2009年8月14日-15日，由成都市人民政府、南方報業傳媒集團舉辦的中國企業社會責任年會于成都舉行。上圖為新浪財經聯合南方周末對話北京商道縱橫咨詢公司總經理郭沛源。(新浪財經 梁斌攝)

　　2009年8月14日-15日，由成都市人民政府、南方報業傳媒集團舉辦的中國企業社會責任年會于成都舉行。上圖為新浪財經聯合南方周末對話北京商道縱橫咨詢公司總經理郭沛源。

　　主持人：大家好，這邊是北京商道縱橫咨詢公司的總經理郭沛源郭博士，我是張華，我們還是隨意的聊一個大問題和一個小問題，大問題是企業社會責任，小問題還是從行業，從你這個咨詢的角度聊一下對國內形勢的看法。咨詢其實站在第三方的角度來看待這種形勢，先看第一個，我記得你們最近好象出具了一份報告，我們說一下這個報告？

　　郭沛源：其實我們公司做這個企業責任已經做了很長的一段時間，當時國內的企業社會責任度還沒有這么高，那時候我們一直在尋找機會和議題，來確定最后找到一個什么樣的方向。我們看到很多公司在發布企業社會報告，就是可持續發展報告。從07年開始我們做了一個綜合的論述，出了一本報告，叫做《價值發現之旅》，并且在07年、08年分別發布了，我們現在在做的是第三年。

　　主持人：就是說你們幫企業做了企業社會責任報告之后，自己又做了一份報告？

　　郭沛源：對，我們做了一個研究，你剛才說了咨詢公司，我們就是站在第三方的立場對國內的形勢怎么看。

　　主持人：這幾年你們發現這里面最重要的，或者這幾年你們幫企業最主要的幾點感觸是什么？

　　郭沛源：我覺得我們做研究在這個過程中，我們訪談的很多企業，同時我們也給一些大的企業編寫報告，在這個過程中是有一些感觸的。比如說企業社會責任確實有各種各樣的理解，很多人對這個企業社會責任最后的理解還不是這么深入，有時候把企業社會責任和公益慈善劃一個等號，或者把企業社會責任和勞工劃一個等號，有時候我們確實看到這樣的問題。

　　主持人：國營企業，外資企業都有你們的客戶？

　　郭沛源：對。

　　主持人：是一個大范疇，三個小類別，有什么樣的界限？

　　郭沛源：其實挺明顯的，我根據我跟企業打交道的這種情況，我感覺對于跨國公司來說，其實他們在國際上有很好持續發展的戰略，都是很清楚的。他們現在最大的就是把這些東西跟中國的國情結合起來，所以你讓他說這些東西，可以說的很清楚，但是最大的問題是他們怎么樣把這個本土國情結合起來，做得好的，都是可以把本土化做得很好。

　　主持人：你覺得這里面認為做得好的外資企業？

　　郭沛源：比如說我們跟耐克都有一些溝通，今天中午和巴斯夫的在聊這件事情，他們在中國做的，一個巴斯夫帶三個供應商，然后供應商再帶他的供應商，把這個概念慢慢的傳遞下去，一個也是傳遞企業社會責任的概念，一個也是保障他們的公益面安全的一個設施。這個就是一個跨國公司的。你要說國有企業的態度不太一樣，國企的話，我們感覺分兩類，一個他們目光向外，他們的業務已經有一部分走到海外去了，對這一部分的企業來說，他們重視的是他們怎么在國際上應對這些東西，因為他們面臨的環境是不一樣的。另外，一些國企99%都在國內，他們更關注的是怎么去面臨變化越來越快的市場。一個是政府，一個是監管，一個也是股東。

　　主持人：民營企業是如何做這種事情的？

　　郭沛源：我個人感覺民營企業領導作風反映的很明顯，如果說一把手想做一個什么事情，公司的力度不是很大。然后民營企業比較有創新精神，他愿意嘗試一些新的東西。比如說我注意到從去年開始有一個事情，他用的是社會企業家這樣一個概念，他不僅僅是說給你錢做一個什么東西，而是給你錢，能夠把你要做的事情，能夠按照一個企業的邏輯運轉起來，自主的運轉起來，所以叫創業投資。

　　主持人：我們說第二個話題說一些具體操作的一些案例，可能更便于我們理解，你剛才說到了企業的個人的創立者或者說是個人風格對企業的文化和影響。我看了一些企業社會責任報告，大家對他的評價有一些數據，比較性的數據比較少。你們在做的時候有沒有遇到一些麻煩，這個麻煩是企業內部的，他會不會跟蹤，或者說看了之后會不會不高興，這是一個過程，其實可以理解，但是你們這邊反映明顯嗎？

　　郭沛源：會有這方面，其實不僅僅是是不是高興的事情，是這個事情有沒有。

　　主持人：這個是不是涉及到集團愿不愿意為你提供？

　　郭沛源：如果他這個數據都沒有統計的話，他很難做得到，比如說現在都在講低碳經濟，二氧化碳的排放，我們要應對這種情況，要減緩碳的排放前提是要有一個碳的核算。我們前期做了一個調查，對國內100家上市公司做的一個調查，它講的是節能減排，但是對碳排放的數據不一定說的清楚。

　　主持人：你們具體是怎么做？

　　郭沛源：我們是發一個信函給董事長或者CEO，第二是打電話，請他們提供數據，然后一個一個的咨詢。

　　主持人：外資這一塊，最近有些事情也搞的很多，你剛才講到，外資企業在中國不成熟，在中國水土不服，可能也是有一個環境，這個報告里面怎么和政府關系，把這個政商關系用合適的方式表述出來？

　　郭沛源：其實是這樣的，這個問題也不敏感，也可以講，沒有關系。比如說具體到發展報告這樣一個具體的過程中，它在這種載體當中，一個企業怎么表達？寫這樣的報告，用若干的指標去衡量它的報告寫的是好是壞，一個是指標是可持續發展的背景，這個是什么意思，就是這個企業報告你必須注意周圍的環境，你在企業中面臨什么樣的問題，什么樣的情況，要把這一塊說清楚。另外一個，不管對于跨國公司也好，對于外資也好，不可能說是完美的，關鍵是你有沒有把你的績效改進的情況如實的披露。

　　主持人：你們應該私底下也會溝通嗎？

　　郭沛源：我們也會溝通，這也是行為操守的一個部分。

　　主持人：公司應該跟國外的機構也有碰撞吧？

　　郭沛源：都有，我們跟國外的聯系還不少。

　　主持人：好的，謝謝，因為時間的關系，回頭我們再好好聊一下，謝謝！

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