先生、劉洪教授，有請。

　　下面我繼續，我有一個統一的問題問各位嘉賓，也有針對他們各自的問題，最后是給現場的觀眾一個提問的機會。

　　首先請大家跟我們分享一個問題，現在無論是政府高層，從溫總理到主管的副總理，他們都對于環境產業的發展，尤其是像新能源的發展都提出了很有前瞻性的說法，在一些政策方面，包括有中央的，也有地方政府的政策就看江蘇的話，新能源，尤其是太陽能方面，尤其是光伏產業方面，現在從民間到產業界，包括投資界，對新能源和環境產業也產生了新的熱度，僅僅我們從企業的數量來說，事實上在過去的十年中，我們大概整個的行業中，從事環境產業的數量總量大概增加了六到七倍，我們可以看到，這是一個快速增長的領域，在我們現在的政策進程的推動下，在未來的五年中，環境產業和環境技術會進入一個發展的快車道，所以我的第一個問題是面臨這樣一個環境產業發展，或者叫做環境化，因為對于其它的產業來說有一個環境化的問題，他們的產品要符合環境的要求，無論是減碳、節能的要求，有一些采購的企業，比如沃爾瑪，他們提出了一個過程環境問題，這樣的話，環境技術問題就不只是一個有一個環境產業化的問題了，所以給各位嘉賓提出一個問題，如果我們從比較小一點的角度來說，各位你們所做的業務和觀察的角度來說，有什么樣的當下的現實的機會是我們應該抓住的，或者說是比較擁有未來得，另一方面抓住這些機會，現在面臨的最大障礙是什么，希望每位嘉賓給我們分享一下。一個機會一個障礙。

　　丁威：我們就在南京，也算盡一半的地主之儀，我先發言，其實做熱水器和皇明其實是在一個行業中，我非常尊敬黃鳴先生在中國熱水器發展中作出的巨大貢獻，我們公司是做點熱水器的，已經做了七十多年了，品牌也有上百年歷史了，但是我們在意識到這種太陽能商機的時候是比較慢的，黃鳴先生的太陽能在十多年以前就在中國做推廣，我們當時也做了一些判斷，我們認為太陽能可能對我們來說意義不大，因為美國太陽能在能源危機的時候，七十年代的時候也熱了一段時間，最后等到能源危機過去了，政府把補貼一撤，太陽能又銷聲匿跡了，因為當時的上升是靠政府補貼來的，怎么把太陽能產品做到自給自足，不要政府補貼，大眾消費還能買得起，還能認可，這是非常有挑戰性的，在這個上面皇明是做到了，能夠真正做到中國的消費者不要政府補貼的情況下，可以用得起、買得起，這是非常令人敬佩的一件事，我們也是最近這些年才意識到，不要政府補貼這個行業也是大有可為的，所以我們史密斯公司，在最近三年開始緊鑼密鼓的開發這樣的低成本的，不要政府補貼的，長線的可持續發展的產品，我們第一個是針對城市的高層建筑產品今年夏天才出來，兩個月前已經上市了，目前在南京做推廣，這個產品很大程度上是取決于皇明這樣的公司的帶動。

　　另外一個是商機，就是水，水的污染是很現實的，大家城市飲用水的水源被污染，引用有安全問題，這種負面暴光越來越多，所以在水上面，我們在家用凈水方面我們已經在規劃了，第一款產品在明年會出來，我們史密斯是有水定位的品牌，這個產品我們明年會上市，這個是很現實的和環保節能相關的思路，我相信隨著城市化進程的推進，會帶來關于節能、環保、進化水，包括食品安全衛生的商機。

　　障礙和挑戰還是技術創新。

　　主持人：比如你現在搞的那個東西，黃鳴先生他們搞的不錯，你們作為一個后來者，你們難道會比他們更好嗎

　　丁威：黃鳴先生的企業已經把中國的太陽能已經做到了第一品牌，銷售網絡、產品接受度都已經做的非常好了，作為史密斯這樣一個在太陽能上的新進入者怎么競爭？我們要看現在中國大部分做城鄉接合部的產品特點，再看一些歐洲的解決方案，歐洲是政府補貼的，非常貴，但是有一些優點，只是成本非常高，我們怎么找到一個兩者都可以接受的產品。

　　主持人：現在你們有突破了嗎？

　　丁威：產品在兩個月前剛剛上市，影響還不錯，這個技術研發完全是中國團隊做的。

　　主持人：你這個話的意思，你將來要和黃鳴先生的產品競爭的關鍵是安裝在這個上面，既適合安裝，還比他們好看，還舒適。

　　丁威：任何企業，包括我們企業在將來的競爭上，肯定是怎么樣給消費者提供更好的解決方案，這個方案是需要技術的。

　　黃鳴：我們已經上了好幾年了，一樣的。我還希望多幾個這樣的大的競爭對手。

　　主持人：你的優勢是什么？比他便宜嗎？

　　黃鳴：差不多。我們整個太陽能行業有五千多家，我希望有幾個大的品牌做起來，我們十幾家分，比幾千家分的好。

　　丁威：我們要在中國推出，是希望不要政府補貼，你做消費者調研的時候，消費者可以接受。

　　主持人：蔣總您覺得環境產業和環境產業化的過程中，新機會和新障礙是什么？

　　蔣錫培：對于我們來講，機會非常多，因為這跟我們的戰略有關系，比如我是從事電線電纜的，因為投資太多，建設也是持續的，所以這塊的增長幾乎每年超過GDP的1.5倍，GDP10%，他肯定15%，所以對于像我們這樣的龍頭企業，機會是明擺著的，另外我還從事醫藥，現在很多人看不起病，還等死，所以這個產業的機會也蠻多的，還有地產，現在中國人不管怎么樣，都要有一個自己的家，有了小房子，要買大房子，有大房子要買別墅，這個產業也很好，對我們來說都是機會，關鍵是你有沒有這個能力，把握這個機會，這是兩碼事。

　　主持人：剛才的那么多的行業中，比如說對你提出節能減排、減碳的話，對你來說是不是要增加成本？你是做傳統產業的，很重要的涉及到一個環境的問題，所以站在這個角度來說，你們有什么做法嗎？

　　蔣錫培：比如說我們從事電纜的時候，我們就瞄準全球技術的最前沿，研究了最新的技術，利用了最新的裝備，技術的本身是一回事，另外你的產品性價比是不是比以前的產品更好，才會有市場，所以研發的產品一定不單單是技術，這個產業離不開技術的開發，離不開最有性價比的產品，所以遠東在這方面是超前的，而且贏得了市場的主動權。

　　比如說，電纜上的碳纖維技術，原來碳纖維是用在航空航天上的，從來沒有用在電力上，而我研發的這個碳纖維電纜取代了傳統的技術，是一個顛覆性的技術，這個對企業是非常大的推動。

　　主持人：我再換一個角度，現在在你們的整個企業中，你有沒有一個規劃，就是我站在環境發展的角度來說，我在幾年中間，我的研發中要使環境技術有競爭力，支持我的產品有競爭力，你也這樣很系統的戰略規劃嗎？

　　蔣錫培：我們這樣如果不研究的話，跟市場社會發展的規律不吻合的話，我們肯定是死路一條的，所以我們投入了大量的精力，一定是環保的，節能的，經濟的。

　　比如說五年環保目標，無論是采購、生產還是銷售的過程，一定符合國家的產業政策導向，這是基本的，和起碼的，第二我拿出來的技術一定是綠色的，環保的，這是企業的戰略目標，否則沒有人接受你的東西。我在我們的房地產中，我的藥品中，一定用最定級的產品，最定級的規劃師。哪怕你是最好的別墅。

　　你說的第二個問題是制約，是兩個方面，一個方面我感到是大的宏觀的外部的對企業的制約，比如現在你中國要進入全球的領先國家，還要引領這個世界，一定要創造有競爭優勢的政策制度和環境，包括稅收的，包括匯率的，包括利率的，包括輿論環境等等，這個很重要，現在這些有待于提高和改進。第二個，關鍵是自身能不能練好內功，你內部的戰略、人才和企業文化是否有持續性，這個很重要。

　　計越：環境產業已經發生了很大的變化，一開始是水氣固體的處理，現在環境產業已經涉及到每個產業的很多方面，其實每個行業都有和環境相關的，只要能夠節能減排，都是和環境有關的。

　　主持人：就像IT，每個行業都有信息化，所以每個行業都涉及到IT。

　　計越：比如我們紅杉投資的幾家公司，就有一些環境產業的，我們還投資了一個有機蔬菜，這個花費少用，農藥也少用，其實對環保也是非常有幫助的。

　　你說最大的困惑和最大的機會，困惑來講，我們是金融財務公司，追求是看這個產品或者這個公司利益的回報率是什么樣的，環境產業過去的收益還是以政府的補貼直接相關，政府的補貼高低，這種政府的補貼其實是很難把握的。另外一個對我們來說，這種環境產業的發展離不開把隱性的成本給計算出來，因為過去電煤這些只是生產成本，但是你沒有計算到真正企業對資源的占用成本。

　　主持人：現在有沒有新的投資機會在這個領域中？

　　計越：我們看兩點，一個是和消費直接相關的，比如日常生活相關的，包含水、食品，必然會因為現在環境造成的問題，導致他對這方面有更多的關心，這是一類，另外一類是針對企業相關的。

　　劉洪：我覺得太陽能產業，包括光伏，這是產業政策調整，因為現在國家強調綠色GDP，我覺得皇明介紹了他們的發展以后，我非常有信心，但是我覺得這里面有兩個問題需要注意。

　　第一個問題，我一直不認為太陽能產業是一個高科技產業，我為什么這么說，因為我在講課的時候，我跟同學講，十年前人們都認為光纖是高科技產業，而現在不是高科技產業，是一個高能耗產業，現在我們講太陽能是高科技產業，可能十年后就不認為是高科技產業，太陽能最后發展，必須要增加太陽能的知識含量和技術含量。

　　主持人：你覺得現在的太陽能產業知識含量和技術含量不夠嗎？

　　劉洪：這就產生了第三個問題，太陽能產業一定是一個政策性產業沒有政府的支持是發展不起來的，隨著中國核能占中國電力供應中的比重增加，你要自身發展的話，你一定要靠政府，現在大家可能說，我現在可以買得起，這個條件是什么呢，內部成本外部化，就是太陽能導致的高污染、高能耗、土地利用等等，這個地是政府給你的，未來你一定要考慮，外部成本要內部話。

　　主持人：謝謝。

　　黃鳴：反對一下，強烈反對，因為光電和光熱混淆了，光伏產業中中國自有知識產權5%都不到，大部分是國外的，高能耗、占土地是光伏，跟我們無關。至于是不是高科技，我們太陽能海水淡化，太陽能高溫熱發電，太陽能在北極南極能夠燒開水、在西伯利亞可以采暖，在南方這么陰雨天，你下幾天雨我還能用，你說不是高科技嗎？我給你說一個，太陽能燈，這個燈頭既是發電的，也是發光的，智能化、遠程控制，這不是高科技嗎？

　　蔣錫培：在我們劉教授眼里面基本沒有高科技，在普通老百姓來講，我的電纜都是高科技。

　　劉洪：我有一個前提，十年前人們講光纖是高科技，十年后光纖不是高科技。

　　主持人：你的意思是，十年以后他也不是了。

　　劉洪：我又補了一句，你要使這個行業健康發展，必須增加這個行業的知識含量和技術含量，由資源依賴轉化為對知識的依賴。

　　黃鳴：我歡迎各位到太陽谷去，我們的口號是美國也硅谷，中國有太陽谷，我們敢這么講，肯定有比硅谷更高的技術含量。而且我們要延續一百年。

　　主持人：我給劉教授提一個問題，我們南大商學院為現代環境化產業或者環境化改造，或者環境化管理可以提供什么樣的新知識呢？

　　劉洪：這個里面涉及到一個問題，你做什么研究，你教什么書，有一個道德性問題，在未來環境產業中我們大學能做什么，或者已經做了什么，我們要鼓勵我們的企業家重視環保。

　　主持人：但是我看你們的課中沒有啊？

　　和其它的EMBA差不多。

　　劉洪：我們講的內容不一定以課程的名稱體現出來，比如黃鳴先生，他的企業非常好，但是他不能每天都標注在那里出來，

　　黃鳴：造一臺太陽能熱水器他產生的能源一年就能把所有的錢收回，以后的十幾年都是自動產生能源，白給的，光伏也可能十幾年二十多年不收回，但是光電一年就收回。

　　丁威：我覺得黃鳴先生比較敏感，說到太陽能不好，一下子就這樣了，我說一個客觀的話，劉洪老師說的我有切身的感受，我有一個師弟在一個很有名的研究院中當院長，他去年到我公司談到太陽能的時候，他有一個很專家的看法，他說中國現在的光伏，比如尚德這樣的做光伏的，說光伏的生產過程是非常不環保的，他里面有氰化物，整個過程是高能耗高污染的，他作為內行人士是竭力反對中國一窩蜂上光伏的，把國外的淘汰的設備高價引進，然后高能耗體驗，然后高污染環境，最后做出來的東西大部分出口了。

　　主持人：我們說光伏壞話到此為止，我們再說就不好了。

　　丁威：劉教授的觀點是非常有意義的。

　　黃鳴：但是把這個放到我們光熱頭上就不行。

　　主持人：我問一個問題，問黃鳴，其實現在我發現，大家都看好建筑的節能化改造，其實這個節能化改造，我知道你也有這個生意，你們也搞了這個服務，這種生意很賺錢，但是很賺錢的生意不容易做，你用什么樣的模式把這個生意做起來。

　　黃鳴：純粹做建筑節能這塊確實比較難。

　　主持人：你之前也只是其中的一個技術，也不是所有的其他技術都有。

　　黃鳴：我現在是綜合解決方案的提供商，比如太陽能所有的熱利用、光電、熱水、采暖、沼氣這些體系都有了，我們節能建筑咨詢公司現在發展的也很好。

　　主持人：是一個什么樣的概念？

　　黃鳴：賺了一百多萬，就是這個節能咨詢公司，但是他這一百多萬的盈利代表著可能幾千萬的收入，又代表了幾十個億的項目，然后他推廣了我的太陽能，我的節能玻璃、節能門窗這塊，即便我這塊不賺錢，但是我東西賣出去了，更何況他還賺錢了。

　　主持人：計先生，我問你一個問題，現在新能源也好，環境技術也好，在資本市場是一個很熱的概念，整個環境金融也是很活躍的，其實這個不是金融危機以后才有的，之前就已經熱起來了，現在熱的東西和以前熱的有什么不一樣，什么樣的投資者喜歡把錢投到這個方面？

　　計越：首先環境產業在今后十年二十年會是風險投資的重點，問二十個人都會這么說，從這一般變化來講，我想可能主要還是有一些因素，一個企業剛剛出來的時候，會造成一擁而上，這個壞處是泡沫化，包括光伏產業，從上游硅的提煉，這個是高污染的行業，然后到下游的封裝，完全是產能過剩，前段時間風能設備也已經變成一個過剩的產業了，這個趨勢在這段時間我們感到有點回歸，早期投資者掙到了第一筆錢，但是后面肯定會有人燙到手，這個就會產生一個反思，所以現在我感覺到，環境產業已經滲透到很多領域了。

　　主持人：再給你一個問題，剛才那個黃總給大家講了一個故事，就是太陽谷，也給我們做了一個宣傳，你作為一個投資者看他這個項目的時候，你覺得這個項目怎么樣？他的毛病是什么？

　　計越：這個項目很好，環境產業前提還是政府引導的，你完全是一個商業環境操作的話，如果沒有一個相關產業配套的話，這個回報數字肯定不會很好看。

　　主持人：黃總您覺得怎么樣？

　　黃鳴：有道理，所有的環保產業，尤其是之產業中，只有中國的太陽能熱利用，還有幾個有限的國家的太陽能熱利用是不靠政府，自主發展起來的，我剛才說的數字，一度電的成本是一毛多。

　　計越：我今天從上海過來，30%到40%的老百姓的房頂有太陽能熱水器，這不是政府促進的，完全是老百姓自發的。

　　丁威：我覺得這些都是我感興趣的話，你之前說過美國也走過這樣的彎路，只抓經濟，沒有注意環保，吃了虧，我八幾年的時候到美國留學，在內華達，那時候是有淘金熱，有很多的金礦，當地就是為礦山配套的，最近幾年礦山是停了，但是我到湖邊釣魚的時候，他們說這個雨釣了不能吃，這是老早以前礦山留下的后遺癥，到現在這個都是有毒的，這億說這個環境污染的后遺癥是巨大的，我們中國呢，我們上中學的時候，還可以到河溝里面游泳，現在就找不到了，我們現在中國的水污染也是很嚴重了，水源污染、血鉛超標，這些報道是不斷的。你不知道這個水什么時候被污染，所以我們從微觀來看，這個行業中，中國的消費者不要你教育，現在的產品只要可信，現在的中國消費者并不是沒有意識到水是有風險的，只是不知道哪個產品是比較有效的。

　　主持人：皇明說到底是賣太陽能產品的，但是故事說的大了，從偉大意義，整了一個谷，您的故事就講的比較單純，就是這幾個產品，七十年不換。

　　丁威：皇明公司和我們是完全不同的背景，皇明是一個創業過程中的激情，作為一個領導者，我們說要有兩大要素，其中一個就是夢想，要用夢想影響別人，我們公司到現在歷史有135年了，我們談的是有序經營，我們在每一個項目的選擇上要確保風險第一，我們要確保投資人的利益，我們更強調的是穩健性。

　　主持人：蔣先生，在環境化產業中，包括一些傳統產業進行環境化改造，這個里面很重要的一點，你作為一個領導人，或者下面的技術人員，他們更多的人是有這個環境理念，有這個方面的管理能力，有這個自覺意識的，我不知道您在對于具有環境理念的人才培養方面，或者人才訓練方面，或者說找到這樣的人才方面，你有什么樣的評價和感受？

　　蔣錫培：大到國家小到企業，人才是最關鍵的，我們商學院就是培養了很多杰出的人才，作為我們企業來說，很多人走出學校以后，要想繼續提升，責任就落到我們企業單位來了，我們遠東是高度重視這個方面的工作。我們今年每個人的教育培訓費用是8000塊錢，總共5600人。我舉個例子，我以前家里面的河下去就可以游泳，下去就可以喝水，現在毛主席暢游長江，我們老百姓都不敢游了。

　　黃鳴：我是在太湖邊上長大的，小時候是一清見底。

　　主持人：我們現場哪位有問題向我們嘉賓提出來。這位。

　　提問：我是做家具的，以前03年從廣東回來的時候，到丁總公司求過職的。我想問計總，我如果有一個環境方面的項目，就是垃圾分類處理。我這個垃圾分類處理方式能不能投資？

　　計越：我的觀點認為，環境產業中進化論比較難使用，環境產業中永遠會趨于一個討巧，剛才講的垃圾分類同樣是這樣，老百姓為什么垃圾分類，難道我們每個人都要有這么好的意識嗎？其實每個城市都有垃圾分類，但是實施不了，在新加坡我們看到一個非常有趣的現象，一個政策制訂出來以后，相關的配套非常完善，最大的一點就是很高的罰金，這樣因為恐懼導致大多數人產生規范，大多數人的規范產生一個道德。

　　提問：首先我給黃總有一句話，在這里分享一下，這個問題是給丁總的，首先我介紹一下，我不是為難丁總。這句話叫需求決定存在，堅持實現夢想。

　　我想問丁總的是這樣一個問題，大家都看到了這樣一則廣告，就是我家的史密斯熱水器用了60年，還是我爺爺買的，這臺熱水器用了60年，是史密斯的廣告，如何體現他的環保，因為使用60年就存在一個環保的問題。

　　丁威：這位先生提的問題非常有意思，我們行業中也經常會有同行對我們這個廣告語持一些評論，就是你們把這個調拔的這么高，使消費者有一個很高的期望，但是我們這個不是虛假廣告，是一個真實的事情，盡管是極少數，但是傳達了一個理念是我們產品的耐用，但是你說耐用和產品是沖突的嗎，我不認為是沖突的，如果產品真的用五十年的話，肯定對環保有貢獻的，否則一次性的產品是最不環保的，換的頻次越越不環保，而且你說產品的安全性也一樣，產品的安全性是一定要確保的，要不然怎么讓消費者不斷的用下去呢。

　　主持人：我們這個環境產業和環境技術這是一個新的領域，我們說這個領域真的要很好的發展，需要有更多的青少年關注，更多的青少年投入到這個行業中，需要很多很多有熱情的人在這個里面，才能整出更多的東西來，我們今天要在這個產業中發展，也需要更多的政策配套，也需要更多的商業計劃。我們希望這個產業不僅給已經加入的人，先行者先驅者帶來了他們的激勵和他們強大的成就感，也希望有更多的人、更多的投資者進入這個領域做共同的努力，推動中國，不僅僅是在這個方面，包括環保產業當中，我們開始就有一些掌握先機的機會，謝謝大家參與我們今天的討論，謝謝。

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