圖文：圓桌對(duì)話（一）
袁岳：謝謝王教授，其實(shí)王教授說(shuō)到最后，基本上觀點(diǎn)我都不太同意了，我們今天的話題是城市進(jìn)化論，我們兩個(gè)就是屬于進(jìn)化論的代表，進(jìn)化論有一個(gè)特點(diǎn)，你說(shuō)有哪個(gè)猴子進(jìn)化成人的時(shí)候，他那個(gè)猴子做一個(gè)計(jì)劃，說(shuō)我準(zhǔn)備在560年以后，站的直一點(diǎn)，經(jīng)過(guò)兩萬(wàn)年以后長(zhǎng)的像一個(gè)人，進(jìn)化的事不是計(jì)劃出來(lái)的，就像我們兩個(gè)人掉頭發(fā)，這個(gè)不是計(jì)劃的，我們一會(huì)兒還有請(qǐng)來(lái)的嘉賓，他們一上來(lái)以后頭發(fā)比我們整齊，比我們長(zhǎng)，還做發(fā)行，這個(gè)是就是屬于計(jì)劃了，所以我們一會(huì)兒分為兩派，一個(gè)是進(jìn)化派，一個(gè)是計(jì)劃派，進(jìn)行溝通。
下面我們要請(qǐng)來(lái)王德培教授繼續(xù)留座，我們還有幾位其它的嘉賓跟我們一起分享在世博會(huì)的大背景下，整個(gè)城市發(fā)展是不是到了一個(gè)轉(zhuǎn)型的拐點(diǎn)期，以及這時(shí)候有什么新的商機(jī)，參與我們一起討論的嘉賓，有來(lái)自西門(mén)子中國(guó)的資深副總裁，也是華東和上海的總經(jīng)理孟凡辰博士，還有均瑤集團(tuán)的董事長(zhǎng)王均豪先生，還有上海發(fā)展研究基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、發(fā)展研究所所長(zhǎng)喬依德先生，還有江蘇省委研究室副主任范朝禮先生。
很歡迎參加今天的討論，我首先問(wèn)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，每個(gè)人都回答，然后針對(duì)每一位嘉賓自己的領(lǐng)域和特長(zhǎng)，我有一些針對(duì)性的問(wèn)題，第三個(gè)階段，大家有什么問(wèn)題大家可以舉手，舉手的時(shí)候針對(duì)哪位嘉賓提問(wèn)。注意，每位提一個(gè)問(wèn)題。
首先給大家一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)題目，我想請(qǐng)?jiān)谧母魑换卮鹨粋�(gè)問(wèn)題，中國(guó)的城市有一個(gè)特點(diǎn)，半年以后看就不一樣，巴黎你十年前看和現(xiàn)在看基本一樣，我過(guò)去十年中去了五次臺(tái)北，基本沒(méi)有變化，但是南京不一樣，現(xiàn)在南京五年前和現(xiàn)在變化很大，如果站在十二五規(guī)劃的角度來(lái)說(shuō)，世博會(huì)明年召開(kāi)，五年以后，在整個(gè)的中國(guó)城市中間，會(huì)有一些什么樣的變化趨勢(shì)？因?yàn)閯偛磐醯屡嗬蠋熃o我們分享了一些他認(rèn)為的大的趨勢(shì)，會(huì)不會(huì)有一些小的，但是富有意義的小趨勢(shì)，會(huì)對(duì)未來(lái)有非常大的影響？你認(rèn)為在十二五中中國(guó)的城市發(fā)展中會(huì)發(fā)生的，現(xiàn)在看起來(lái)其不是很顯著，甚至還沒(méi)有看出來(lái)的趨勢(shì)，而且這個(gè)趨勢(shì)對(duì)我們的產(chǎn)業(yè)商業(yè)和發(fā)展是有意義的，所以這個(gè)趨勢(shì)意味著什么，給我們做一個(gè)分享。
王德培：上海大家都知道浦東，但是在未來(lái)的十二五期間，上海城市將出現(xiàn)啞鈴型的狀況，在我們虹橋市場(chǎng)為中心，形成一個(gè)大虹橋地區(qū)，一頭是浦東，一頭是虹橋，這么一來(lái)這個(gè)啞鈴形成了上海發(fā)展的特征，這個(gè)啞鈴舉起的不僅僅是上海，實(shí)際上大虹橋的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)是為長(zhǎng)三角所舉起來(lái)的。
主持人：這個(gè)意味著我們意味著什么？
王德培：他是和長(zhǎng)三角有關(guān)系的。
孟凡辰：我覺(jué)得有一個(gè)角度不需要考慮，就是技術(shù)層面的考慮，我們現(xiàn)在在研究中國(guó)下一步城市化過(guò)程中會(huì)引領(lǐng)什么樣的趨勢(shì)和產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，我們得出的一個(gè)結(jié)論就是生態(tài)城市的營(yíng)造，是整片的，過(guò)去中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體的發(fā)展在城市化過(guò)程中，最明顯的是開(kāi)發(fā)商暴富、暴利，賺了大家工薪階層的錢(qián)，而這個(gè)模式因?yàn)樗麄兗夹g(shù)含量太低，完全是過(guò)程主導(dǎo)的操作模式，模式的創(chuàng)新也沒(méi)有，所以接下來(lái)上海要建立這種中低收入階層的居民小區(qū)，政府是完全可以做的，在這么一個(gè)大的環(huán)境下，作為企業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來(lái)選擇，肯定是要既在模式上創(chuàng)新，又需要新的技術(shù)手段，幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)環(huán)保的可持續(xù)的發(fā)展。
主持人：你說(shuō)了兩個(gè)東西，一個(gè)是生態(tài)城市，如果站在技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，最典型的是什么樣的東西，和現(xiàn)在的顯著的不一樣的？
孟凡辰：比如交通，包括上海交通的解決，光靠物理方面的拓展已經(jīng)解決不了了，往前發(fā)展就必須加強(qiáng)交通智能化的程度，從世界已經(jīng)有了方案來(lái)看，有兩種可能，一個(gè)可能就是換乘系統(tǒng)，無(wú)縫銜接，讓居民有機(jī)會(huì)選擇公共系統(tǒng)，而且用最舒適的方式，避免自己開(kāi)車；第二種，就是一旦你進(jìn)了這個(gè)交通系統(tǒng)以后，我就幫助你在這個(gè)交通系統(tǒng)中逗留的時(shí)間最少，比如上海的高架信息化系統(tǒng)，我上來(lái)的時(shí)候是通的，但是上來(lái)一會(huì)兒就堵了，所以現(xiàn)在的最先進(jìn)的可以給你預(yù)測(cè)，半個(gè)小時(shí)之內(nèi)是什么樣的。現(xiàn)在開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)小區(qū)技術(shù)含量越低越好，他可以賺更多的錢(qián)，但是如果這個(gè)交通系統(tǒng)可以和小區(qū)的交通組合起來(lái)做的話，這個(gè)就會(huì)降低一定的成本，這個(gè)就是機(jī)遇。
主持人：和中國(guó)可以建立全球的快速系統(tǒng)，城市之間用高速鐵路聯(lián)系起來(lái)，外圍是輕軌，內(nèi)部是地鐵，甚至延伸到小區(qū)里面，但是這個(gè)系統(tǒng)我們知道你們西門(mén)子干的，這個(gè)是對(duì)你們很有利的大買(mǎi)賣(mài)，對(duì)我們大家有什么好處？
孟凡辰：從城市經(jīng)營(yíng)的發(fā)展來(lái)看，任何的產(chǎn)業(yè)一旦做起來(lái)不是西門(mén)子一家企業(yè)可以做起來(lái)的，所以我們談產(chǎn)業(yè)機(jī)遇的時(shí)候，也應(yīng)該看到西門(mén)子在這一相關(guān)的領(lǐng)域已經(jīng)有了技術(shù)能力幫助中國(guó)創(chuàng)新研發(fā)這一相應(yīng)的技術(shù)手段和產(chǎn)品，西門(mén)子可以起到很大的作用，但是西門(mén)子不可能壟斷，全球的產(chǎn)業(yè)中你再領(lǐng)先，除非你政府國(guó)家壟斷，作為一家企業(yè)是不可能完全壟斷的。
喬依德：我的回答是中國(guó)的城市還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，還會(huì)繼續(xù)變化，就像你剛才說(shuō)的到臺(tái)北、巴黎看都沒(méi)有變化，但是我們中國(guó)和他們所處的發(fā)展階段不一樣，我們工業(yè)化還沒(méi)有完成，我們的城市化還沒(méi)有達(dá)到全世界的平均水平，我們才45%，世界水平是50%，而且這個(gè)45%還是有水份的，因?yàn)檗r(nóng)民工還沒(méi)有真正的市民化，所以未來(lái)五年，中國(guó)的城市還會(huì)繼續(xù)有很大的發(fā)展，我的估計(jì)是特大型城市，像北京、上海、深圳這樣的城市還會(huì)擴(kuò)大，還會(huì)發(fā)展，但是這個(gè)速度可能會(huì)有一定的限制，因?yàn)槟闳丝诘搅顺^(guò)兩千萬(wàn)以上，這個(gè)是速度是下降的，二線城市會(huì)有很快很大的發(fā)展。
主持人：世界城市化水平對(duì)中國(guó)和印度是特殊的，因?yàn)槲覀兊娜丝诤芏唷５诙䝼�(gè)問(wèn)題，那么多人在城市里面，別的不說(shuō)，就說(shuō)我們現(xiàn)在的城市里面垃圾都處理不了。像上海這樣快速的發(fā)展，城市規(guī)模越來(lái)越大，怎么解決這樣的問(wèn)題？
喬依德：我想西門(mén)子應(yīng)該有這個(gè)能力，現(xiàn)在垃圾是可以發(fā)電的，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在吃剩的食品都可以發(fā)電。這個(gè)技術(shù)上是可以解決的。中國(guó)這么多的人口，是和歐美不一樣，因?yàn)樗麄內(nèi)丝诿芏缺容^低，但是盡管如此，為什么要城市化，這個(gè)背后的規(guī)律始終在起作用，因?yàn)槲覀兂鞘械娜擞兴枷雱?chuàng)新在碰撞，人如果散在農(nóng)村當(dāng)中，你隨便做什么，代價(jià)是很大的，盡管你有網(wǎng)絡(luò)，但是你路總要通，這個(gè)代價(jià)很大，而且集聚效應(yīng)很低，所以我覺(jué)得，從世界歷史來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家，農(nóng)村人口超過(guò)50%達(dá)到現(xiàn)代化，沒(méi)有，歷史上沒(méi)有，一定是要有較多的人生活在城市當(dāng)中，這個(gè)國(guó)家才能真正達(dá)到現(xiàn)代化。
主持人：我知道我們西門(mén)子有很多傳統(tǒng)發(fā)電的設(shè)備，也有一些新能源方面的，城市垃圾處理這塊你們有什么高招，我看過(guò)很多的發(fā)電廠，我們城市的垃圾發(fā)電發(fā)不了，很重要的原因就是有機(jī)垃圾太高，沒(méi)法燒，你們有沒(méi)有貢獻(xiàn)嗎？
孟凡辰：從技術(shù)層面來(lái)講，城市的垃圾是必須要進(jìn)行分解的，有兩種發(fā)電途徑，一個(gè)是氣發(fā)電，一個(gè)是焚燒，這兩個(gè)途徑是比較成熟的，西門(mén)子比較擅長(zhǎng)的是氣發(fā)電，這個(gè)可以解決我們中國(guó)不均衡的狀態(tài)，但是要這么做的話，就要求有兩個(gè)前提條件，技術(shù)層面的，一個(gè)技術(shù)層面的前提條件是你的發(fā)電系統(tǒng)是柔性的，第二個(gè)是電網(wǎng)系統(tǒng)，必須要有足夠的容量和柔性吸納，這兩點(diǎn)中國(guó)政府是看到了這個(gè)需求了。這兩個(gè)方面會(huì)有很大的產(chǎn)業(yè)機(jī)遇，也是因?yàn)槊罋W沒(méi)有現(xiàn)成的技術(shù)平臺(tái)幫助中國(guó)馬上用，而是要根據(jù)中國(guó)需要開(kāi)發(fā)的。
王均豪：未來(lái)五年，我們的環(huán)保技術(shù)會(huì)得到發(fā)展，未來(lái)環(huán)保這方面肯定是一個(gè)趨勢(shì)，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，未來(lái)五年，我相信我們所有人會(huì)開(kāi)始思考一個(gè)生活如何更美好的問(wèn)題，人就是硬件和軟件，有物質(zhì)和精神，物質(zhì)上，我們已經(jīng)取得小康的人，物質(zhì)上已經(jīng)達(dá)到，下面會(huì)思考如何讓自己的精神生活更美好，這是一個(gè)未來(lái)五年很大的探討趨勢(shì)，因?yàn)槲议_(kāi)玩笑說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)三十年而立，物質(zhì)達(dá)到了一定的水平，最近的商學(xué)院也好、國(guó)學(xué)那么火爆，核心問(wèn)題就是大家思想精神的空缺，世博會(huì)應(yīng)該有一個(gè)精神的喚起，我相信未來(lái)五年，是大家探討如何生活更美好的的。
主持人：站在生意的角度來(lái)說(shuō)，如果這是一個(gè)趨勢(shì)的話，你覺(jué)得他意味著什么？
王均豪：商學(xué)院會(huì)有很多東西做。我覺(jué)得這個(gè)方面，我們中國(guó)的五千年文化會(huì)被大家吸收，大家會(huì)過(guò)的更舒心，剛才王教授說(shuō)成是大好還是小好，我也在思考，我從一個(gè)漁村搬到一個(gè)鎮(zhèn)，再到上海，我說(shuō)每個(gè)人除了生活，還有家庭，除了家庭還有事業(yè)，我是為了事業(yè)而搬到上海，但是我，包括我母親，還是希望到農(nóng)村，到鎮(zhèn)上。
范朝禮：我們做政策研究工作有一個(gè)特點(diǎn)，別人熱的時(shí)候我們不能熱，別人冷的時(shí)候我們要講一點(diǎn)，這次的論壇主題選的很好，一個(gè)是城市，一個(gè)是進(jìn)化，城市是什么，沒(méi)人說(shuō)得清楚，我們住在這里，看起來(lái)很近，但是又感到很遠(yuǎn)，我覺(jué)得城市是一個(gè)特復(fù)雜的巨系統(tǒng)，我們要推動(dòng)這個(gè)巨系統(tǒng)的進(jìn)化也是復(fù)雜的，我盡可能按照袁先生的要求講的簡(jiǎn)單一點(diǎn)，什么是進(jìn)化，我覺(jué)得進(jìn)化論的核心理論、核心思想就是兩句話，物競(jìng)天擇、適者生存，同樣城市要想可持續(xù)發(fā)展，要想長(zhǎng)久的生存下去，當(dāng)然必須要適應(yīng)城市發(fā)展的大背景、大趨勢(shì)，我記得美國(guó)著名的華裔規(guī)劃大師貝聿銘先生說(shuō)過(guò)這么一句話，他說(shuō)人類只是地球上匆匆的旅行者，唯有城市能夠長(zhǎng)久存在，但是嚴(yán)格的推敲，這句話也不是很嚴(yán)謹(jǐn)，不是所有的城市都可以長(zhǎng)久存在的，按照進(jìn)化論來(lái)講，只有順應(yīng)發(fā)展潮流趨勢(shì)的城市才會(huì)永久存在。剛才各位講了很多，他們大多數(shù)是集中在王所長(zhǎng)講的物質(zhì)的變化，可見(jiàn)的變化，是一個(gè)硬的變化，我用一個(gè)軟的變化，我覺(jué)得未來(lái)中國(guó)城市發(fā)展最大的變化在于越來(lái)越人每一個(gè)生活在城市的人，感覺(jué)到這個(gè)城市是以人為本的。以前的城市是按照神的尺度規(guī)劃設(shè)計(jì)的，農(nóng)業(yè)社會(huì)中西安也是這樣的，工業(yè)社會(huì)中大家見(jiàn)到最多的，工業(yè)經(jīng)濟(jì)年代，你以什么為驕傲，以林立的煙囪、寬大的廠房為驕傲，你是工業(yè)社會(huì)成熟的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，只有現(xiàn)在社會(huì)，大家才開(kāi)始意識(shí)到，城市應(yīng)當(dāng)以人為中心，講究以人為本，城市要滿足所有的不同社會(huì)群體的不同層次的需求，滿足人的全面發(fā)展的要求。所以我的認(rèn)為，十二五期間，城市的最具本質(zhì)的變化，是越來(lái)越體現(xiàn)以人為本的要求。
主持人：哪些人？
范朝禮：不同社會(huì)群體的人，所有人，生活在這個(gè)城市的，到這個(gè)城市旅游的。
主持人：如果十二五可以更以人為本的話，他在哪些東西上會(huì)表現(xiàn)出更重大的新趨向，把以前的以人為本更加以人為本？
范朝禮：小到公交車的設(shè)計(jì)，我們?cè)谖鞣絿?guó)家，比如巴黎，他們的公交車跟我們差不多，也一個(gè)很細(xì)節(jié)的區(qū)別給我有一個(gè)很大的印象，他們是一個(gè)低踏板的公交車，我們現(xiàn)在的踏板很高，我們一般人上去有難度，西方的踏板是很低的，這就是以人為本。
主持人：我要給各位嘉賓一個(gè)針對(duì)各自的問(wèn)題，我給范主任提兩個(gè)問(wèn)題，江蘇以前說(shuō)有蘇南模式，在我們現(xiàn)在的發(fā)展中間，或者在未來(lái)的發(fā)展中，會(huì)不會(huì)有一個(gè)新江蘇模式，或者新蘇南模式。
范朝禮：現(xiàn)在在專家層面上有這樣的做法，比如我們洪教授就主張新江蘇模式的說(shuō)法，我個(gè)人不傾向，我認(rèn)為模式不是誰(shuí)灌輸?shù)模墙?jīng)過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)踐沉墊下來(lái)的。
主持人：第二個(gè)問(wèn)題，我也是江蘇人，我們江蘇很有意思，到處浙江人，浙江人很多。
范朝禮：你講的是南京的飯店嗎？
主持人：我的意思是什么呢，一方面各個(gè)地方都在發(fā)展，但是我們江蘇存在一個(gè)被發(fā)展的現(xiàn)象。
范朝禮：微觀上有你講的這些表象，我只能講是表象，實(shí)際上不能說(shuō)江蘇是被浙江被發(fā)展，比如說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，我們過(guò)去講到民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，大家第一個(gè)是說(shuō)浙江，但是很少有人知道，江蘇的民營(yíng)企業(yè)的數(shù)量已經(jīng)在全國(guó)連續(xù)六年位居第一。民營(yíng)企業(yè)的總的數(shù)量是連續(xù)位居第一。如果說(shuō)要講企業(yè)的單體規(guī)模，嚴(yán)格講江蘇企業(yè)的單體規(guī)模總體上和浙江不好比，特別是具有各級(jí)國(guó)內(nèi)影響的這種領(lǐng)軍型的企業(yè)家，比如萬(wàn)向的，還有一些浙江的企業(yè)家，江蘇有一些，但是在全球具有影響的還不是很多。你剛才講到江蘇和浙江，我補(bǔ)充一下，我覺(jué)得浙江人很值得江蘇人學(xué)習(xí)的是他們對(duì)市場(chǎng)的意識(shí)。
孟凡辰：我支持一下我們范主任的說(shuō)法，以地域劃定經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主體，這是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)難做，太依賴國(guó)際市場(chǎng)的核心原因，實(shí)際上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是專業(yè)化經(jīng)營(yíng)，誰(shuí)做的好誰(shuí)做，如果浙江經(jīng)營(yíng)這個(gè)紅綠燈有天賦，就讓他們經(jīng)營(yíng)，讓他們上規(guī)模效益。你剛才問(wèn)的問(wèn)題讓我很震撼，就是以誰(shuí)為本，我們下面的發(fā)展核心問(wèn)題是讓水更清，讓太空更藍(lán)，這個(gè)是惠民的，而且是大眾的，我在歐洲生活工作了很長(zhǎng)時(shí)間，最深的感受就是，一個(gè)流浪漢可以有一片草地睡覺(jué)，可以享受同樣的陽(yáng)光，可以從自來(lái)水管喝水，這個(gè)環(huán)境是中國(guó)過(guò)去三十年發(fā)展最可惜的代價(jià)。
主持人：我現(xiàn)在的問(wèn)題是給你，通用電器有一個(gè)二十五年發(fā)展戰(zhàn)略，很明確的說(shuō)通用電器將來(lái)發(fā)展的機(jī)會(huì)和發(fā)展的基礎(chǔ)，包括研發(fā)中心和核心市場(chǎng)，都不在美國(guó)了，也不在歐洲了，就是以金磚國(guó)家為主了，所以將來(lái)通用電器也許可以叫做金磚國(guó)家的通用電器了，你們西門(mén)子有沒(méi)有類似這樣的？因?yàn)槲覀兏杏X(jué)西門(mén)子還是很德國(guó)的，會(huì)不會(huì)有一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略說(shuō)未來(lái)的中心是跟現(xiàn)在不一樣的，中國(guó)的成分會(huì)顯著上升？
孟凡辰：當(dāng)然有這種考慮，如果回答這個(gè)問(wèn)題，我必須往高處走一下才能回答，因?yàn)檫@次全球的金融危機(jī)暴露了發(fā)達(dá)國(guó)家兩個(gè)沒(méi)有解決的挑戰(zhàn)，第一個(gè)就是發(fā)達(dá)國(guó)家因?yàn)闆](méi)有增長(zhǎng)了，所以他往前走的話，他要維持現(xiàn)在的生活和福利水平，必須靠借錢(qián)，讓下一代為他買(mǎi)單，所以發(fā)達(dá)國(guó)家一流的跨國(guó)企業(yè)，必須要考慮到發(fā)展中國(guó)家尋找增長(zhǎng)機(jī)遇。
主持人：政府如果把這個(gè)事推的話，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)比較快，所以我們通常說(shuō)政府把這個(gè)放在了規(guī)劃里面，但是我們也發(fā)現(xiàn)，政府一推以后就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，政府推某種程度上會(huì)出現(xiàn)一些負(fù)面的結(jié)果，所以這節(jié)是一個(gè)兩難，應(yīng)該推的讓他推就推壞了，所以我們?cè)诂F(xiàn)在關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型期中，這種兩難有什么好的平衡方法？
王德培：袁岳的問(wèn)題是很深刻的，把中國(guó)目前的國(guó)情中最大的難處點(diǎn)出來(lái)了。城市的迅猛發(fā)展在中國(guó)和我們第三條道路是分不開(kāi)的，就是把政府的力量和市場(chǎng)的力量結(jié)合起來(lái)，江蘇這幾年是江南發(fā)展以后把江北的空間展示出來(lái)，溫州人是浙江的猶太人，浙江人是中國(guó)的猶太人，然后中國(guó)變成世界的猶太人。我們這個(gè)國(guó)家很有意思，國(guó)企、外企、民企，這三個(gè)方面的企業(yè)推進(jìn)著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，因?yàn)閺氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，資本原始積累來(lái)說(shuō)，我們?cè)谌蚧惺强覆黄饋?lái)的，所以很多方面需要國(guó)家層面出來(lái)，所以從這個(gè)意義上講，三分天下是共同的把中國(guó)未來(lái)三十年給推起來(lái)了。
孟凡辰：是作為全球一體化的一員，充分利用全球的資源和能力，幫助自己獲取可持續(xù)的發(fā)展。
主持人：其實(shí)在我們今天討論這個(gè)話題的時(shí)候，我們也一直注意到政府無(wú)形的手在加強(qiáng)，你作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，你現(xiàn)在覺(jué)得在這樣的大環(huán)境下，你下一步的機(jī)會(huì)在哪里？
或者你會(huì)不會(huì)覺(jué)得下一步你的擴(kuò)展成本會(huì)更高？
王均豪：首先從我自己來(lái)說(shuō)，我之前做了一個(gè)調(diào)整，我們的調(diào)整也剛剛開(kāi)始。
實(shí)際上國(guó)有企業(yè)是人才濟(jì)濟(jì)，體制也有問(wèn)題，還有一個(gè)是歷史包袱，包括退休人員，我們民營(yíng)企業(yè)是輕裝上場(chǎng)。
我們是從市場(chǎng)角度，我們引進(jìn)了一些國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)，同樣的價(jià)格提供更多的增值服務(wù)，得到旅客的滿意，我們最后做企業(yè)就是為了旅客滿意、社會(huì)滿意。
主持人：我們現(xiàn)在大家都聚焦在世博會(huì)，但是畢竟只是未來(lái)五年中中的一個(gè)，上海以后還會(huì)有什么活動(dòng)？
喬依德：再發(fā)展重化工業(yè)對(duì)上海不是一條路，所以還是要走服務(wù)業(yè)，我想城市有很多的不同的形態(tài)，包括剛才說(shuō)的否定之否定，很多城市都搬出去了，但是并不是所有城市都這樣的，現(xiàn)在有很多城市又重新回來(lái)了，因?yàn)槭兄行挠形幕睿阏f(shuō)的體驗(yàn)，我想上海以后走的就是這樣服務(wù)型的趨勢(shì)。
我補(bǔ)充一點(diǎn)王均豪講的回想到以前小時(shí)候的農(nóng)村的事情，我覺(jué)得作為人來(lái)說(shuō)，住在城市是有需要，但是人和自然還是有一種很親近的感覺(jué)，這個(gè)不矛盾，城市化和親近自然是不矛盾的，我這里也想講一講，我自己也有一個(gè)體會(huì)，我是生在上海，長(zhǎng)在上海，但是我和南京這個(gè)城市有一點(diǎn)緣份，因?yàn)槲易娓甘悄暇┊?dāng)過(guò)醫(yī)生的，我小時(shí)候放假都到南京來(lái)，索伊美一次我放假以后回上海，都掉眼淚，因?yàn)槲易〉牡胤皆谌A僑路，靠近五臺(tái)山那邊，有一個(gè)原子，有菜地，這個(gè)在上海哪里有啊，我的意思呢，人還是會(huì)對(duì)自然有一種親近的感覺(jué)，這是本能。
王均豪：剛才你們問(wèn)我下面有什么生意好做，我覺(jué)得養(yǎng)老事業(yè)確實(shí)是可做的，等到我們這些人老了以后，我相信我肯定愿意到農(nóng)村去做，養(yǎng)老事業(yè)未來(lái)是發(fā)展很好的。
主持人：我們現(xiàn)在給現(xiàn)場(chǎng)一些提問(wèn)的機(jī)會(huì)。
提問(wèn)：謝謝主持人，各位嘉賓我想向你們提一個(gè)問(wèn)題，我是一名在讀大學(xué)生，今年要讀大四了，有一個(gè)問(wèn)題困擾著我，我們現(xiàn)在城市每天在發(fā)展，發(fā)展很快，但是為什么現(xiàn)在我們的大學(xué)學(xué)壓力越來(lái)越大了？
王德培：這個(gè)是吻合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)深化規(guī)律的，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)越是深化，邊際效應(yīng)會(huì)下降，最近你注意到總理不斷的在呼吁中小企業(yè)，中小企業(yè)的發(fā)展在未來(lái)三十年中的大空間中是完全敞開(kāi)的，所以隨著未來(lái)的發(fā)展，包括我提到的以后的居民樓居改非，這樣的趨勢(shì)都會(huì)出現(xiàn)，如果走經(jīng)典道路，大學(xué)生的就業(yè)是問(wèn)題。
主持人：還有個(gè)問(wèn)題，我們這個(gè)城市獨(dú)生子女的成長(zhǎng)發(fā)展對(duì)未來(lái)的城市發(fā)展和文化發(fā)展會(huì)有什么影響？
范朝禮：這個(gè)問(wèn)題都是我很感興趣的問(wèn)題，我剛剛結(jié)婚的時(shí)候，每個(gè)人都要寫(xiě)申請(qǐng)，本人自愿只生一胎，當(dāng)然這不是我自愿的，其實(shí)我覺(jué)得每個(gè)家庭最好的是兩個(gè)小孩，這個(gè)是有利于家庭和社會(huì)發(fā)展的。獨(dú)生子女政策對(duì)于發(fā)展中國(guó)經(jīng)濟(jì)具有巨大的積極作用，但是對(duì)于社會(huì)發(fā)展確實(shí)帶來(lái)了很多負(fù)面的影響，比如說(shuō)獨(dú)生子女，有的家里面是四個(gè)人圍一個(gè)小孩轉(zhuǎn)，這樣的小孩怎么可能會(huì)有社會(huì)責(zé)任感，怎么會(huì)學(xué)會(huì)在社會(huì)群體中生活，懂得互助互愛(ài)，協(xié)調(diào)幫助，因?yàn)檫@個(gè)從小這個(gè)家庭環(huán)境中他就不具有這樣的氛圍，所以這個(gè)問(wèn)題確實(shí)具有一定的深刻性，獨(dú)生子女這一代人，我們首先要看到積極正面的一面，他們所接受的教育條件是我們前幾代人所不具有的。
孟凡辰：我想結(jié)合起來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在你看中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去三十年發(fā)展的模式是出口廉價(jià)勞動(dòng)力、出口廉價(jià)資源來(lái)獲取，缺少很大的技術(shù)和創(chuàng)新含量，換句話說(shuō)，未來(lái)的養(yǎng)老我們認(rèn)為也會(huì)有兩個(gè)階段，一個(gè)是老了以后還能動(dòng)，還有一個(gè)是不能動(dòng)的時(shí)候，要全部的自動(dòng)化，要有這么一套技術(shù)體系，如果只是配一些農(nóng)民工，就沒(méi)有產(chǎn)業(yè)機(jī)遇，然后大學(xué)生的就業(yè)水平也會(huì)越來(lái)越低。
主持人：這個(gè)里面也有兩個(gè)補(bǔ)充，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)無(wú)論是工業(yè)化的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，我們提供的主要是技能性就業(yè)機(jī)會(huì)，但是我們高校提供的是知識(shí)教育，我們大學(xué)除了5%搞研究大學(xué)，95%的大學(xué)應(yīng)該是大學(xué)文憑大專化教育，你有一個(gè)文憑，但是有一個(gè)真正的技能。
王均豪：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題不是獨(dú)生子女本身的問(wèn)題，而是教育的完成，獨(dú)生子女也不要擔(dān)心，他進(jìn)入社會(huì)以后，我高中畢業(yè)以后什么都不知道一個(gè)人闖世界，不還是很好嗎。
范朝禮：現(xiàn)在的獨(dú)生子女缺乏社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)最缺乏的資本是苦難。
主持人：我覺(jué)得時(shí)代不一樣，我們從不同的時(shí)代看都有不一樣的，當(dāng)然獨(dú)生子女有自己的優(yōu)勢(shì)，所以雖然一方面作為新的一代有他們需要改進(jìn)的地方，但是很重要的是我們?cè)瓉?lái)對(duì)待年輕一代的態(tài)度和管理模式要有調(diào)整的地方，可能用我們?cè)瓉?lái)的方法管理新一代的員工和消費(fèi)者等等，會(huì)遇到非常多的問(wèn)題。
下面我們有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們城市房地產(chǎn)的問(wèn)題，一方面老百姓還是買(mǎi)不起房子，另一方面房?jī)r(jià)怎么又漲起來(lái)了，這個(gè)趨勢(shì)會(huì)持續(xù)下去嗎？
王德培：這個(gè)話題很嚴(yán)峻，實(shí)際上我今天的演講中我原本想放進(jìn)去的，因?yàn)槌鞘羞M(jìn)化和房地產(chǎn)肯定有關(guān)，但是為什么回避呢，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題上很傷人，任志強(qiáng)講開(kāi)發(fā)商就是為富人造房子的，這個(gè)很傷人，但是是真的。現(xiàn)在上海均價(jià)已經(jīng)兩萬(wàn)元了，這個(gè)不僅和老百姓拜拜了，就是和中產(chǎn)階級(jí)也拜拜了，甚至和高薪也拜拜了，這個(gè)話題我們?cè)趺纯矗窈髸?huì)出現(xiàn)什么樣的趨勢(shì)，我先講趨勢(shì)，像這樣的進(jìn)入50%左右投機(jī)投資以后，政府有兩張牌，你既然是投機(jī)，就在信貸空間上有牌，第二個(gè)就是物業(yè)稅，因?yàn)槲覀兦叭辏瑑H僅是一般生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的營(yíng)業(yè)稅、所得稅，一級(jí)是常事中心沒(méi)有，二手房市場(chǎng)也很快會(huì)沒(méi)有，下面就是三級(jí)市場(chǎng)，就是不賣(mài)的，進(jìn)行出租的。
主持人：城市進(jìn)化的時(shí)候不僅有機(jī)會(huì)，更會(huì)有矛盾和沖突，所以我們?cè)趨⑴c城市進(jìn)化的時(shí)候，無(wú)論是商家還是居民，既要找到機(jī)會(huì)，又要在這個(gè)中間找到抵抗博弈的能力，我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)利用新的知識(shí)和新的網(wǎng)絡(luò)、能源抓住新機(jī)會(huì)，每一輪的經(jīng)濟(jì)周期和每一輪的發(fā)展周期，總是意味著我們需要構(gòu)建很多新的資源體系，抓住未來(lái)的機(jī)會(huì)，所以站在這樣的角度來(lái)說(shuō)，我們今天的城市進(jìn)化論壇，也是為了強(qiáng)調(diào)這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)折口，我們需要用新的心態(tài)和新的學(xué)習(xí)態(tài)度面對(duì)新的未來(lái)，謝謝大家參與，我們下面休息十分鐘。
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