2009年8月20日，由華夏時報主辦的“華爾街大師約翰·戈登中國行”上海站活動在上海外灘中心威斯汀酒店召開，新浪財經全程直播本次活動。圖為北京科技大學教授趙曉參加論壇。

　　趙曉：剛才戈登先生在講的時候我一直在很認真地聽，從他講華爾街的歷史，到今天金融海嘯里面的麥道夫的騙局，的的確確這條線索就是剛才金巖石講到的野蠻生長，我們看到這個市場總是不完善，華爾街已經有200多年的歷史了，到現在為止我們看到也沒有完成，所以還會有像麥道夫這樣的人出來。但是另外一方面的確華爾街又制造了，我們看美國這樣一個鼎盛，美國的增長，美國在世界的強勢，跟華爾街是很有關系的。

　　包括在前幾年大家談到為什么美國強大？為什么美國在世界上是一支獨大，通常都會談三個強勢。第一個就是美國的軍事強勢，據說世界120個國家加起來，軍事力量比不上美國一家。第二、美國的科技強勢，互聯網的革命是美國引領的。第三、就是美國的金融強勢，所以我們看到了兩面。第一面就看到了華爾街的負面性，包括整個金融制度的不完善性。第二個又看到了華爾街以，整個美國金融產業對美國做出的巨大的貢獻。

　　如果讓我做一點評論我有這么幾個觀點。第一如果十個經濟學家在一起會有四種觀點，華夏時報邀請了兩位美國可以說都是大腕級的人物到中國來，但是你們注意到這兩個人物的觀點其實就很不一樣。克魯格曼更多地要主張政府要調控的，如果看過他在1999年寫的蕭條經濟學的回歸，你們就會主義到，那個時候他就反對市場，市場已經不工作了，還談什么市場，這個時候政府趕緊印鈔票，他構筑了一個“薄膜市場”的模型。他說蕭條的時候也是這樣。我們看到這一輪無論是美國、中國還是各個國家，都在大印票子，都在燒錢，都在瘋狂地給市場提供流動性。所以我們看到市場過山車式的反映。我又問金巖石，金巖石說去年的股票最多是2500點，他說年末會掉到2500點，我說你搞清楚，我們問的是最高點位，所以他肯定沒有預測到。就是他沒有意識到各國政府如此的瘋狂，而這個正是克魯格曼的思路。

　　但是在戈登的思想里面我覺得還是比較主張市場，而且在某種角度上來看，甚至可以歸因于極端的市場派。就是政府什么也不要管，你今天管了，把它小毛病解決了，將來反而會搞出個大毛病的。所以跟克魯格曼應該說有很大的差別，特別是在政府的作用上。整個差別是蠻大的。

　　我們對我們中國政府來說，我們應該怎么做、應該怎么想，我想這大概是我們一個挑戰。不過很清楚地是，今天的中國人已經不會跟隨任何一個人跑了。無論是戈登還是克魯格曼，我們在底下都是聽，同時代有批判性的聽，不會說單純地成為某一個人的粉絲，某一種觀點推到一個極端。比如說二十年前到中國來講市場，所有人都會歡呼雀躍，認為這個市場是完美的，有了這個東西就全搞定。而今天我們發現，市場沒有完美的市場，市場不是上帝、市場不是萬能，在市場當中你找不到，你可以呼喚一個理想的市場，但是不存在。我們前面說美國，說美國的金融是野蠻生長，如果美國都是野蠻生長，那么中國呢？中國恐怕是野蠻多少個平方了，不言而喻，因為美國是我們的老師。我們覺得美國的金融制度、監管各個方面都是我們學習的榜樣，就像平安一上來，說AIG是我們學習的榜樣，但是我們看到這些老師已經倒下了，AIG倒下了，華爾街倒下了，美國的金融海嘯帶給全世界的崩潰。我在美國的時候，跟他們開玩笑，我說你們為了走出自己的一個極端，而不惜燒毀全世界的房子。你們比較聰明，以金融創新為名忽悠全世界，其實你們賣的金融產品就是有毒奶粉，這就叫劫難。就是這么一個東西。所以我們現在已經，我覺得我們學會比較冷靜、理性地看問題，中國人一個特別大的文化優勢，我認為我們傳統文化最好的一個底蘊，就是中庸之道。中庸之道是最好的，就是我們不太走極端，能夠比較冷靜、理性，包容，同時認真地去看一個問題。

　　今天關于金融市場也是這樣，我們既要看到它渾身的血污，但是也要看到這個孩子在長大，為這個家庭做出的貢獻，所以今天也是一樣的，我們也要看到市場的重要性，如果不看到市場我們就沒有一個人到達富裕的彼岸。但是市場這條船是一直漏水的，要不停地堵這個漏。另外一點很重要的，我們要建立一個財富的倫理的根基。在這里我深化一下戈登先生的一個思想，因為他沒有談到這一塊，在他的書里面也不太談到這一塊，因為在美國的文化中他覺得這些都是自然的，他在那種語境中說話。但是我們在構筑今天中國市場經濟的時候，我們在構筑一種文明，我們要重新面對和審視這種文化背景。我們知道美國的早年有一個清教徒的背景，當年飄洋過海去美國的那樣一批人是有信仰的，有理想的一批人，他們按照自己的信仰和理想來構筑美國，而且也希望美國成為全世界的榜樣、一個范本。這個目標他們也實現了。但是我們看到今天的美國已經完全墮落，今天后來人的后裔，以及今天到美國去的那些人和當初的美國人不是一種人。所以我們看到今天美國的經濟危機和金融危機，但是它深刻的背后是美國的文化危機。當我們說美國有這個問題、有這個危機的時候，不見得我們中國就沒有，不見得我們中國就比它做的好。所以我覺得中國今天能夠很幸運地一路到今天的位置，特別是金融海嘯之后，我們說提前十年、二十年進入大國舞臺的中央。包括上個世紀中國人能做的事情，只是追尋諾貝爾獎得主，去采訪他們。但是今天中國有實力可以把這些諾貝爾獎得主請到中國來對話，這是一個巨大的進步。如果說美國是班長，那么中國就是副班長。

　　即便是這樣，我們看到中國面臨的挑戰是很大的，因為我們很年輕，身強體壯，抗病性也很強，金融危機來我們也不怕，二愣子，金融海嘯我們也不怕，我們有的是事情來干，有的是錢來干事，就靠這兩點我們還可以走出去，但是并不意味著我們的根基比美國好、我們的制度比美國好，這并不意味著我們不要向美國學習，包括美國正反兩方面的消息。我們要繼續聆聽大師的教誨。與此同時我們請他來是激蕩我們的思想，但是不要代替我們的思考。謝謝。