論壇：直接投資拉動中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展實錄
主持人：大家中午好，我們馬上要開始第一場的圓桌討論，請大家先把手機，帶響東西調(diào)成靜音或者震動。本場論壇的話題是直接投資，拉動中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展，主持人是大家很熟悉的投資界的帥哥，沈南鵬，下面交給沈總來主持本場論壇。
沈南鵬：今天咱們是一個互動的這樣一個論壇，我想在座各位是非常好的代表，直接投資其實它覆蓋的面很廣，今天我看在座有國內(nèi)的投資公司，有海外的基金，也有國內(nèi)的基金，也有很多企業(yè)的代表，其實企業(yè)本身是最重要的基金投資的一部分，而且他們的投資不僅僅投資在一些，他們原來所謂的傳統(tǒng)行業(yè)里面，他們也進入一些新的周邊行業(yè)，我想很多的企業(yè)發(fā)展當(dāng)中一個必經(jīng)之路，今天我們非常高興請到了發(fā)改委財經(jīng)司的曹司長，他一直關(guān)注中國的直接投資行業(yè)，也是這個行業(yè)里面的專家學(xué)者，同時又是監(jiān)管機構(gòu)的代表，我們在會議開始前，先請曹司長就這個行業(yè)的過去十年，在我們中國經(jīng)濟高速發(fā)展黃金十年里，以及未來這段時間，從政府角度，監(jiān)管角度，發(fā)展角度有什么樣的看法，有請曹司長。
曹司長：謝謝主持人的邀請，我來之前到現(xiàn)在都不知道出什么題目讓我講，今天到會的有很多PE和VC界的代表，我以為是我們像以往一樣坐在臺上幾個人，下面提一些問題，給我出這么一個大題目我還真不知道從何談起，我就談一些個人的見證。國內(nèi)資本市場直接投資，最近二十年來的發(fā)展，個人一些局限性的體會，也不代表所服務(wù)的政府部門，也不代表官方的觀點，我個人覺得中國當(dāng)前推動直接投資要做的一些事情和過去的一些經(jīng)驗教訓(xùn)，我自己的一些體會。
我們財政金融司最早當(dāng)時的資源就是做全社會的資金計劃，資金平衡，我記得在八十年代末期我進入國家計委的時候，全社會資金計劃分為這么幾塊，第一塊是財政撥的預(yù)算投資，第二塊是國內(nèi)銀行的貸款，第三塊是企業(yè)自籌投資，第四塊是利用外資，就這么四塊，大概這么四大方塊，每年我們做的工作就是把它測算一下，后面兩塊不太可控，利用外資，企業(yè)自籌投資，主要是前面兩塊。國內(nèi)銀行做投資性的貸款，一年期以上中長期貸款，當(dāng)時由計劃經(jīng)濟安排的，簡單說銀行在計委的本子里面選項目。后來到了1993年，體改委，國家計委幾個部門開始搞了企業(yè)債券，增加了融資渠道，企業(yè)債券，那個債券在我們的資金平衡計劃里面也列了幾塊，還有股票，那時候股票都很少，50億的規(guī)模，這么慢慢發(fā)展起來。后來國家各有關(guān)部門覺得推動資本市場，直接融資市場非常重要，所以這幾年債券市場，包括公司債，企業(yè)債，中西票據(jù)等等發(fā)展很迅速。
今年為了應(yīng)對國際金融危機，去年底到今年上半年，全社會資金增加最快，7.37萬億是銀行貸款，幾個銀行的行長好幾位都是我的朋友，我們過去一起共事，午餐會上他們演講。第二大塊是企業(yè)債券，包括公司債，各種債券加起來，我沒有太統(tǒng)計，我們批的這一塊，我們發(fā)改委管的這一塊，今年上半年6800多億，去年同期增加了300億，翻了好幾番，比銀行貸款增加的倍書更多，加上人民銀行批的中期票據(jù)，整個上半年債券融資這一塊也超過了六千億。第三塊是IPO，股市這一塊，它的規(guī)模大概有多大今天不用講，有人說私募股權(quán)融資，現(xiàn)在成為四足鼎立了，當(dāng)然大家也知道我們上半年銀行貸款之所以可以增加這么多，也是因為財政資金四兩撥千斤的作用，中央財政下達的資金大概有好幾千億，大概五六千億，我記不清楚這個數(shù)字了。財政資金占的比重還是很小，特別是地方政府隨著這些年投融資體制改革，地方政府因為它的融資渠道還比較窄，除了依靠土地，財政的依賴性以外，主要是靠各種投融資平臺，向銀行貸款或者發(fā)債券。很多經(jīng)濟學(xué)家和很多包括金融監(jiān)管部門，包括我們投資主管部門都在思考這些問題，我們現(xiàn)在全社會的資本供應(yīng)是大量的資金通過銀行或者發(fā)債券，交給了這些政府的投融資平臺，再轉(zhuǎn)化為各個項目的資本金來源，一個是籌資成本，相比高了很多，因為從銀行貸款本身利率就很高，但是政府投融資平臺它的資產(chǎn)回報率是很低的。所以有一個可持續(xù)性的問題。
第二個問題，是不是大家批評比較多的，國進民退的問題，上半年為了刺激經(jīng)濟，加快擴大內(nèi)需，只有靠這個最迅速，因為民營經(jīng)濟上半年來講，它的項目不太容易進入政府?dāng)U大內(nèi)需的圈子里面，現(xiàn)在來看，為了擴大內(nèi)需，恢復(fù)經(jīng)濟增長，這些措施是必要的，首先是為了樹立投資的信心，為了促進經(jīng)濟的增長。但是下半年更多轉(zhuǎn)向怎么促進民營投資，只有這樣才能保持我們經(jīng)濟企穩(wěn)，我作為發(fā)改委的部門，我們也是在推動民營的資本擴大這方面做一些工作，這一點在座很多，特別可能PE和VC的企業(yè)也知道。其中包括我在負責(zé)的一項重要的事情，推動我們的私募股權(quán)融資，私募股權(quán)資本和創(chuàng)業(yè)投資能夠更好，更迅速，更健康的發(fā)展。
我們民營企業(yè)的缺陷除了先天性融資成本比較高，還有先天性的治理結(jié)構(gòu)不像現(xiàn)代企業(yè)那么完善，很難形成這種，總是有一定的局限性，我們通過引入私募股權(quán)基金，風(fēng)險投資，這種獨立的第三方專業(yè)性的投融資機構(gòu)，可能是下一步使我們民營經(jīng)濟發(fā)展更穩(wěn)健，更健康的一個非常重要的基礎(chǔ)性的作用。第二，對我們上市，為我們的IPO，資本市場發(fā)展，通過這些VC和PE他們的篩選機制，他們的發(fā)現(xiàn)價值和創(chuàng)造價值，完善企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的作用，可能能為我們的資本市場，比證監(jiān)會，監(jiān)管部門起到更前端的這么一個作用。第三，通過發(fā)展我們的PE和VC，使它們和民營企業(yè)能夠?qū)樱材軌蚺嘤慌毩⒌氖袌龅耐度谫Y主體，取代或者減少政府投融資平臺在整個經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中的支配作用，也能夠使我們的銀行資金、保險資金，通過這種專業(yè)的管理者進入我們的民營經(jīng)濟，進入我們的市場經(jīng)濟的微觀細胞，這一點大家的共識都是很清楚，所以也在為這方面做努力。這幾年來關(guān)于PE和VC的研討越來越多。
我最后講一點，今天在座還有很多民營企業(yè)，民營企業(yè)這幾年我們注意到也在向發(fā)展自己附屬的PE和VC機構(gòu)，我個人覺得可能在一起時期是難以避免的，但不應(yīng)該是成為公司附屬型的VC和PE，可能在開始初創(chuàng)的階段是難免的，但并不是國際上健康的，主導(dǎo)一種形式。主導(dǎo)還是應(yīng)該培育第三方獨立的管理機構(gòu)，因為公司附屬型的這種機構(gòu)從國際的經(jīng)驗來看，它在利益平衡機制上，在委托代理機制上等等都是不具有成功的普遍性，當(dāng)然也不排除例外，也有個別公司附屬型的PE和VC搞得不錯，我們還是扶持獨立的第三方的，特別是投資于中早期像VC這些機構(gòu)，這幾年我們做了很多這方面的工作，不知道對不對，借這個機會一個開場白，很愿意聽大家的意見，借這個機會向民營企業(yè)學(xué)習(xí)，謝謝。
主持人：我們的問題留在后面大家再問曹司長，下面請過上海復(fù)星高科技的董事長郭廣昌和我們說一下，我感觸很深，有太多東西需要學(xué)習(xí)，復(fù)星集團是非常成功的民營企業(yè)，從控股投資到少數(shù)股權(quán)投資，比較全方位的投資集團，我想這個確實是這個團隊在郭總領(lǐng)導(dǎo)下非常成功的走過了這條路，這樣的成功典范在中國將來還能夠被復(fù)制嗎，在未來的十年，二十年會有怎樣的發(fā)展。
郭廣昌：謝謝南鵬，按照你的總結(jié)，我把公司再描述一下，等一下主要聽大家講，南鵬點到了，復(fù)星就像剛才講的，我們是從做實業(yè)開始，現(xiàn)在主要是做投資，這樣一個結(jié)構(gòu)的話，我們一直在講，我不知道對不對，我覺得我們所有的價值鏈，可以分解成三個價值鏈，一個價值鏈?zhǔn)峭顿Y，其實就是把錢變成資產(chǎn)，這個過程當(dāng)中可以產(chǎn)生價值。第二個價值鏈?zhǔn)沁\營或者管理，也就是說你這個資產(chǎn)的運營和管理過程當(dāng)中，你能不能提升它的價值。第三個價值鏈其實是融資或者退出，再把資產(chǎn)變成資金，我覺得復(fù)星集團的立足，在這三個價值鏈里面去提升我們的價值。
首先，在投資這方面，我覺得現(xiàn)在去投什么，未來復(fù)星投什么，一個最好的例子，投哪些企業(yè)，我也很幸運成為了上海世博會的主辦方，這次我們聯(lián)合參展的這些企業(yè)，我覺得就是這些企業(yè)的影子，就是未來我們可以投資的一個方向，因為它們代表未來中國三十年產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的一個方向，我隨便舉幾個公司的例子來說，都是我看好的企業(yè)，美特斯邦威，大家說中國的鋼鐵業(yè)產(chǎn)能過剩，我覺得沒錯，肯定過剩，我們需要5.5億噸，6億噸不到，現(xiàn)在的產(chǎn)能是6億多噸，但是試問一下現(xiàn)在我們產(chǎn)能不過剩的行業(yè)有哪幾個，從產(chǎn)能角度來說絕大部分都是過剩的，最過剩的就是做衣服的。我們極大創(chuàng)造低端的制作的能力，未來轉(zhuǎn)型看什么呢，其實就是要靠品牌和網(wǎng)絡(luò)，從價值鏈的低端往高端走，所以像美特斯邦威它完全按照國外的虛擬的一個結(jié)構(gòu)，它去生產(chǎn)這個環(huán)節(jié)，因為價值鏈最低，完全放棄，它一個是開網(wǎng)絡(luò)，做品牌，我覺得像這樣的企業(yè)會有一大批出來，我到韓國、日本去，以前韓國、日本用的大量的服裝品牌也是海外的為主，但是現(xiàn)在的話，絕大部分韓國人買的韓國人，還是韓國人自己，我相信未來我們這些人穿的服裝，未來也是會有中國自己的名牌，所以我覺得這是一個方向。
另外給我印象最深的是馬云的阿里巴巴，馬云的淘寶是代表未來中國商業(yè)文明的一個趨勢，這個趨勢就是大量的中小企業(yè)通過一種網(wǎng)絡(luò)平臺直接跟個性化的和客戶進行對接，這些企業(yè)未來也不會壯大，不會發(fā)展很大，但是通過淘寶這個平臺，它可能就對接起來了，很有個性化的生產(chǎn)這種可能性就有了。所以我覺得這個又是一個發(fā)展方向，我覺得從連鎖角度來說，除了衣服之外，像蘇寧電器，紅星美凱龍都是一種典型的方向，都是我們的參展企業(yè)。
再要講的一個例子，未來我們很好的考慮方向像華誼兄弟這樣，這次它也是參展商，做的最大貢獻之一就是譜寫了一首歌曲，請所有華裔的明星們一起來唱，這是明星版，第二個版本是請這些企業(yè)家們，馬云等等，他們也是一個版，把這個歌曲變成全中國最流行的歌曲之一，王中軍說要讓5億人會唱這個歌。像華誼兄弟這樣的娛樂業(yè)的發(fā)展，這一塊的空間也是非常大的，也是我們比較瞄準(zhǔn)的。我們參展的有萬達，在房地產(chǎn)行業(yè)里面，商業(yè)地產(chǎn)這一塊它做的規(guī)模最大，有一個集聚的效應(yīng)，從這些企業(yè)里面，復(fù)星也是一個例子，企業(yè)未來就有兩個方向，綜合的越綜合，專者越專，未來我就是發(fā)展成一個合資控股公司，我就是從投資運營和融資這三個渠道去創(chuàng)造價值，專者越專，我們投資的每一個領(lǐng)域，越專注越好，這幾年我們投資的企業(yè)都是很成功的。大的像我們投資的國藥，五六年以前我們投資的時候大概就六十億左右的銷售，大概1000多萬利潤，現(xiàn)在是500億左右的銷售，將近8到10個億的利潤。“柯達訊飛”相應(yīng)的市值現(xiàn)在已經(jīng)有七八個億了，這個企業(yè)非常好，團隊非常好，我們比較幸運的是絕大部分的投資都是蠻成功的。我覺得講管理，講運營，我投資之后是不是我就不管了，有兩個極端，一個是我投的必須我管，很多企業(yè)家不是我管的東西我是不做的，這種企業(yè)家肯定不適合做投資。另外一種投資就像買股票一樣，尤其有一種觀點以為把巴非特就是買股票的，其實他對管理蠻投入的，并不是每天的運營深入，是董事會層面的戰(zhàn)略制訂，對企業(yè)方向的把握上是蠻深入的。投資上復(fù)星有一個觀點，被投資方，企業(yè)認(rèn)為復(fù)星只是出錢方，對它沒有別的價值的話，原則上我們不投，因為對我們沒有意義。復(fù)星的理念就是我投資這個企業(yè)一定是有別的附加值給你的，如果我給不了你我也不投，如果你認(rèn)為我給你的沒有價值，我也不投，我們一定要為我們投資的企業(yè)創(chuàng)造價值。我們自己控股的，怎么去創(chuàng)造價值，怎么去提升，我投5%，10%，我一定要對這個企業(yè)有貢獻，這個提升不是我每天來管，是通過我們的戰(zhàn)略思維，通過我們的董事會的貢獻，我一定要對它有價值，否則我們就放棄這個投資機會。
我們投資南鋼，的確我們對它這幾年的管理改善還是非常大的，原來人員是1.9萬人生產(chǎn)200萬噸鋼，現(xiàn)在是1.2萬人生產(chǎn)600多萬噸鋼，這個改善很明顯，產(chǎn)品檔次完全不一樣，效率完全不一樣。有一個鋼鐵的老總跟我說，他說其實鋼鐵企業(yè)只要消滅掉“黑白獅子”們，就可以每噸鋼降低200塊錢的成本，鋼鐵企業(yè)在運營的過程當(dāng)中要買礦山，買鋼鐵，運輸，買零部件，賣出去，我說應(yīng)該是碩鼠，產(chǎn)品品質(zhì)的提高有大量工作要做。復(fù)星立足于打開各種渠道，我們有A股，有H股，也有紅籌，把各種融資渠道都打通，尤其今年發(fā)改委和證監(jiān)會都做了非常積極的有益的工作，企業(yè)債和公司債相繼建立起來在發(fā)行，這個對中國未來的投資具有積極的作用，今年我們也發(fā)了企業(yè)債，已經(jīng)發(fā)了一家，現(xiàn)在在發(fā)第二家公司債，一定要把融資渠道充分打通。有這樣三個價值鏈，你把它疊加起來，我們的價值才會越來越強，越來越高。
最終，我們中國的PE，直接投資也好，我們所做的一切都是剛剛開始，所以我覺得對復(fù)星來說，我們遠遠談不上成熟，我們在不斷的提高，我們有很多的教訓(xùn)，如何建立我們系統(tǒng)性的研究，系統(tǒng)性的投資決策程序，這是我們要好好你們專業(yè)學(xué)習(xí)，我們學(xué)習(xí)提高，希望能夠跟在座的各位，無論是項目上的合作，還是其他方面的探討與合作，既然今天有這個機會聚在一起，也希望復(fù)星是一個開放的文化，希望有好的主意大家一起做點事。
主持人：謝謝廣昌，剛剛兩位都講了一些投資行業(yè)里面比較大的要素，剛才曹司長講的國家對投資的鼓勵方面的政策，一些新的方向，郭總講了投什么樣的企業(yè)，投完以后怎么去管理，也講了投融資作為一個企業(yè)來講怎么去進行操作。我想把一些大的框架已經(jīng)打出來了，在座各位就這些話題有感而發(fā)，可以舉手。今天中午的時候我坐在聯(lián)想的吳總旁邊，作為投資集團來講，作為聯(lián)想是怎么考量，它跟其他投資公司之間的差異化。
吳亦兵：這個話題也是每次別人來問我的，聯(lián)想控股是聯(lián)想的子公司，定位非常明確的是投資控股，像郭總所描述的這個愿景，我們的愿景希望能夠在多個行業(yè)中間擁有領(lǐng)先企業(yè)的投資控股公司，今天我們的架構(gòu)，有三個大的部分，第一個部分是聯(lián)想投資，這個是2000年分拆成聯(lián)想集團和神州數(shù)碼之后，劉總的愿景大家都知道是產(chǎn)業(yè)報國，什么時候把我們的管理幫助國家培養(yǎng)新的企業(yè)，進入了高科技的風(fēng)險投資，這是我們第一個投資專業(yè)團隊是朱立南所領(lǐng)導(dǎo)的風(fēng)險投資，曹司長非常清楚。
從2003年的時候我們反思，聯(lián)想投資取得了一定的成功，我們意識到我們并不是懂得高科技或者懂電腦，因為高科技是很廣泛的行業(yè)，做電腦和做軟件完全是風(fēng)馬牛不相及的，我們在中國的環(huán)境做好企業(yè)，培養(yǎng)人才，投資應(yīng)該進入到傳統(tǒng)投資也應(yīng)該進入到并購?fù)顿Y，就創(chuàng)立了“鴻毅”投資，到今天也得到了發(fā)改委社保的承認(rèn)，是中國唯一的兩家，到目前為止社保基金所投的基金之一。“鴻毅”投資是我們在過去八年中積累的經(jīng)驗，從去年開始，我們總體的戰(zhàn)略重新來思考的時候，基金的特點是投了一定要退出，我們希望打造我們的核心，打造成像復(fù)星鋼鐵一樣的核心資產(chǎn)，這就創(chuàng)立了我們的直接投資，聯(lián)想的資產(chǎn)負債表，不是對外募集的資金，是我們直接投資，中國的風(fēng)險投資實際上大部分投的還是成長型的企業(yè)，真正早期的風(fēng)險投資或者天使投資還是很缺乏，我們建立了一個新的機制，聯(lián)想之星，把科學(xué)院最早期的成果來轉(zhuǎn)化，種子型的投資公司，我們今天的布局從最早的天使投資把科技成果轉(zhuǎn)化，到標(biāo)準(zhǔn)的早期VC投資，到并購?fù)顿Y，產(chǎn)業(yè)投資，這是全面的布局。
剛才南鵬說跟我們的產(chǎn)業(yè)有什么關(guān)系，跟產(chǎn)業(yè)沒有任何關(guān)系，我們澄清，我們不是為聯(lián)想集團來搜尋新的產(chǎn)業(yè)的，我們打造的四支團隊都是專業(yè)的團隊，我們希望“鴻毅”它能夠跟世界上任何一家PE來競爭，我們的聯(lián)想投資希望做得像紅杉一樣專業(yè)，我們也希望能夠做得像復(fù)星一樣好，希望我們每個團隊都是非常專業(yè)化的投資，為什么我們能夠來做這個投資，我們能夠為企業(yè)帶來是什么，這個跟剛才郭總講的非常相似，我們之所以開始做投資，因為我們在中國的環(huán)境之下做好企業(yè)有一定的體會。所以我們投資的一個先決條件，我們覺得我們能夠為企業(yè)帶來價值，這個是和企業(yè)家共同來做的，“柯達訊飛”，跟他們一起走過來，“中聯(lián)重科”的并購，我們核心的秉承理念就是真誠服務(wù)，真正能夠為企業(yè)帶來價值。我們想輸出的不僅僅只是資金，為了能夠幫助企業(yè)做大做好，這一點直接回答南鵬的問題，我們聯(lián)想集團只是我們所持有的核心資產(chǎn)之一，我們希望今后通過新的投資打造更多的核心資產(chǎn)，我們投資和核心資產(chǎn)之間我們不是追求簡單的所謂協(xié)同效應(yīng)，從投資團隊我們希望能夠建立起專業(yè)的深入認(rèn)識，停留在資本層面，不是運作層面的，聯(lián)想集團也許會有聯(lián)想集團自己的并購，它并購IBM是它自己的事情，我們對所有我們投的企業(yè)，不管是控股擁有的核心資產(chǎn)，還是參股的早期風(fēng)險投資，我們的管控方式都是通過董事會，通過對它來提供增值服務(wù)來進行，我們所投資企業(yè)的核心，實際上我們聯(lián)想有一句話叫事為先，人為重，這是劉總一貫為人的核心，我們的總體不管是哪一個部門來進行投資，我們的理念都是跟企業(yè)家能夠攜手同行，一起把這個企業(yè)做好，我們希望在每一個專業(yè)化的投資領(lǐng)域都能夠有所建樹。
從各個角度來說，因為我們涉及的領(lǐng)域比較廣，跟專業(yè)的投資領(lǐng)域都有很多的合作，跟紅杉一起投了匹克，跟其他的機構(gòu)一起，我們也希望有更多的機會，能夠跟大家一起來優(yōu)勢互補，共同合作來投資，這一點將來我們也非常感謝發(fā)改委曹司長，確實是從我們的直接投資方面，以后也需要跟您來探討，謝謝！
朱新禮：做得早的并不是做得好的，我總結(jié)了教訓(xùn)大于經(jīng)驗，現(xiàn)在也在思索，現(xiàn)在稍微比以前聰明了，當(dāng)初是投了不管，現(xiàn)在簽合同整個一套程序，現(xiàn)在的成功概率比較高，廣昌講我們要投資怎么做。我是這么思索，我們現(xiàn)在投資，我們現(xiàn)在改革開放，我們這一代人走在別人前面，當(dāng)初我也是事業(yè)單位，衛(wèi)生防疫站的，大家都在上班的時候，我下海做生意，那時候八十年代初期出來很不容易，我們后面的三十年怎么走，剛才唐董事長談了這次的金融危機，我說得夸張一點，美國的金融危機就是我們做的東西太多了，他們沒有地方去發(fā)展，只能把房地產(chǎn)這塊產(chǎn)業(yè)吹泡吹大，這樣的發(fā)展情況下，產(chǎn)能過剩，整個是形成了基本的結(jié)局，哪個產(chǎn)業(yè)不過剩，我覺得未來二十年，三十年，中國在新能源方面，能源革命，不是現(xiàn)在簡單的太陽能風(fēng)電，可能在其他方面會出現(xiàn)一些新的情況。網(wǎng)絡(luò)世界，數(shù)字地球，生物產(chǎn)品，金融帝國，二十年，三十年以后中國會建立強大的金融帝國，這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我自己在這方面比較關(guān)注這些產(chǎn)業(yè)。
我由于出生在農(nóng)村，所以我對農(nóng)業(yè)這一塊也投入比較多，可能是我們對農(nóng)業(yè)投了六七個項目了，從養(yǎng)農(nóng)，種蔬菜，到茶葉，投了一些，這是不能改變的，而且飲食，吃是不可逆轉(zhuǎn)的，吃是會發(fā)展的，會科學(xué)的，所以我們在這個方面，現(xiàn)在還是關(guān)注除了以上這些產(chǎn)業(yè)以外，關(guān)注這些產(chǎn)業(yè)了。總體上在學(xué)習(xí)，去年金融危機，我去年實在沒有辦法，沒有上市的已經(jīng)轉(zhuǎn)讓一些項目出去了，因為轉(zhuǎn)不起來，不投資人都跑掉了，賣一些項目。今年應(yīng)該說不錯，我們估計能夠在海外上市四個項目，創(chuàng)業(yè)板里面我們有兩個項目，這樣只要金融危機，上證指數(shù)，美國九千多點，我們這些企業(yè)都能上，以后我們有機會多跟大家學(xué)習(xí)，謝謝！
李志強：三年前，投資這一塊主體確實比較貧乏，那時候中國市場經(jīng)濟還沒展開，應(yīng)該說直到今天中國缺乏更加市場化的投資體，因為紫光當(dāng)年成立的原因就是因為沒有投資體，因為清華大學(xué)很多的科研成果沒法產(chǎn)業(yè)化，在這種情況下孕育產(chǎn)生了我們這家公司。從現(xiàn)在發(fā)展二十多年來看其實并不成功，為什么這么說，因為我本身是老師，其實我們最擅長的工作不是這些工作，可能搞科研，教書可以，但是在市場推廣這一塊實際上是我們的弱項，包括我們改革開放的時候搞四化，讓一些知識分子去當(dāng)官，也是使用了他們的弱項。所以我想社會發(fā)展到今天的時候，呼喚一批更加專業(yè)的，專門把自己貢獻到這個行業(yè)上的這批精英，或者有些積累性的人才從事這樣的行業(yè)，這是我的一點體會。
第二，目前的經(jīng)濟調(diào)整期是一個反周期行為，我在企業(yè)搞了這么多年，是要打提前量的，經(jīng)濟危機的時候我們采取的方式就是收縮，目的是為了過冬，今天實際上一些機會在顯現(xiàn)，反而我們應(yīng)該去播種，這個時候應(yīng)該說作為投資體來講，應(yīng)該是新的機會在孕育，在產(chǎn)生。今天討論這個題目我看了一下，其實從方向來看，首先第一點，政府在前一階段為了拉動經(jīng)濟可能做了一些大規(guī)模的投資行為，這個東西它只是暫時的，真正起到長效作用的應(yīng)該說來自市場的投資，來自更加專業(yè)的投資，所以我想多渠道積極的投資政策，希望應(yīng)該在后者，政府只是一個引導(dǎo)的作用。而且在投資的處理上，更多的應(yīng)該是獨立的第三方，更加專業(yè)的角度來做，我想作為我們相對來講科研成果比較多的公司，更加有機會來跟大家合作，我們更多希望打群架，希望更多的投資主體一起來投，發(fā)揮復(fù)合性，多角度的作用，提升團隊，最后實現(xiàn)共同發(fā)展，謝謝大家！
主持人：我們請媒體觀察員說幾句，有什么樣的東西讓你們特別興奮。
虞峰：剛才我看了前面幾位發(fā)言的都是企業(yè)家，原來是做實業(yè)的企業(yè)家，現(xiàn)在都轉(zhuǎn)向去做投資，而不是說我們一邊做實業(yè)，一邊做投資，我聽到剛才幾位都在說專業(yè)性、獨立性，我覺得我們真這種投資的浪潮真的是愈演愈烈，我們企業(yè)這面有一種渴望，它們真的想去發(fā)展成為一種專業(yè)的投資機構(gòu)，未來我們的企業(yè)形態(tài)會變成什么樣子，是我們現(xiàn)在講的資本與實業(yè)雙驅(qū)動，還是我們都成為一種投資機構(gòu)，做企業(yè)的企業(yè)都成為一種投資機構(gòu)呢？我還想聽一下我們學(xué)術(shù)界，像我們的任教授這邊有什么樣的意見，關(guān)于我們那么多做實業(yè)的企業(yè)轉(zhuǎn)向做投資了，我們做實業(yè)的陣地要不要堅守了呢？任教授。
任若恩：剛才是點名讓我發(fā)言，對PE和VC直投這個行也我不是特別熟悉，借幾位剛才發(fā)言的背景，我簡單說一下我的想法，現(xiàn)在在媒體上，在很多場合討論所謂民退國進這個問題，我們可以換一個角度來看，因為這次不管是中國經(jīng)濟，還是其他包括像美國這樣的經(jīng)濟，它都是以財政刺激政策來拉動經(jīng)濟，這個從原理上說是不能持久的，財政刺激經(jīng)濟這個做法，其實它是有很多局限性的。當(dāng)然我們現(xiàn)在因為要做這件事，我們不必去討論那么多局限性，因為我也不是反對做這個事，因為當(dāng)一個國家的經(jīng)濟出了大的問題的時候，通過政府的力量來拯救經(jīng)濟這是完全成立的。但是我們可以想到財政的資源永遠都是有限的，因為通常的財政刺激政策，一方面是要多花錢，多投資，另一方面還要減稅，還要有各種福利等等，轉(zhuǎn)移支付。所以政府是難以維繼的，這一點不論是中國的情況，還是外國的情況都是成立的，對于民營經(jīng)濟和資本來說，在目前這個地方，要能耐得住這個趨勢，這個趨勢是短期的趨勢，最后除非經(jīng)濟不能復(fù)蘇，如果復(fù)蘇還要依靠政府資源，政府的投資，我們可以繼續(xù)觀察，我相信它會逐步的到來，這是我的第一個觀點。
第二，因為我們整個的研討是針對產(chǎn)業(yè)升級，關(guān)于產(chǎn)業(yè)升級問題大家談了很多。過去我們理解產(chǎn)業(yè)升級，可能在工業(yè)的范圍內(nèi)考慮比較多，這個當(dāng)然肯定是跟我們國家目前的發(fā)展階段有關(guān)系，我想還需要更多的去考慮像服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)是很大的范圍，我說兩個地方，我覺得是可以值得考慮的地方，當(dāng)然這是完全個人的一種觀察，無論是中國還是世界上，很多國家都存在著老齡化的現(xiàn)象，而且我相信隨著經(jīng)濟的發(fā)展，衛(wèi)生條件改善以后，很多國家的老齡化問題會越來越嚴(yán)重，這一點它有很多后果，包括財政上的后果，社會保障體系后果。但是中國在發(fā)展中國家里屬于老齡化程度是比較高的，跟同等收入水平的國家來說是比較高的，我覺得跟老齡化，社會養(yǎng)老這樣一個功能相聯(lián)系的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該是未來的一個機會。看發(fā)達國家的特點，也能夠看到這一點，這是我覺得可以值得思考的一個地方。
在中國，隨著個人收入的提高以后，中產(chǎn)階級規(guī)模會越來越大，中產(chǎn)階級對個人服務(wù)業(yè)會有很多需求，這方面也是一個潛在的投資機會，所以像產(chǎn)業(yè)升級的這個概念，通過直接投資的方式，我們確實可以找到更多的機會和更多的發(fā)展方向，謝謝！
主持人：我們的熱點話題，百度搜索發(fā)現(xiàn)東興航空重組是熱點話題，您怎么看這個事情。
汪潮涌：我們下面一場是關(guān)于危機當(dāng)中我們學(xué)到什么，主要是談破產(chǎn)的，我也借著PE的話題談一下我的看法。因為信中利十年前在中國做投資，四年前開始介入了PE，今年我們做人民幣的PE投資，目前我們四個基金里面，一個是境外的VC，兩個境外的PE，兩個境外的PE基金是通過在倫敦上市，今年三月份開始做人民幣的PE基金，介入武漢東星航空的重組。我們注冊資金5000萬，準(zhǔn)備募集20億人民幣，來做一些國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)性的投資，這個產(chǎn)業(yè)覆蓋面比較寬，航空物流，航空商業(yè)，健康產(chǎn)業(yè)，傳媒，創(chuàng)意文化產(chǎn)業(yè)，金融服務(wù)業(yè)，新能源，環(huán)保，綠色經(jīng)濟等等。
東星的拓展我們介入比較好，兩周以前我從國外度假回來，發(fā)現(xiàn)東星已經(jīng)到了緊要關(guān)頭了，家鄉(xiāng)出現(xiàn)了破產(chǎn)的企業(yè)，而且被全國媒體這么關(guān)注，這不是一件好事情，應(yīng)該介入一下，后來我們跟當(dāng)?shù)卣飘a(chǎn)管理人進行接觸，也提交了一個方案。盡管我們的方案比較晚，湖北省高院否定了其他七個方案之后，接受了我們的方案，覺得我們的方案是最可行的，因為政府主意已定，回力無天，破產(chǎn)管理人，政府為代表的破產(chǎn)管理人，對重組的要價也挺高。我們認(rèn)為這個公司就等同于把它的執(zhí)照留下來，做一個新的航空公司，但是破產(chǎn)管理人要求我們承擔(dān)他們以前的債務(wù)，九個多億，我們認(rèn)為三個多億就夠了，避免跟三大航空公司去競爭，定位華東市場，其實這個想法我覺得還是有可取之處。大家知道PE基金介入重組有很多的案例，索羅斯投中國，第一個項目就是投海航，巴非特在美國投了兩個航空公司的項目，一個成功，一個不是很成功。無論是行業(yè)的選擇，還是重組破產(chǎn)公司的選擇，都是PE公司應(yīng)該做的，最近我發(fā)現(xiàn)哪里出現(xiàn)危機，哪里就有PE的身影，比如說蒙牛，中信集團，國美出現(xiàn)了貝恩，國際上最大的PE巨頭，所以說明了危機的時候，當(dāng)然在美國這種例子更多了，最近很多的案子都是和挽救危機中的企業(yè)，避免它破產(chǎn)，通過重組，重新建立起來價值，這個項目相關(guān)的。所以我想我們這次介入武漢這個項目，雖然最后我們在價格上沒有談成，我們選擇退出，但是我覺得是一個很好的嘗試，以后作為我們?nèi)嗣駧诺腜E基金，我們肯定還會繼續(xù)去關(guān)注這方面的項目，我相信以后PE的同行也會有越來越多人介入這樣的項目，介入中信泰富，他們當(dāng)時的投資已經(jīng)翻了2.5倍，不到半年的時間升幅超過了250，貝恩投資國美，帳面上已經(jīng)升值了60%，這個領(lǐng)域我覺得值得大家關(guān)注，謝謝！
主持人：今天我們在座有做了很多項目的紅娘，當(dāng)然本身也是在積極的做投資漢能的陳宏。從漢能的角色，為一些PE的基金，找到好的項目，關(guān)注一些早期的企業(yè)家，對拉動投資您有什么好的看法？
陳宏：我也是做企業(yè)的，做上市公司的CEO做了幾年，做漢能投資，最開始主要是做投資銀行比較多一點，最近也是參與一些基金，所以這個行業(yè)來講，感覺參與的數(shù)量也不少，有幾十億美金，各種各樣的環(huán)境，我想講一下關(guān)于基金的事，剛才講是企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)不管是人民幣基金，不管是紅杉的人民幣基金，我們自己也做了人民幣的基金。發(fā)現(xiàn)整個中國的LP體制，投資基金這撥人它的體制不太健全，我看很多人投資都是自己掏，國家的政府來講，大的機構(gòu)，銀行等等之類不會做合伙人，投在基金里面，民營企業(yè)家到今天為止，我想只有我們社保一家公司是可以做LP的，人民幣基金實際上融資是比較困難的一個行業(yè)。我覺得又有一撥非常優(yōu)秀的投資人，包括投資了很多企業(yè)，包括我們的百度，包括阿里巴巴，所以我感覺到從政府上，從曹司長方面來講，使得美金的基金和人民幣的基金可以做一些合并等等之類的，否則的話會對整個第三方的基金，以美金為基礎(chǔ)的私募股權(quán)基金來講，在中國的發(fā)展會受到很大的挑戰(zhàn)，這是目前遇到的最大問題之一。從私募股權(quán)基金最早來講，2003年的時候，其實中國的基金就那么幾個，就一個IDG，到今天的基金來講，幾百家，除了美金以外，人民幣基金也在逐步增加。私募股權(quán)基金在中國的經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中起著非常重要的角色，在企業(yè)最需要錢的時候，很多是基金跳出來給企業(yè)提供基金，它唯一的賺錢方式就是它得到部分回報，它在管理大量基金的時候就會尋找一些成長型的企業(yè)進行投資，下半年的主要發(fā)展方向還是人民幣基金，投資方向還是幾個，醫(yī)療體系有比較大的機會，新能源，消費品有關(guān)的行業(yè)也是一個發(fā)展比較快的行業(yè)，基本上目前的VC和PE在這方面還是比較多的。
主持人：蔣總早期的一些互聯(lián)網(wǎng)公司他也投，而且也是抓到了一些很有意思的企業(yè)家，您把以前媒體界沒有暴光的這些給大家展示一下。
蔣錫培：南鵬點名，我就說了，其實我們現(xiàn)在一直在做著實業(yè)，肯定不能放松，因為開始起步時候投資的一個企業(yè)，做到今天，連續(xù)11年國內(nèi)是第一，全球排在第九，今年排在第八沒有問題，也不能放松。另外，一不小心進入了第二產(chǎn)業(yè)，有了上市公司，另外又搞點地產(chǎn)，做到后來想想機會蠻多，誘惑蠻多的，不可能一有機會就去實際控股，實際全資，沒有這些精力了，也只有這點資源。最后我們確定了主業(yè)加股權(quán)投資的發(fā)展戰(zhàn)略，當(dāng)然也跟我們原來投資有關(guān)系，我們80萬美金投進去，政府說你就投80萬來參與，這個產(chǎn)業(yè)還是不錯，但是我們對太陽能一點不了解，那個時候絕對是面子關(guān)系，我們沒有指望拿回來，一不小心發(fā)展這么大，這么快，這么好，開始有點動心了。后來就有偶然機會，當(dāng)然南鵬有眼光，他畢竟是專業(yè)投資家，他跟我說要做事，我說好，我來支持你，就投了500萬。另外高來這一塊，他跟我有兩次在央視見面做節(jié)目，第二次在東北開一個會，他也趕過去了，我也讓他感動了，先給了他100萬，后來鄧峰又進來了，給100萬，200萬美金，最后鄧峰你再支持一下，后來我總共給了400萬，最多商業(yè)計劃書不超過兩張紙，當(dāng)然現(xiàn)在我們投的不是這樣投了，該幫忙的時候幫忙，不投的時候也不投了。
總的來說，這次我們創(chuàng)業(yè)板報了三家，兩家拿到了受理通知書，估計明年有三四家還具備條件，向南鵬學(xué)習(xí)，向我們在座的同志學(xué)習(xí)，謝謝！
我補充一下，我們做實業(yè)開，實際上我們肯定至少有三分之二以上的精力在實業(yè)上。
主持人：您現(xiàn)在花多少時間在非主業(yè)的投資上面？
蔣錫培：10%。
主持人：一個企業(yè)每年有兩到三個上創(chuàng)業(yè)板，我們回到媒體的問題，到底企業(yè)有多少時間花在實業(yè)上面，多少時間花在投資上面？剛才曹勇講到航空業(yè)，均瑤的王總也在，你們也是航空業(yè)的老大，你們怎么看這個行業(yè)？
王均金：我投了一個軟件，投得不多，當(dāng)時投了千把萬，占了20%多的股份，也是幫忙的角度投的，看看行業(yè)還是有前景，沒有什么專門要選擇什么企業(yè)投資，作為一個發(fā)展之道，剛才南鵬講到航空，我昨天不說話，為什么不說話，有破產(chǎn)的，我說什么都不對，我們不能幸災(zāi)樂禍，今天還有媒體，所以很難說，正好確實有破產(chǎn)的。什么行業(yè)我認(rèn)為都有好的，我們不談別人的，我認(rèn)為航空業(yè)還是比較大的，前景也很好，這個跟我們投資基金眼光絕對不一樣，投資基金大部分認(rèn)為航空業(yè)不好。
主持人：王總非常慧眼識英雄。
王均金：一下子成功了又成名了，也有可能，這個看你怎么定位。我認(rèn)為做航空，我現(xiàn)在覺得，我追求成長性，為了毛利率，凈利率，行業(yè)里面做得最高，這幾個是我的目標(biāo)，做多大不是我的目標(biāo)，要比效率。所以從這一點來看，目前來說民營里面我們旗下的“吉祥”公司比較成功，應(yīng)該說階段性成功，今年業(yè)績也不錯，今年業(yè)績比較樂觀，基本上是按照我們總的規(guī)劃步驟在做，我們引進的都是單一機型，在危機中實際上去年開始，我們怎么樣成本比別人同類型的成本要下降5%到10%，這就是你的生命力，就是你的能力。但是能不能做到，精打細算是可以做到的，這是我的觀點，吉祥在這個過程當(dāng)中我們也吸收了這些經(jīng)驗，所以如果理想的話，我們現(xiàn)在努力做上市，也有可能，也不是沒有可能，基本上已經(jīng)具備條件，只是說我們看明年的市場怎么樣。我今天不談太多，因為我不能幸災(zāi)樂禍，確實這個行業(yè)會有好的，會有不好的。
主持人：您沒有想到參與重組嗎？您是重組的很有利的競爭對手，可以帶來很大的效應(yīng)。
王均金：你胃口有多大，航空也不是說中國任何地方都能做，但是吉祥在上海肯定可以做，碼頭不一樣，它的票價高，航線密集，哪條線進去兩班都沒有問題，所以這個重組就是我們考慮，我的規(guī)劃這個區(qū)域和那個區(qū)域，比如說我在中國地區(qū)有兩到三個地方。
主持人：收購對你來講沒有特別大的意思？
王均金：再說它代價可能不低，我們也不是一點不了解，那你就算價值，我本身就沒有準(zhǔn)備，吉祥，這幾年我是不離開上海做的，我所有的航線都在上海進出，這就是積聚我的效率和能量，積聚我的網(wǎng)絡(luò)，就是抓住這個點，可能我成本比別人低，收益比別人高，這就是模式問題。
奧凱，前階段是在進退的時候，到底是進是退，沒確定，應(yīng)該這么說，現(xiàn)在要打造在這邊的第二機場，也是改頭換面，該不要的不要，組織體系，架構(gòu)都要調(diào)整，這是階段性看問題。現(xiàn)在來看和以前看不一樣，因為奧凱以前搞得比較雜，也有很多包袱，我現(xiàn)在把它包袱割掉，就是治病，該切的要切掉，健康了，未來的成長規(guī)劃，走就行，我們應(yīng)該是具備這個行業(yè)的經(jīng)營能力，從吉祥看來，所以奧凱跟那個不一樣，因為它注冊地在北京，我將來如果假如把上海和北京兩個點做完，OK了，夠了，在中國這兩個點夠你吃喝的，所以不一定多。昨天也有記者找我，打電話，我說對不起，我們不能幸災(zāi)樂禍，我們不能談別人，所以今天也有記者問我，我還是少說兩句。
主持人：我們今天這個環(huán)節(jié)基本上在座都有機會講了不少，最后請媒體的觀察員來做最后總結(jié)性的提問或者是發(fā)言。
媒體：我對剛才蔣總說的現(xiàn)象比較感興趣，您剛才講投資的時候，您做一筆投資的時候，突然會有別的投資家，投資機構(gòu)也好，看到您投資了，他也會來湊這個熱鬧，像我們的無論是專業(yè)投資機構(gòu)也好，還是我們的企業(yè)家去做投資也好，你們會不會去參照這個項目里面已經(jīng)有其他的這些投資機構(gòu)已經(jīng)進入，你們會不會把這個東西作為考量你們投資的依據(jù)？
王均金：我現(xiàn)在和南鵬，陳總，和汪總都熟悉了，都是好朋友，他們只要投了，我肯定不再做盡職調(diào)查了，所以互相之間的了解和信任非常重要，他投不投，朋友這個圈也是蠻重要的，我先進，鄧峰來了，剛才投這個叫電子商務(wù)，南鵬這邊兩三個月的時間，他調(diào)查做得非常充分，腦袋一拍，他也300萬美金進來了，這樣的合作蠻好的。
媒體：你們?nèi)ψ又g存在資源共享？
主持人：蔣總在前面做了很多的工作。“分總”，您應(yīng)該給我們講講您這個企業(yè)，聽起來從外面媒體報道肯定還是比較專注，基本還在IT領(lǐng)域，我們還有待核查。
嘉賓：感謝南鵬的鼓勵，其實確實如果硬要歸類的話，也可以把我們歸到天使投資這個類別，只不過我們投的不是純粹的資金，我們投的可能是品牌，渠道，企業(yè)文化，所以我們原來是靠做DIY起家的，志強哥是看著我長大的，屬于清華體系出來的，原來從貿(mào)易開始起家，后來做了品牌之后，目前現(xiàn)在有26個子公司，絕大部分都是1+1等于11出來的，有現(xiàn)成優(yōu)秀的研發(fā)團隊，他們有好的技術(shù)，糟糕的是不知道該怎么賣，沒有渠道，我們通過DIY配件建立起來的渠道，正好我們需要技術(shù)，我們就合資，最近最火的是MP6，就能1+1等于11，徹底解決，再過上兩三個月，在座所有兄弟們對MP6這個詞就非常熟了，現(xiàn)在基本上是上市多少，搶多少，現(xiàn)在有點供不應(yīng)求的趨勢，所以不太敢宣傳，但是嘗到了1+1等于11的甜頭。聚焦的角度來講，我們不敢出IT這個圈，干的全是數(shù)碼，全是跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的，包括我們這一個辦公龍里面又是新浪，又是百度，都是好朋友，不管是MP3，MP4，都是受益者，這次MP6，可以說可能是頭一次，我們不再是跟著互聯(lián)網(wǎng)走，而是有可能跟互聯(lián)網(wǎng)一起平等的合作，幫助互聯(lián)網(wǎng)有更大的應(yīng)用，可能將中國的寬帶用戶的使用量擴大兩到三倍，MP6不單單是我們這些有經(jīng)濟能力的人會去享受的互聯(lián)網(wǎng)設(shè)備，更大意義在于我們家里面的爺爺奶奶，父母，包括兩歲的孩子都可以用上寬帶了，可以享受寬帶給大家?guī)淼暮锰帲褂肕P6。走投資這條路說實在話我不是專家，但是我特別樂意跟投資領(lǐng)域的老師們多配合，作為中國的企業(yè)發(fā)展來講，在座曹總也是我大師哥，陳宏一直是我的老鄉(xiāng)加好朋友，所以有很多4都屬于我的哥哥級的，所以也希望以后特別建國六十周年的時候，能夠有好的項目，我們爭取1+1等于111，謝謝大家！
主持人：戴總，您是我們半導(dǎo)體行業(yè)的代表，半導(dǎo)體行業(yè)其實在我們中國來講絕對是高科技行業(yè)的一個標(biāo)志性企業(yè)，最近兩三年提到您比較少，不像以前那么火了，原因是什么？這是高科技行業(yè)里面重點拉動的行業(yè)，還是這個行業(yè)面臨著發(fā)展的瓶頸？
戴偉民：其這個產(chǎn)業(yè)鏈里面，做芯片，我覺得在種田一樣，最基本的，開法國餐館可能會好一點，這也是很基本的，半導(dǎo)體行業(yè)，看出得很清楚，我們在日本、韓國、法國每年都有，這幾年在中國最好。我們做的東西又不太一樣，商業(yè)模式，剛才講投資，我們不打品牌，馮軍他們就有壓力，庫存就有問題。我們是做服務(wù)的，比如說美國很大的一個游戲公司里面有芯片是我們做的，但是不是直接從我們這里，做很多游戲，游戲上綁東西的，所有全身3G的動作，知道你在干嗎，這些東西，別人的芯片，我們只是幫他做設(shè)計，幫他去和制造，設(shè)計服務(wù)的那個東西。但是市場下單是他下，做房地產(chǎn)的時候有人圈地，有人蓋房子，我們在美國、韓國、歐洲的手機里面，也不打我們的品牌，也看不到我們。在日本大的TV里面，也沒有我們公司，在電子書里面，但是這是一種服務(wù)，相對來講我們的風(fēng)險會小，我們做了一樣?xùn)|西就不能做另外一樣?xùn)|西，這個東西起來了很好。
這種情況下，我們每個星期要出一個芯片，一般的芯片公司每年做兩三種，但是因為我們沒有市場，我們可以做各種各樣的，我們這個公司不行，整個行業(yè)就不行了，這是很少的現(xiàn)象。我們最近做上網(wǎng)本，我覺得華旗做的是PC的做法，是對的，國內(nèi)有很多，實際上這對我們是一個機會，整個產(chǎn)業(yè)鏈沒有芯片是不行的，確實在整個產(chǎn)業(yè)鏈要做好相當(dāng)不容易，全國大概有四五百家做芯片的公司，真正做好的不多，希望我們在產(chǎn)業(yè)鏈下面，因為有了我們的服務(wù)，大家可以去抓市場，做軟件，我們是整個產(chǎn)業(yè)鏈那一端，確實現(xiàn)在從投資來說，講得極端一點，確實不愿意投芯片這個行業(yè)。
主持人：長遠來講呢？
戴偉民：我們也投很多，IBM投我們，聯(lián)想也投我們，是這樣，是有過程，比如說我們做的芯片，世界第一流的，需要兩三年的時間，需要耐心，投資馬上就好，非常快，一旦起來，我這家公司不行，整個全世界的產(chǎn)業(yè)都不行，這么多行業(yè)，最近我們上網(wǎng)本，今天早上我跟聯(lián)想投資在談，像上網(wǎng)本這些東西都是非常重要的產(chǎn)業(yè)，確實投這個行業(yè)比較難，看清楚很難，市場風(fēng)險比較大。比如說我們這個行業(yè)，就像我們奧運拿金牌，跳高拿金牌可能性很小，短跑100米拿金牌可能性很小，跨欄，為什么，技術(shù)最高的，定義非常清楚了，但是還是有變化，做什么事情還是蠻重要的。我覺得這個方面，投資確實不容易，但是沒有這個芯片還是不行的，我們選擇了一個不貼牌的，沒有品牌的，但是是整個產(chǎn)業(yè)鏈里面最重要的，這個事情越做越大，不可能越做越小，你的積累肯定會越來越大，IT的設(shè)計，就像衣服一樣，制造也很成熟，實際上我還是很有信心，關(guān)掉一些，重組一下，這是正常的，應(yīng)該說我還是很看好這個行業(yè)。
主持人：今天在座還有幾位打算發(fā)言的嘉賓，很抱歉，我不是所有嘉賓都很熟悉。
嘉賓：謝謝，我們是做房地產(chǎn)的，我是合生集團的，應(yīng)該講專注做房地產(chǎn)，也是為在座的各位打造居住的生活空間。現(xiàn)在作為集團來講，在北京做了一個比較高端的項目，叫做合生8號，大家可能也注意到，實際上剛才大家談到的都是一些投資的問題，作為房地產(chǎn)來講，可能作為個人它也是一個投資的選擇，這里面我剛才看到了，也談到了對未來的市場的看法，因為大家談到了地價高，房價高，三高問題，實際上這個問題，我認(rèn)為房地產(chǎn)畢竟還是一個政治勢，它的供應(yīng)結(jié)構(gòu)不是一兩年能夠解決的，大家看到汽車市場有幾十萬的車，有五萬的車，超市有燕莎，也有平價百貨，作為住房市場有高端的，也有中端的。作為普通老百姓也需要廉租房，福利房，限價房，本身市場經(jīng)濟是分層次的，消費是分層次的。當(dāng)然這種結(jié)構(gòu)的調(diào)整也不是一天兩天的事情，所以我覺得就帶來了一些政策的調(diào)整，行政的干預(yù)，輿論的導(dǎo)向，就各種因素，大家把這個市場注意到房地產(chǎn)的價格上來，這個事情關(guān)注到土地上來，這是一個因素。
我覺得實際上大家應(yīng)該逐步淡化它，因為中國已經(jīng)加入到世貿(mào)這樣大的背景下，國際的經(jīng)濟體系已經(jīng)建立了，大家剛才談到基金很多都是境外的資本，實際上是資本連通的體系了，包括我們外籍的購房它也是政府的許可，因為北京或者中國，核心、中心城市，特大城市它已經(jīng)不是一個中國的北京或者中國的上海，它已經(jīng)是一個國際化的都市，資本的各項東西的進入，人員的進入它已經(jīng)都是一個國民的待遇，所以我覺得應(yīng)該講，這里面也談到國企的問題，實際上從國企的角度，應(yīng)該進入北京，但是應(yīng)該進入到一個什么市場，現(xiàn)在談到限價房，你就可以讓國企來進入，大量的生產(chǎn)，為普通百姓提供安居工程，但是現(xiàn)在這個競爭市場無序性，應(yīng)該講這個事情政府也不能完全限制，所以我覺得作為住宅市場的話，今后還是一個穩(wěn)中求發(fā)展的過程，應(yīng)該講不應(yīng)該給它更多的輿論上的導(dǎo)向，應(yīng)該講讓它有一個平穩(wěn)發(fā)展，自然發(fā)展的過程，謝謝主持人！
主持人：謝謝大家今天的參加，這個環(huán)節(jié)就到這里結(jié)束，謝謝！
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