2009年7月30日，2009中國中小企業(yè)大巡診成都站活動(dòng)召開。圖為互動(dòng)對話。(來源：資料圖片)

　　2009年7月30日，2009中國中小企業(yè)大巡診成都站活動(dòng)召開。圖為臺(tái)上嘉賓與臺(tái)下企業(yè)家在大巡診成都站活動(dòng)現(xiàn)場對話

　　臺(tái)上嘉賓：

　　陳乃醒  中國社科院中小企業(yè)研究中心 主任

　　王冠雄  金蝶友商網(wǎng)市場總監(jiān)

　　李明俊  深圳智慧源管理咨詢公司 總經(jīng)理

　　徐重九  北大縱橫管理咨詢集團(tuán) 高級合伙人

　　向強(qiáng)宗  四川華保集團(tuán)有限公司 總經(jīng)理(企業(yè)家代表)

　　張  立  四川新力光源有限公司常務(wù)副總(企業(yè)家代表)

　　主持人：陳崇鈺  中國中小企業(yè)協(xié)會(huì)企管中心主任

　　提問：各位老師，我想咨詢一個(gè)問題，是這樣的，目前的經(jīng)濟(jì)形勢下，很多人都說面對金融危機(jī)，首先是企業(yè)要儲(chǔ)備足夠的現(xiàn)金保持流動(dòng)性，包括今天上午那位銀行的行長也這樣提到。但是我們又看到，即將出現(xiàn)的通貨膨脹，如果是我們存了很多的現(xiàn)金或者是現(xiàn)金形式的一些等價(jià)物，這樣一個(gè)矛盾的情況下，我們到底是存現(xiàn)金還是不存現(xiàn)金？謝謝。

　　主持人：好的，這個(gè)問題非常有代表性，也是目前的熱點(diǎn)問題。我們看到很多問題上就這個(gè)問題展開討論。但是十位經(jīng)濟(jì)學(xué)家說五位說通貨膨脹會(huì)發(fā)生，另外五位說會(huì)發(fā)生通縮。這就決定了企業(yè)的方向，如何解決這個(gè)問題，哪位嘉賓愿意闡述一下？

　　張總：我本人的經(jīng)歷曾經(jīng)在金融系統(tǒng)工作過，02年進(jìn)入新力，就目前新力做這個(gè)事情思考是什么，在任何一個(gè)大的環(huán)境下，企業(yè)的發(fā)展過程當(dāng)中，一定會(huì)有通貨膨脹或通貨緊縮的周期，不管你現(xiàn)在遇到還是明年、后年再遇到，我覺得只要你企業(yè)做了一個(gè)戰(zhàn)略，我認(rèn)為不應(yīng)該過多考慮這個(gè)問題，還是要按照你企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)去邁進(jìn)，才是對的，這是第一。第二，遇到了這種環(huán)境了，怎么說呢，貨幣戰(zhàn)爭作者也講過，也預(yù)測了這個(gè)事情。很湊巧，作為一個(gè)小企業(yè)，我在四年前就在預(yù)言金融危機(jī)一定會(huì)到來。那么通貨緊縮和通貨膨脹是一個(gè)相對的，在知識經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，在一個(gè)信息經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，通貨緊縮和通貨膨脹都是一次機(jī)遇，我是這樣看的。方向的把握就在于企業(yè)的調(diào)整，適時(shí)地調(diào)整，戰(zhàn)略目標(biāo)不變，戰(zhàn)術(shù)上變。就目前的金融危機(jī)情況下，我認(rèn)為是一個(gè)取勢的階段，從全球的IT到網(wǎng)絡(luò)信息一系列變化來看，如果說存有大量的現(xiàn)金的話，這種情況下，可以選擇一些五到八年之后國家乃至世界、乃至人民所需要的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行投資，這是我的看法，對不對，這兒有專家來評判。

　　陳乃醒：我覺得是這樣的，一個(gè)企業(yè)存現(xiàn)金還是存資產(chǎn)，什么資產(chǎn)？經(jīng)營資產(chǎn)還是實(shí)物資產(chǎn)，如果金融資產(chǎn)的話，那還是指貨幣，還是錢。我覺得作為一個(gè)企業(yè)的話，不要過多考慮這個(gè)事情，你怎樣把你的資金盡量地周轉(zhuǎn)得快一些，這是你要考慮的問題。那么在相同的利潤條件下，你周轉(zhuǎn)得越快，你的利潤越多，你的金融資產(chǎn)就越多，你的錢就賺得越多。我還有一些看法，我覺得現(xiàn)在我們對通貨膨脹好象談貨色變，一談就不得了，我覺得通貨膨脹沒什么了不起的，頂多是個(gè)別產(chǎn)品或者是物資價(jià)格高了一些，這個(gè)價(jià)格高啊，反映什么問題呢？反映了一種人們利益分配的矛盾，反映了市場供需的矛盾，這需要什么來調(diào)節(jié)呢？仍然需要價(jià)格來調(diào)節(jié)，我覺得是這樣。在通貨膨脹條件下，它還是發(fā)展的，對不對？經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。可是緊縮就不一樣，緊縮是經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，如果是通貨膨脹和滯脹，滯脹就是經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，而價(jià)格還在上升，這就更可怕。所以我覺得通貨膨脹就是要求價(jià)格進(jìn)行調(diào)整，我覺得有一個(gè)問題，長期生活在低價(jià)格的條件下，好象就不得了，其實(shí)有什么不得了呢？這個(gè)漲了，那個(gè)經(jīng)過調(diào)整，那個(gè)也要漲，不是說價(jià)格上升了，人們工資就要調(diào)整了，生活必需品價(jià)格上升了，工資就要調(diào)整，要求把工資提上來，形成新的平衡。就這樣不斷地平衡，不斷地推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。韓國和日本基本上就是這個(gè)觀點(diǎn)，人家沒有什么調(diào)整。我們一遇到就要調(diào)整，調(diào)整一次就得要兩三年，一遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)就更多了，上一次就七八年，這一次要多少年又說不清楚，都是在調(diào)整，調(diào)整又遇到了國外的危機(jī)。不調(diào)整，讓價(jià)格自然地去平衡，我覺得這比調(diào)整代價(jià)要小。我不知道這樣是不是回答了？

　　主持人：這位企業(yè)界的朋友，不知道回答是否滿意。

　　徐重九：我覺得其實(shí)無論是通貨膨脹也好，還是這次金融危機(jī)，從宏觀層面上可能是有影響的。其實(shí)很多企業(yè)在微觀層面上，并不是所有企業(yè)都受到影響。長三角和珠三角在加工和貿(mào)易行業(yè)多一點(diǎn)，所以我們不要好象因?yàn)檫@個(gè)膨脹，因?yàn)榻鹑谖�機(jī)就會(huì)改變我以前的戰(zhàn)略，就是剛才張總所說的，這是我說的第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)其實(shí)心態(tài)是什么，其實(shí)在目前整個(gè)中小企業(yè)在如何渡過低谷時(shí)期，其實(shí)我們提的第一個(gè)建議就是要把握好心態(tài)，這個(gè)心態(tài)與你的戰(zhàn)略，與你擴(kuò)張的想法、對市場的分析和自有資源的評估，包括你的夢想都有很大關(guān)系。其實(shí)這個(gè)時(shí)候你更多要理性思考這個(gè)問題，并不是要談脹色變。

　　第三個(gè)就回到剛才這位先生所提的，究竟是貨幣資產(chǎn)還是實(shí)體資產(chǎn)重要，我們重慶有一個(gè)客戶，他在這個(gè)時(shí)候把現(xiàn)金全部用來炒股，事實(shí)上這是重慶市政府的一個(gè)方法，因?yàn)樗�有將近一到兩個(gè)億的資產(chǎn)。我們做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們谷底他抄底，為什么抄底呢？與行業(yè)有關(guān)系。當(dāng)連鎖店擴(kuò)張的時(shí)候，其實(shí)很多倒閉了，你這時(shí)候去抄底把房屋租回來，是不是好時(shí)機(jī)呢？顯然是好時(shí)機(jī)。所以半年來，他們?nèi)グ盐樟撕芏鄬?shí)體資產(chǎn)。這應(yīng)該和你自己資源的評估和戰(zhàn)略有很大關(guān)系。這就是我的三點(diǎn)看法，謝謝。

　　主持人：好的，我們能得到一點(diǎn)啟示，就是通脹并不可怕，要用有效的投資和有效的收益來對抗通貨膨脹，而不是去投資一些股市、房市。剛才這些專家的回答，希望這位企業(yè)家能滿意。這里有三張紙條，兩張?zhí)峤o李總的，第一是對應(yīng)收帳戶、節(jié)稅、壞賬的細(xì)節(jié)操作，這個(gè)細(xì)節(jié)操作是不是談起來就長了，能不能概括性地講講？

　　李明俊：謝謝。在今年，國家政策天天變，今年4月份重新出了一個(gè)政策，關(guān)于《企業(yè)財(cái)產(chǎn)損失稅前控制辦法》，在這個(gè)文件中間，對您剛才提的問題，壞賬準(zhǔn)備、應(yīng)收款如何做壞賬做了詳細(xì)的規(guī)定，你可以看看，國家稅務(wù)總局關(guān)于企業(yè)財(cái)產(chǎn)損失稅前控制辦法，你可以看一下。先前朋友的問題沒有說完了，找我開發(fā)票，我這邊也要交稅，我交8個(gè)點(diǎn)，他15個(gè)點(diǎn)，我可以省7個(gè)點(diǎn)。這種方法其實(shí)他說我更不關(guān)心這個(gè)東西，我根本不需要搞這個(gè)，其實(shí)我還可以搞這個(gè)，它現(xiàn)在太小了，三千萬，如果做大到三個(gè)億，那么這時(shí)候我把它的研發(fā)專門獨(dú)立出去，成立一個(gè)研發(fā)公司，成立研發(fā)公司之后，研發(fā)公司反過來整出研發(fā)成果，賣給自己的公司，叫親兄弟明算帳，專業(yè)術(shù)語叫做部門公司化，反過來研發(fā)部給公司內(nèi)部整出來的研發(fā)結(jié)果是不用花錢的，這時(shí)候要收費(fèi)了，假如說收五百萬，那么這個(gè)營業(yè)稅是免征的，因?yàn)榭萍汲晒�的營業(yè)成果轉(zhuǎn)讓稅是免征的，五百萬所得稅是全免的，超過五百萬是一百萬，所以只要跟軟件沾邊都是一個(gè)思路。增值稅怎么辦呢？我這里還有一條子，也是問增值稅的。我在這里講一下，增值稅是高壓電，不能碰，一碰就觸電，剛性很足，彈性很小，籌劃空間不大。但有一個(gè)方向，你的收入能不能切分，你的通信中有沒有工程，如果有工程，我把一部分轉(zhuǎn)化為賣產(chǎn)品的收入，工程的收入就變成營業(yè)稅，這是一個(gè)方向。第二，通信產(chǎn)品里面有沒有芯片，有沒有軟件的嵌入式芯片，如果有軟件的話，增稅超過30%可以退。如果不沾邊沒關(guān)系，四川有一個(gè)好東西，四川少數(shù)民族很多，你到哪里開一個(gè)貿(mào)易公司，增值稅全免，政策是2008年12月30號之前，所有的少數(shù)民族，除了石油和煙草之外所有增值稅免稅，可是很多人不知道，現(xiàn)在已經(jīng)廢了，已經(jīng)過期了。沒關(guān)系，再找找有沒有新的政策，如果我們有免稅跟保稅，這就是一個(gè)不斷靈活用政策的問題。

　　借這個(gè)機(jī)會(huì)，把這個(gè)再問一下，它這里問的是免稅期的稅，外貿(mào)企業(yè)如何做好稅務(wù)籌劃和免稅期之后的稅務(wù)籌劃？首先我來把優(yōu)惠政策搞清楚，不是說你們公司有會(huì)計(jì)就一定搞清楚了，因?yàn)檫@個(gè)東西天天變，會(huì)計(jì)搞不清楚是正常的，變化太快了，你回去問問會(huì)計(jì)，有幾個(gè)能把文件研究了？所以我們需要不斷尋找這個(gè)東西，那么免稅前期我就要找，我什么樣的企業(yè)符合這樣的條件，具備這些條件需要那些細(xì)節(jié)，第二個(gè)免稅期之后怎么辦？因?yàn)槟闱捌诿舛悾�我兩年不交稅，兩年你把利潤放出來一千萬，那兩年之后呢？免稅期之后你把利潤變成負(fù)數(shù)？這就有問題了，有一個(gè)連續(xù)性的問題，所以你不能像坐過山車一樣，有一個(gè)平衡，所以這也是大家要討論的。時(shí)間關(guān)系，我就說這么多，不要浪費(fèi)大家的時(shí)間。謝謝大家。

　　主持人：謝謝，這里還有一個(gè)紙條是是高科技研發(fā)性企業(yè)問增值稅節(jié)稅的問題。剛才李總的回答已經(jīng)解決了這個(gè)問題，不知道提問的朋友有沒有聽清楚哈，出去要是還有問題的話，可以下來再單獨(dú)交流。

　　好的，這里還有一張紙條是提給金蝶的王總，顯然這個(gè)朋友是經(jīng)常上網(wǎng)的朋友，看來對電子商務(wù)有比較實(shí)際的了解，他想問的是友商的服務(wù)和阿里巴巴有何不同？第二個(gè)問題就是在新聞上看到友商有一些關(guān)于貸款方面的服務(wù)能不能介紹一下？

　　王冠雄：我覺得這個(gè)朋友提兩個(gè)問題還是比較到位的。首先我想說我的一個(gè)看法。電子商務(wù)這個(gè)詞非常熱，大到政府官員，小到企業(yè)老板，但這個(gè)詞引入中國的時(shí)候，可能被翻譯錯(cuò)了，電子商務(wù)這樣一個(gè)翻譯法，變成商務(wù)是重點(diǎn)，實(shí)際上我個(gè)人覺得應(yīng)該是商務(wù)電子化，就是說在阿里巴巴上、淘寶上發(fā)生的商務(wù)行為，并不是一個(gè)新的商務(wù)形式，其實(shí)只是線下有這個(gè)商務(wù)形式而只是搬到網(wǎng)上而已。所以，阿里巴巴、慧聰提供的本身是一種商貿(mào)服務(wù)。我們這個(gè)友商網(wǎng)我們叫全程電子商務(wù)，區(qū)別是什么呢？它們是駐外，我們是又能里又能外，我們把企業(yè)內(nèi)部管理流程跟外部的商務(wù)過程用軟件服務(wù)無縫聯(lián)通。舉個(gè)例子，比如我是造鈕扣的老板，我現(xiàn)在跟上游說，你跟我先發(fā)五萬箱貨過來，因?yàn)槠髽I(yè)都是放貨，然后有帳期。這個(gè)時(shí)候上游不敢發(fā)給你，你騙我怎么辦？那就要看你平時(shí)的經(jīng)營數(shù)據(jù)，你是否足夠有這個(gè)五萬箱的量，他通過友商網(wǎng)管理是無法作假的，可以抽取一段時(shí)間的經(jīng)營數(shù)據(jù)。顯然上游看這是真實(shí)的經(jīng)營行為。下游是一樣的，你現(xiàn)金提貨，下游一看也是五萬箱，那這個(gè)時(shí)候，基于企業(yè)真實(shí)經(jīng)營行為，上下游打通了，同時(shí)也可以打通物流，包括到銀行借款。因?yàn)橹行∑髽I(yè)最難的是資產(chǎn)抵押物，你說你五萬箱，怎么證明啊？這個(gè)時(shí)候一看日常經(jīng)營是五萬箱的量，上游提供原料，下游經(jīng)銷商提貨，這是一個(gè)最優(yōu)勢的證據(jù)，無法作假的，所以它不斷把上游、下游以及貸款，以及政府基于這樣真實(shí)經(jīng)營行為的扶持政策都可以做到，所以是一個(gè)全程電子商務(wù)，是基于企業(yè)真實(shí)行為的全程的一站式的服務(wù)，我們認(rèn)為它是更真實(shí)的、更有技術(shù)含量的、更能涵蓋商務(wù)全過程的電子商務(wù)。

　　主持人：好的，不知道這位朋友是否滿意，我認(rèn)為還是作出了很到位的解釋。

　　王冠雄：我插一句話，2000年阿里巴巴推廣的時(shí)候，大家覺得不太可信，挺可笑的，到現(xiàn)在包括阿里巴巴、慧聰，包括易趣網(wǎng)上買東西大家也不信。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)誰也改變不了這個(gè)趨勢，企業(yè)離開互聯(lián)網(wǎng)是無法生存的。所以友商網(wǎng)認(rèn)為下一步企業(yè)全部行為都能通過互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)，所以友商網(wǎng)現(xiàn)在做的好比八年前的阿里巴巴、四年前的易趣。那么先行的話，你就能獲得先發(fā)優(yōu)勢，謝謝。

　　主持人：好的，感謝王總。這里還有一個(gè)問題，我們是一家百人左右的小企業(yè)，長期以來我為人才缺乏的問題所困擾，我希望能找到技術(shù)、銷售等管理人才，請問我應(yīng)該怎樣快速找到人才，因?yàn)槲覀冋伊艘荒甓嗔恕５诙�，找這些合作者、合伙人一起創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我應(yīng)該注意什么？

　　徐重九：其實(shí)就像陳總所說的，這個(gè)問題其實(shí)是中國民營企業(yè)和中小企業(yè)一個(gè)通常的困境。作為一個(gè)小企業(yè)或者中小企業(yè)，在發(fā)展過程中，人才瓶頸是中小企業(yè)生存發(fā)展的第三個(gè)重要的因素。那么如何才能找到這些人才呢？事實(shí)上，我們也知道人才的進(jìn)入有三個(gè)方面原因，我們從高處往下走，第一個(gè)合伙，我們知道合伙創(chuàng)業(yè)做生意，最關(guān)注的是理念，是經(jīng)營理念。我見過很多企業(yè)在早期的創(chuàng)業(yè)，或者早期初期的時(shí)候，到后來分道揚(yáng)鑣，為什么呢？當(dāng)然，每個(gè)人有自己的價(jià)值觀，自己的夢想和目標(biāo)。所以再回到當(dāng)你從高端找合伙人創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，首先關(guān)注他的經(jīng)營理念。第二個(gè)關(guān)注你們的互補(bǔ)性，如果沒有互補(bǔ)性，那顯然你們會(huì)為了一個(gè)課題、一個(gè)決策而相互爭吵。但是當(dāng)互補(bǔ)的時(shí)候，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，每個(gè)人從不同角度談的時(shí)候，它是有價(jià)值的，你要有非常好的心態(tài)接受它，因?yàn)槟闶呛匣飫?chuàng)業(yè)，這樣你從對方的身上得到很多啟發(fā)。我們有一句話，當(dāng)兩個(gè)董事或者三個(gè)董事意見不一樣的時(shí)候，請開掉一個(gè)董事，我們就希望能互補(bǔ)。你說每個(gè)人都有自己的想法，每個(gè)人都是老板，這個(gè)時(shí)候怎么管控呢，你給什么樣的平臺(tái)呢？他們的人性，他們的希望、他們的夢境和想達(dá)到的目標(biāo)是什么呢？你要知道。當(dāng)你知道了以后，你就知道未來是什么。這是從合伙人角度，這個(gè)互補(bǔ)包括了能力、性格上的互補(bǔ)。

　　第三個(gè)你要溝通，這是500強(qiáng)成功要素之一。你要保持一種溝通，因?yàn)楸３譁贤ň褪且驗(yàn)槟愫退�一樣是老板，你們在溝通地完成同樣的事情，就像夫妻一樣，如果你不去進(jìn)行溝通，你吵架之后就走掉了，那就會(huì)導(dǎo)致隔閡會(huì)越來越深，所以保持溝通是維持關(guān)系很重要的元素，這是合伙的層面上。

　　另外你要招募人員，當(dāng)你有合伙人或者創(chuàng)業(yè)人的時(shí)候，請問當(dāng)你外面人進(jìn)來的時(shí)候你怎么留住他？你用什么方式留住他？在最佳雇主里面，八個(gè)要素有三個(gè)要素排在前三名，一個(gè)要素就是這個(gè)公司里面有一個(gè)非常好的愿景，所以作為企業(yè)你要有一個(gè)很好的愿景，你有愿景你才有發(fā)展戰(zhàn)略，才有發(fā)展目標(biāo)，才讓員工愿意跟你一起往前走，才能留下來。第二是CEO的魅力，你作為老板或者董事長，你是不是具備帶領(lǐng)員工、團(tuán)隊(duì)往前走的魅力。第三個(gè)才是我們說的員工好象很在乎的工資、待遇、福利，它排第三位，還有他未來的成長空間，成長空間與你發(fā)展戰(zhàn)略有關(guān)系。當(dāng)有愿景的時(shí)候，他認(rèn)為只要他在這里跟你好好走就有好的發(fā)展空間。所以你要建立一個(gè)文化，能讓員工進(jìn)得來，能約束、干得好，這就是普通員工如何讓他們留下來創(chuàng)業(yè)，這是我個(gè)人的分享，謝謝。

　　主持人：非常感謝。

　　向強(qiáng)宗：我跟大家做一點(diǎn)分享，因?yàn)槊總�(gè)公司都有一個(gè)總經(jīng)理，我每次開總經(jīng)理辦公會(huì)的時(shí)候，我們的人員團(tuán)隊(duì)從創(chuàng)業(yè)初期到現(xiàn)在，我們實(shí)際上還是相對穩(wěn)定，因?yàn)槲抑饕�是從幾個(gè)方面：一個(gè)是你要通過一段時(shí)間去發(fā)現(xiàn)、發(fā)覺，最后把他整合進(jìn)來，這個(gè)過程中你企業(yè)要給他一部分空間，你要有個(gè)人魅力，你要有好的溝通能力、溝通技巧和策略，把人員整合進(jìn)來。我一般要求是，如果我要做一個(gè)項(xiàng)目的話，前期考慮的時(shí)候，一旦有50%以上的人決策要做，我就要決定人才了。然后這個(gè)核心的總經(jīng)理建立起來之后，下面人員他來配，我適當(dāng)了解一下就行了，要有一定的授權(quán)，但是也要有一定的管控，這是我們在招核心人才方面。

　　另外我認(rèn)為企業(yè)不管是大小，對自己帶出來的人才，培養(yǎng)人才一定要看他有忠誠度，這是企業(yè)必須要有的。他不認(rèn)同，他每天給你唱反調(diào)，那就沒辦法經(jīng)營了。他認(rèn)同這個(gè)企業(yè)、這個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)基礎(chǔ)上就可以對人才進(jìn)行重點(diǎn)培養(yǎng)。因?yàn)槟銕ш?duì)，你大帶隊(duì)和小帶隊(duì)，你不斷給他一種空間，學(xué)習(xí)的空間、發(fā)展的空間、成長的空間，他始終是跟你在后面，這時(shí)候是對企業(yè)負(fù)責(zé)人提出了很嚴(yán)肅的要求，因?yàn)槟憧梢愿嬖V他我跟你溝通，告訴他PE是什么？我們不知道的要去學(xué)，他也要跟著去學(xué)，我們談了一下我們的感想，事實(shí)人才管理就是剛才說的這幾個(gè)方面。因?yàn)槲沂墙?jīng)常希望要培訓(xùn)啊，另外就是溝通啊，一定要加強(qiáng)。我們也提倡加強(qiáng)綜合素質(zhì)的提高，包括你的綜合能力的提升。謝謝。

　　陳乃醒：我給大家講一個(gè)財(cái)集人散的故事。無錫有一個(gè)公司，這個(gè)老總他在國有企業(yè)當(dāng)車間書記當(dāng)了多年，下來自己搞了一個(gè)企業(yè)，他國有企業(yè)那一塊他都用了，做得非常好，很有人情味，但是他發(fā)現(xiàn)還是不行，還是有問題。后來他就想，我去的時(shí)候他正在思考。后來我在這個(gè)企業(yè)兩天兩夜吃飯睡覺，他講他的企業(yè)，他講他的看法，我就給他講我的意見。這樣兩天兩夜下來之后，得出一個(gè)結(jié)論，就是財(cái)聚人散。因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)是什么，是他夫妻兩個(gè)搞的夫妻店，股份制企業(yè)，下面人都是打工的，所有人都是我給你打工的，無論你怎么說，我給你干，他是兩條心。后來我們總結(jié)了以后，能不能采取期權(quán)獎(jiǎng)勵(lì)，就設(shè)計(jì)了非常寬松的環(huán)節(jié)，拿出50%的利潤進(jìn)行期權(quán)獎(jiǎng)勵(lì)，首先是骨干人員，對企業(yè)作出貢獻(xiàn)的進(jìn)行期權(quán)獎(jiǎng)勵(lì)，而這個(gè)期權(quán)非常寬松，你可以兌現(xiàn)，你可以套現(xiàn)，期權(quán)一般不給帶走，你可以帶走，你也可以帶走。他最后做到什么程度呢？就是進(jìn)來的大學(xué)生，把他父母都請來，你看看，你的子女在我這里工作，你放心。后來，再加上這個(gè)期權(quán)以后，好多骨干人員感到我也是老總了，我也是老板了，他就好了，以后又逐漸逐漸地?cái)U(kuò)大，幾乎每個(gè)人都是股東了，所以在這種情況下，大家都為這個(gè)企業(yè)來出力，一條心，把它做到了財(cái)散人聚，我覺得這個(gè)你可以考慮。

　　李明俊：我也想談一下我公司本身的經(jīng)營。我做財(cái)務(wù)服務(wù)的，國內(nèi)沒有一家大公司，全部小公司，幾個(gè)人、十幾個(gè)人、二十幾個(gè)人，可是我們行業(yè)國際上排列前四大或者六大。我們國內(nèi)的所有事務(wù)所加在一起不到一百億人民幣。我這個(gè)公司這么小，怎么吸納人才呢？怎么解決呢？我們在北京上海有辦公室，一共有三十多個(gè)人。第一，你在我這兒來，跟四大比，比四大還要高30%，這是第一個(gè)，人才的來源。第二，我給你現(xiàn)實(shí)的獎(jiǎng)勵(lì)，鈔票，比四大還高。第三個(gè)，國營的公司為什么做不大，就是剛才提到的股份制問題。國內(nèi)的公司股權(quán)是開放的，四大為什么能做到幾萬人？就是它的股權(quán)有一級一級的，合伙人分很多層次，很多級別，你如果是優(yōu)秀的人才，一定可以往上走，股權(quán)激勵(lì)是有很大好處的。我想這兩者結(jié)合，這就是中小企業(yè)怎么發(fā)展起來，怎么樣往國際化靠攏，這是一個(gè)很好的方向，謝謝。

　　主持人：這個(gè)問題各位專家闡釋得非常透徹，用人從用人的理念、用人機(jī)制上解決，然后再找到合適的途徑。不過剛才專家聚焦在第二個(gè)問題上，第一個(gè)問題如何快速找到人才，能不能哪個(gè)專家解決一下快速找到人才的問題，有嗎？

　　李明俊：我來說說，這個(gè)途徑，首先報(bào)紙，媒體、人才市場，獵頭公司也很有圈子，這些都是可以考慮的。其中有一條就是我這個(gè)小公司比四大公司還高30%，我主動(dòng)到四大去找人，因?yàn)樗拇筇蕴�率很高的，非常辛苦，那都不是人干的活，所以干了三四年就出來，出來哪里去？一個(gè)是大公司，第二個(gè)可能自己創(chuàng)業(yè)，但是國際四大出來的人不會(huì)創(chuàng)業(yè)。我這樣的公司是最好的出路，怎么辦呢？我自己去找人，我每年主動(dòng)到內(nèi)部去，我去了解那些人有可能出來，我想這是快速出擊的好方法。

　　王冠雄：我們是高科技公司，人才流動(dòng)和加盟是非常正常的事情。我認(rèn)為無非就是三個(gè)目的：第一掙錢，第二開心，第三發(fā)展。針對這幾個(gè)角度，第一個(gè)說掙錢，我們有效提供一個(gè)相對高一些的薪酬競爭力。第二個(gè)就是開心，這一點(diǎn)更多的是要從企業(yè)文化，一個(gè)組織里共同的價(jià)值觀去著手，所以我們公司會(huì)配有牛仔啊、T恤啊，周末聚餐啊，這樣會(huì)非常開心。第三個(gè)發(fā)展，他到公司里，他能看到他一直做到副總，提供相應(yīng)的職業(yè)等級。另外我們的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是說有些時(shí)候高級人才往往集中在機(jī)制對稱的地方。

　　主持人：提供了一個(gè)提示啊，挖人。張總也介紹一下。

　　張總：剛才兩位老師是在講道，我講一下術(shù)，首先畫一個(gè)相，你需要什么樣的人，需要他來干什么，先把這個(gè)做好，如果說沒有把這個(gè)肖像畫出來，我認(rèn)為你拿到的人才也是不合用的。我覺得這上面除了我全是人才，我相信他們在那兒工作三天絕對回家，他比你老板厲害，他把你炒掉了。那么你需要找到什么人才，你現(xiàn)在遇到的困難是什么，你一定要給人才說好，你來給我解決什么問題，我提供這個(gè)平臺(tái)，你給我解決什么樣的問題，那么你要錢嗎？需要事業(yè)嗎，要快樂嗎？創(chuàng)造的快樂嗎？我想發(fā)財(cái)嗎？談出來了，我覺得首先要畫一下這個(gè)東西。

　　另外就是說其次人才有優(yōu)勢，能夠坐在這里面的人，絕對是人才，不是人才絕對走不進(jìn)這個(gè)廳里面來，所以我是覺得人才在你的身邊，在你的隊(duì)伍當(dāng)中，你可以給他，如果是你自己的團(tuán)隊(duì)，一百人的企業(yè)，一個(gè)科技型的企業(yè)，那么你要給每一個(gè)人一個(gè)職業(yè)的規(guī)劃，我需要什么樣的人，他的職業(yè)規(guī)劃是什么，我做一個(gè)很好的工程師還是設(shè)計(jì)師，還是CFO、CEO？我們公司十年前我們董事長剛剛做發(fā)光材料的時(shí)候，人全部跑了，說什么發(fā)光材料，從來沒有聽說過，你想搞什么啊，都沒有見過的東西。但是當(dāng)時(shí)提了一個(gè)“三發(fā)”，要發(fā)光，做發(fā)光材料，第二個(gè)叫發(fā)展，第三叫發(fā)財(cái)。我們新力的最早“三發(fā)”政策，現(xiàn)在你們看到SUNFOR，跟它諧音，所以我覺得是要制定一個(gè)愿景。

　　還有現(xiàn)在我們很多國內(nèi)的大企業(yè)，包括中興國際，他用宗教，共產(chǎn)黨有信念，企業(yè)有愿景，所以用不同的手段激發(fā)不同的人才，階梯式的。人才不是天上掉下來的，人才是因?yàn)樗�失敗得比別人多，吃的苦頭比別人多，熬夜比別人多。像老師給我們講稅務(wù)政策，他天天看政策，這就是人才。所以你趕快把肖像畫好，廣撒網(wǎng)，然后擇優(yōu)錄取。

　　主持人：張總從自身經(jīng)營的角度來分享了。下面這個(gè)問題是涉及風(fēng)險(xiǎn)投資的。他說我們是一家開發(fā)地震災(zāi)害開發(fā)系統(tǒng)的高清系列，有多家投資人看好這個(gè)行業(yè)，問題之一是接受風(fēng)險(xiǎn)投資對公司有無風(fēng)險(xiǎn)或者不利之處有哪些？第二，我們預(yù)計(jì)明年中需要比較大的投資，現(xiàn)在如何準(zhǔn)備？

　　張總：我剛剛做了第二輪的融資，現(xiàn)在國內(nèi)有七家非常高的機(jī)構(gòu)在我們那兒， 。從06年引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資，第一輪投來的時(shí)候，日本人就告我，打官司，就把投資撤走了，31個(gè)月沒有資金。可以想象一下，如果06年那筆投資全部進(jìn)來了，現(xiàn)在我想我應(yīng)該是創(chuàng)業(yè)板第一號人物了。但是我并沒有放棄，在去年地震那一天的五點(diǎn)鐘，我們準(zhǔn)備要簽協(xié)議了，投資者從上海飛過來，兩點(diǎn)半的飛機(jī)，over了，結(jié)果沒辦法。但是，5月19號的時(shí)候，一幫人全過來了，余震不斷，坐在我的辦公室，一地震就跑下去了。在地震的余震當(dāng)中，站在我那個(gè)工地上把第一輪投資搞完了。

　　風(fēng)險(xiǎn)投資進(jìn)來之后會(huì)對你造成什么影響呢？新力經(jīng)歷了很多階段，可以說資本肯定是非常血腥的，絕對是吃人的問題，但是他首先把你養(yǎng)大，不養(yǎng)大怎么吃你？所以這個(gè)時(shí)候他一定想辦法把你養(yǎng)大，資本的力量就是你需要的時(shí)候讓你不斷做大、做強(qiáng)，然后再慢慢吃你，當(dāng)然你也成了，你長大了，反過來抵抗力也強(qiáng)了，你咬一口也只是一個(gè)小縫。還有一個(gè)就是剛才陳老師講的財(cái)聚人散，資本一定要規(guī)范之后才能進(jìn)來，資本進(jìn)來之后規(guī)范很重要，關(guān)鍵是要給一個(gè)愿景，要上市，不上市是不干的。所以大家注意，跟資本打交道就是跟魔鬼打交道，我也吃了不少苦頭，什么名堂都有。如果說你們有一個(gè)好的技術(shù)，只有一個(gè)技術(shù)的時(shí)候，融資可能比較難，但是你的市場定位一定要聚焦，這是一部分，但是一定要注意知識產(chǎn)權(quán)。對于我這個(gè)企業(yè)，別人投給我的最多結(jié)論是我什么資產(chǎn)都沒有，但是我有一百多項(xiàng)專利，而且我靠這個(gè)專利把別人干掉了。這些專利就是錢，一個(gè)專利幾個(gè)億，我一百多項(xiàng)專利，現(xiàn)在我有錢，但是如果我們的專利如果賣到美國、歐盟能賣二十個(gè)億，但是在中國一錢不值。

　　徐重九：我也談一下我的感受。其實(shí)我去南京是和PE、投資公司一起去的。為什么請我去呢，就是我剛才講得如何規(guī)范它，當(dāng)他想要資金，投資公司也看準(zhǔn)了，未來再進(jìn)行思考，你要確定你要什么，從這點(diǎn)上我們首先要去思考，不是說風(fēng)投找到我我就要去，其實(shí)我有很多客戶，他是不要資金進(jìn)來的，為什么？剛才說過的，做企業(yè)就要把錢賺到手，不做企業(yè)沒有意義。有很多企業(yè)做得好，就不要上市，因?yàn)樯鲜惺枪�眾型企業(yè)，我需要這樣做嗎？這其實(shí)是沒有對錯(cuò)的，只是每個(gè)企業(yè)的經(jīng)營理念不一樣，每個(gè)企業(yè)家的理念不一樣。所以我們說，沒關(guān)系這些都沒有對錯(cuò)，我們幫助你們思考你要什么。為什么星巴克只做直營，不做加盟、為什么？為什么珍果咖啡只做加盟，不做直營，為什么？去思考，思考你自己經(jīng)營的理念，你的行業(yè)，你的資源，你的發(fā)展戰(zhàn)略和你想要什么。所以我們說，第一，你先去考慮這個(gè)問題，因?yàn)槲覀兒蚉E、風(fēng)投是在一起的，所以我們首先會(huì)從這個(gè)角度看。其實(shí)人才的問題，同樣把那個(gè)問題反過來就是我能不能快速掙錢，這個(gè)其實(shí)是一樣的。快速掙錢可以啊，你搶銀行就是快速掙錢，賣奶粉也是掙錢啊。關(guān)鍵是你能不能有一個(gè)讓人才進(jìn)來的很好的平臺(tái)。你把自己的事情做好了，人自然就來了。你不要去考慮，你定好目標(biāo)就去做，不要再去考慮結(jié)果，因?yàn)槟繕?biāo)和計(jì)劃已經(jīng)定了，你只有把事情去做好，所有的東西都會(huì)過來。所以我說，你先想好你要什么，你想到未來三年、五年假如上市之后那個(gè)感受是什么，你多去看一下，上市的風(fēng)險(xiǎn)啊，你的希望等等。

　　第二個(gè)，如果你OK，當(dāng)我們梳理了之后，你說我要上市，做企業(yè)就要去上市，OK，你要先做好你的規(guī)范，就像我們剛才說的，你必須規(guī)范自己。無論你外在和內(nèi)在不足以讓PE和風(fēng)投看好你的，他進(jìn)來了，他要不就是吃你未來的大頭，你必須理解，這是一種認(rèn)知。在這種認(rèn)知情況下，你說OK，我愿意給他，那么人散財(cái)聚，財(cái)散人聚，這時(shí)兩種不同的理念，已經(jīng)做到第二個(gè)層面，看山是山，看水是水。所以我們和風(fēng)投、投資公司去看，他說你這個(gè)不行，但他說我不會(huì)評估企業(yè)，我也不知道從哪個(gè)角度去診斷，這是我們的強(qiáng)項(xiàng)，因?yàn)槲覀兪欠椒ㄕ搶＜遥�所有問題打散，我可以幫你串起來，幫你找到問題。這時(shí)候我們看問題，很容易就把你看出來，投資公司一看這就是我們需要的。他講不出來，他知道你未來投資性啊，團(tuán)隊(duì)啊，知識產(chǎn)權(quán)啊，有沒有新的發(fā)展啊，他關(guān)注這些東西，但是目前企業(yè)運(yùn)營這一塊他不清楚，這時(shí)候你必須把你的運(yùn)營做好，把你的規(guī)范做好，這時(shí)候你再上市，其實(shí)是順勢而為。我們說一個(gè)女孩子外在內(nèi)在都修養(yǎng)得很好，你還怕找不到老公嗎，謝謝。

　　主持人：剛才徐總把這個(gè)問題引申到如何去獲取風(fēng)險(xiǎn)投資上了。我們后面再聚焦這個(gè)問題，就是獲取風(fēng)險(xiǎn)投資的不利因素是什么？第二是現(xiàn)在如果是未來需要資金的話，現(xiàn)在做什么準(zhǔn)備？請嘉賓解答聚焦到這個(gè)上。

　　向強(qiáng)宗：我再講一下，你評估你的存量，再考慮你增量的需求。你這個(gè)產(chǎn)品或者你現(xiàn)在需不需要融資，或者是需不需要風(fēng)投進(jìn)來，你要考慮你現(xiàn)在想干嘛，要干什么，我覺得這個(gè)很關(guān)鍵。你現(xiàn)在不需要錢，你也沒有必要找風(fēng)投，這個(gè)是很重要的一點(diǎn)。如果你是確實(shí)需要產(chǎn)品出來之后推到另一個(gè)高度，或者需要發(fā)展、擴(kuò)張、上市，這時(shí)候你再考慮。其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為，風(fēng)投進(jìn)來之后有利有弊，關(guān)鍵點(diǎn)還是在你要想干什么，謝謝。

　　主持人：剛才向總也說是一個(gè)投資多元化的企業(yè)，張總是獲得風(fēng)險(xiǎn)投資，實(shí)際上你剛才說你投資的一家企業(yè)，實(shí)際上你是作為投資方，他說投資人是血腥的，你能不能從你資本控制的角度來簡單再說一下，從投資人的角度再說一下。

　　向強(qiáng)宗：肯定是血腥的。因?yàn)槲覀円部毓闪艘恍┕�司，也參股了一些企業(yè)，特別是控股公司，特別血腥。不管我們進(jìn)入的前段，對這個(gè)公司的資產(chǎn)評估、價(jià)值評估。因?yàn)橐话愕目毓桑�因�(yàn)槲覀冏霎a(chǎn)業(yè)投資，這時(shí)候我們的團(tuán)隊(duì)要進(jìn)去，我們要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做起來，第二是我們要集中一部分資金，在控股收購的時(shí)候，肯定會(huì)把價(jià)值壓得很低。就像甘肅這個(gè)項(xiàng)目的話，我們獲取50%的股權(quán)實(shí)際上付出的現(xiàn)金價(jià)值，在現(xiàn)在很多界的朋友都說是在危機(jī)當(dāng)中獲取了機(jī)會(huì)，確實(shí)很血腥。另外在風(fēng)投這個(gè)領(lǐng)域呢，大家也是有一些要求，我是拿錢讓你去擴(kuò)大運(yùn)作，對不起，你肯定就要做出成績，我的投資必須要回報(bào)，那是肯定的。回報(bào)拿不到的話，那我就要拿到你的股權(quán)，甚至最后完全控股。謝謝。

　　張總：這個(gè)是一個(gè)兩面，獲得資本之后就會(huì)死掉，一點(diǎn)血都沒有，或者活下來，資本是一個(gè)助推器，在什么樣的階段需要？對于新力來說，我想一個(gè)家族式企業(yè)獲得銀行貸款是不可能的，另外你要想成為讓大家信服的企業(yè)也有問題，管理上成為國際性公司也有問題。我說的家族式企業(yè)并不是股權(quán)式家族企業(yè)，還有你管理式的家族企業(yè)都有一個(gè)問題。我當(dāng)時(shí)遇到的問題，一是需要資金，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)到門檻了，我預(yù)計(jì)兩年到三年肯定要大發(fā)展，如果你不把前期做好，你就等不來這個(gè)機(jī)遇，新力等了這個(gè)機(jī)遇十年。第二，家族式管理，你要成為公眾公司，你必須通過結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)來改變股權(quán)結(jié)構(gòu)，可能會(huì)犧牲你的管理效益，這是你的第一個(gè)問題，比較擔(dān)心的是什么，一旦獲得資本之后，你的管理效益降低，你的決策層發(fā)生變化，決策的效率要降低。但是，同時(shí)你成功的犯大錯(cuò)的風(fēng)險(xiǎn)就小了，所以是一個(gè)雙刃劍。如果說是一個(gè)創(chuàng)新型的企業(yè)，你沒有達(dá)到一定的階段，我倒是建議不融資，因?yàn)槟銓⑼Ｖ鼓愕膭?chuàng)新的步伐，基本上是這個(gè)概念，所以說我覺得，因?yàn)閯?chuàng)新基本上是無厘頭的，未來有一個(gè)理想，有一個(gè)想法，就像最初陳天橋說我要錢我要買韓國的軟件征途，說你拿八千萬給我，我在國內(nèi)就可以賺錢。你就是一個(gè)協(xié)議，憑什么要給錢？這是不可能的，結(jié)果高盛就給錢了，結(jié)果盛大就成功了。所以它是一個(gè)兩面性，在血腥下面你也可能成為最大的成功者，包括比爾蓋茨也是這樣成功的。

　　主持人：這個(gè)問題請陳教授最后總結(jié)一下。

　　陳乃醒：我是這樣看，風(fēng)投和用風(fēng)投，這是一個(gè)互相需求的問題。大家知道，在中國用風(fēng)投的成功率就是蒙迪歐了，美國資金進(jìn)來之后很快上市推出，一個(gè)是企業(yè)壯大了，另外一個(gè)得到了大概500%的回報(bào)，不長的時(shí)間內(nèi)取得了這個(gè)效果，這是一個(gè)雙方需要的問題。對你來說，有人給你風(fēng)投，你要不要？那就是說我現(xiàn)在等著用錢，我錢來之后，我就是做大，而且能夠保證對方的利潤要求，那當(dāng)然了，這是最和諧的。假定你說我這個(gè)錢拿來了，到底能不能做大，我心里沒底，這個(gè)來了之后就麻煩了。而且不僅賺不到錢了，可能連你本來所有的權(quán)益都喪失殆盡，所以這個(gè)也是需要考慮的。

　　主持人：好的，這個(gè)問題就到這兒，希望能夠讓提問的朋友滿意。馬云說風(fēng)險(xiǎn)投資絕對不是父母，而是舅舅，你就從舅舅關(guān)系上理解一下風(fēng)險(xiǎn)投資。下一個(gè)問題，請嘉賓評價(jià)一下現(xiàn)在的股市，并預(yù)測一下未來走勢，最好說達(dá)到多少點(diǎn)，這個(gè)問題太難了，但確實(shí)也是關(guān)系到千萬投資者身價(jià)的問題。這個(gè)預(yù)測點(diǎn)位就算了了吧，但這個(gè)未來趨勢分析一下好不好？

　　陳乃醒：就是一句話，千萬不要投資。

　　主持人：好，那總結(jié)了一句話，這個(gè)問題就先放在這兒。然后后面有和中小企業(yè)相關(guān)的問題，中小企業(yè)的創(chuàng)新和發(fā)展與互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展越來越密切，請問在座專家們對中小企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合有什么建議，中小企業(yè)如何利用互聯(lián)網(wǎng)？王總，互聯(lián)網(wǎng)專家解釋一下。

　　王冠雄：其實(shí)這位朋友提的問題確實(shí)非常好，現(xiàn)在不用互聯(lián)網(wǎng)基本上沒法做生意了。應(yīng)該說第一波的浪潮是建站，到現(xiàn)在第二階段就是網(wǎng)絡(luò)營銷，現(xiàn)在中小企業(yè)主基本上很多都在百度上做關(guān)鍵詞搜索了，這是第二個(gè)階段。但這兩個(gè)階段，坦率講還都是一個(gè)初期階段，它只是提供了一個(gè)信息門戶，然后把信息展示在你的客戶面前。那這個(gè)我們友商網(wǎng)其實(shí)做的就是說，就像剛才概括回答的一個(gè)問題，我們試圖將中小企業(yè)的經(jīng)營活動(dòng)全部重現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)，你的上下游關(guān)系，你公司進(jìn)銷存責(zé)權(quán)管控，以及你各方面的關(guān)系，你的門戶網(wǎng)站以及大的營銷平臺(tái)的關(guān)系，這種東西就通過一個(gè)軟件技術(shù)打通起來，而且要建立在對中國中小企業(yè)基礎(chǔ)上，所以這個(gè)活只能金蝶、用友來干。我想的話，下一個(gè)大趨勢就是在網(wǎng)上來管理生意，因?yàn)楝F(xiàn)在老板太忙了，需要不斷地出差、談業(yè)務(wù)，所以你怎么把進(jìn)銷存聯(lián)系起來呢？這些東西不能夠通過互聯(lián)網(wǎng)的手段去協(xié)同起來就無法發(fā)揮它真正的威力，通過互聯(lián)網(wǎng)來規(guī)范企業(yè)的經(jīng)營管理，這是我們的看法。友商網(wǎng)推出的企業(yè)管理也是基于金蝶的軟件，有非常便宜的，我們在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)做到第一位了，已經(jīng)有三十多萬注冊會(huì)員，每天在上面的經(jīng)營活動(dòng)量非常大，我們有信心，今年年底到明年做到一百萬，這個(gè)趨勢在明年后年非常清楚，希望大家關(guān)注友商網(wǎng)，獲取先發(fā)優(yōu)勢，謝謝。

　　主持人：王總借機(jī)給自己做了一個(gè)廣告。其他嘉賓有沒有從企業(yè)自身應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)的角度來談?wù)劊�比如向總、張總，你們能不能從自身�?yīng)用互聯(lián)網(wǎng)的角度來分享一下經(jīng)驗(yàn)。

　　向強(qiáng)宗：其實(shí)我也在搞互聯(lián)網(wǎng)，我們也在應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)，我一直要求把IT的技術(shù)和服務(wù)應(yīng)用在我們自身的公司管理服務(wù)里面去。其實(shí)剛才也談到了，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)發(fā)展趨勢，我們現(xiàn)在搞政企之間的橋梁服務(wù)，這也是創(chuàng)新，區(qū)別于友商，也區(qū)別于阿里巴巴。然后同時(shí)我們現(xiàn)在也是在深入探討和探索，就是個(gè)體。因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在很多的電子商務(wù)平臺(tái)更多的是向我們展示什么，向你去要，抓你一部分的需求，讓你去購買東西，更多的是以它為主，向你推，不管是在企業(yè)也好，缺乏互動(dòng)性。所以我們近期也在出臺(tái)一個(gè)方案，現(xiàn)在也開始在做，在未來五年或者十年，我們探索一種全新的模式，就是互動(dòng)的參與，不僅是企業(yè)，也有個(gè)體，這種方向我們在探索，在好幾年前，應(yīng)該是在六年前，我們當(dāng)時(shí)看到一些科幻片里面，我可以在這個(gè)地方，我把我家里的電燈可以打開，通過網(wǎng)絡(luò)，所有的安排好，甚至我個(gè)人很多的需求、信息、個(gè)人管理，當(dāng)然擴(kuò)展到家庭、企業(yè)都可以實(shí)現(xiàn)。我們也在探索這個(gè)問題，就在創(chuàng)新。那么企業(yè)自身應(yīng)用這一塊，還是看你有什么需求。不能說我去開一個(gè)面店，我也去上網(wǎng)，把互聯(lián)網(wǎng)充分應(yīng)用好，這個(gè)從知識結(jié)構(gòu)方面都不是很現(xiàn)實(shí)，當(dāng)然你可以嘗試。像我們有些企業(yè)，特別是像總部在一個(gè)地方，有很多分支機(jī)構(gòu)，這種就可以充分利用互聯(lián)網(wǎng)，就是看你有怎么樣的需求。謝謝。

　　主持人：對于這位朋友我有一個(gè)建議，如果你自己沒有很大的實(shí)力投入的話，不妨從應(yīng)用管理軟件開始，就比如說王總，王總雖然剛才做了廣告，但是這是一個(gè)務(wù)實(shí)的廣告，花小錢解決大事，從應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)管理軟件開始，然后從應(yīng)用其他的電子商務(wù)網(wǎng)站開始，最后像向總介紹的，自己可以建立電子商務(wù)的平臺(tái)，一步一步發(fā)展起來，有些事情可能不是一蹴而就的。這個(gè)問題就到這里，最后一個(gè)問題，是關(guān)于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇信號的問題，尤其是中小企業(yè)領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇問題。我想和剛才那位朋友提的股市預(yù)測結(jié)合起來。昨天我看股市暴跌5%，大家預(yù)期會(huì)有大的調(diào)整。這種調(diào)整背后，就是大家都有一種信心不足，復(fù)蘇也是一種話題，是不是真實(shí)的復(fù)蘇，能不能對經(jīng)濟(jì)起支撐作用。我們不談那么宏觀，我們還是從中小企業(yè)領(lǐng)域，請各位專家解答一下，我們中小企業(yè)的復(fù)蘇信號有哪些，是否是真實(shí)的復(fù)蘇，有請。

　　陳乃醒：現(xiàn)在的復(fù)蘇不光從GDP實(shí)現(xiàn)增長還是衰退，從這個(gè)角度講。那么CPI、PPI、投資看，這些復(fù)蘇的跡象。應(yīng)該說只能這樣說。至于中小企業(yè)來說，恐怕與這個(gè)還要進(jìn)一步有他自己的問題。我想這兩點(diǎn)是肯定的：第一個(gè)就看就業(yè)人數(shù)。就業(yè)人數(shù)多了，就說明中小企業(yè)發(fā)展了，失業(yè)人數(shù)多了，就說明倒閉的多了。大概從去年下半年以后，從前年下半年到08年，大概經(jīng)過了這么一個(gè)馬鞍型的發(fā)展。08年底和09年初中小企業(yè)倒閉的、停產(chǎn)的比較多，失業(yè)人數(shù)也比較多。那么08年的中期，中央財(cái)經(jīng)辦有一個(gè)研究員在電視上講話，全國是兩千萬農(nóng)民工回到農(nóng)村。實(shí)際上當(dāng)時(shí)來說這個(gè)數(shù)字是縮小的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過兩千萬。至于到年底，他是年初講的，到了年底以后，這個(gè)數(shù)字還在增加，到了今年的年初，08年的年底和09年的年初，這個(gè)階段有了進(jìn)一步增加。過去我估計(jì)，是一億八千萬農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工，到了08年的年底和09年年初，至少有六千萬到八千萬回農(nóng)村，這是低谷，是整個(gè)發(fā)展低谷，也是中小企業(yè)的低谷。我在上海講的時(shí)候，好多專家也認(rèn)為說倒閉40%，也基本這個(gè)數(shù)字。其實(shí)中小企業(yè)完全倒閉還不是這個(gè)情況，有時(shí)候是飄忽不定的，有活我就干，沒活我就散，很多這樣的企業(yè)。而且我們國家統(tǒng)計(jì)是只統(tǒng)計(jì)年收入在500萬元以上的中小企業(yè)，大概全國是30萬左右。可是500萬以下呢，那多得很，大概全國有兩三千萬，所以你看一下，絕大部分是百人以下的小型企業(yè)，甚至五十人以下的微型企業(yè)，那就更多了，所以這些企業(yè)本來就飄忽不定，有活就干，沒活就散。只不過散的時(shí)間更長一些，所以我當(dāng)時(shí)我們在講這個(gè)問題的時(shí)候，就是把這些情況都講了。但是媒體上在報(bào)的時(shí)候，他把這些都省掉了，干脆就來個(gè)倒閉的40%，我們也不做其他的解釋，倒閉也就倒閉吧，也就算成倒閉，因?yàn)橥�業(yè)時(shí)間超過一半以上就算倒閉，這點(diǎn)可以這樣說。但是現(xiàn)在好象飄忽不定的這些企業(yè)又開始開業(yè)的多一些了，這是講就業(yè)。

　　和這個(gè)問題相聯(lián)系的就是企業(yè)的數(shù)量，根據(jù)我們研究，在正常的年景下，5%的倒閉是正常的，就是每年競爭有5%的淘汰率，這是正常的。超過這個(gè)就不正常了，比如說十年前的東南亞金融危機(jī)的時(shí)候，那個(gè)有10%到15%的淘汰，每年都淘汰。結(jié)果一下子從04年的一千五百萬降到了八百萬，你看降了多少，每年淘汰，新增的不多了。我說正常年淘汰5%，新增加的還多呢，所以表現(xiàn)的存量是增加的。在非正常條件下，倒閉的比新增加的多，這個(gè)也是07年年中到今年年中，這兩年基本上新成立就很少了，都是倒，基本上淘汰的多，新增的很少。

　　所以在這種情況下，現(xiàn)在按照純倒閉的話，現(xiàn)在也有20%，我估計(jì)是這樣，這是和最高年份相比，07年底相比，我估計(jì)是20%到25%的倒閉，但是總的數(shù)量還是比以前減少了。至于投資其他都可以作為參數(shù)。現(xiàn)在有一個(gè)問題就是中小企業(yè)的GDP統(tǒng)計(jì)不出來，至于投資這些，基本上反映不出來。我們只能用典型調(diào)查和典型行業(yè)測算，用這兩種方式推算目前的狀況，失業(yè)人數(shù)和中小企業(yè)數(shù)，基本上是這樣的。你說科學(xué)不一定，你說一定不準(zhǔn)確也是這樣大體上反映了這個(gè)現(xiàn)狀。

　　主持人：好的。

　　張總：今年年初有朋友炒股，問我情況怎么樣，我當(dāng)時(shí)說按照現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，7月20號后，能拋就拋掉了。結(jié)果7月20號沒有跌還漲了，打電話給我說你錯(cuò)了吧，還說漲得很厲害，而且就在前兩天還在漲，反正我說我也不炒股，你姑且聽聽。結(jié)果昨天晚上十一點(diǎn)多來電話，兄弟，這一下又進(jìn)去幾百萬了，我說你有錢，反正我沒有炒股。但是我從這個(gè)事情我就想說一下中小企業(yè)的發(fā)展，剛才我之前的發(fā)言就是說新力在05年的時(shí)候感覺到可能會(huì)有一輪調(diào)整，這是結(jié)構(gòu)調(diào)整的必然。那么中小企業(yè)適合在什么情況下復(fù)蘇，這個(gè)問題，現(xiàn)在是問的這個(gè)問題。我是這樣看的，有幾個(gè)數(shù)據(jù)跟大家分享一下。上周中央政治局開會(huì)，我看到了三個(gè)穩(wěn)定、四個(gè)不利，為什么在這種情況下出來十七屆四中全會(huì)做準(zhǔn)備呢？中央的政策在變。很多人在這個(gè)時(shí)候提出要發(fā)生通貨膨脹了，政策要收縮了。那么另外一個(gè)數(shù)據(jù)，為什么要收縮，二季度全國增加新的投資7.3萬億，但是5%不到的錢流到了民營中小企業(yè)。所以在這種情況下，肯定要收縮啊。但是為什么國家這個(gè)時(shí)候要穩(wěn)定，信貸政策要穩(wěn)定啊，只是一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整呢？銀行企業(yè)要調(diào)整給中小企業(yè)才行，起碼要三五個(gè)月到半年，所以我覺得下半年中小企業(yè)將會(huì)有一個(gè)觸底上升。

　　第二個(gè)回答，為什么國家還要這樣做下去？九月份之后，美國的房利美、房地美，這是第二輪金融危機(jī)的起點(diǎn)，六百萬張的信用卡，一個(gè)是汽車輪子的國家，一個(gè)是刷卡的國家，這部分卡是沒辦法還的。所以現(xiàn)在美國大量的要中國買國債，我們的王岐山副總理跟希拉里、奧巴馬談。在這個(gè)情況下，我覺得房利美和房地美信用卡帶給中國的沖擊是什么？因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家的消費(fèi)受到了很大的打擊，全球的金融危機(jī)還將持續(xù)。如果說真正的對中小型企業(yè)的機(jī)遇就在這兒，結(jié)構(gòu)調(diào)整。一定要注意一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們國家為什么要支持節(jié)能減排，為什么要支持新能源，為什么要支持新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整？在新型的節(jié)能環(huán)保高科技產(chǎn)業(yè)里面，找到新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，這個(gè)我覺得是需要把握的方向，所以我覺得是一個(gè)戰(zhàn)略的市場。中國中小民營企業(yè)的出路在那兒。剛才談了阿里巴巴的執(zhí)行總裁曾民貞(音)教授，一個(gè)叫略勝一籌，非常好，一個(gè)是龍行天下，里面有一句話，中國的民營企業(yè)，中國的海外企業(yè)要做到龍行天下這一步，那么有一句話就是用科技創(chuàng)新的方式降低成本，用低成本的方式進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，包括利用網(wǎng)絡(luò)管理咨詢的變化，都是在這個(gè)層面上的。新力也就是在這個(gè)情況下不斷地在更新自己。

　　主持人：好的，謝謝張總。由于時(shí)間限制不再做深入的展開了。不過得到的一點(diǎn)啟示是復(fù)蘇可能還要一段時(shí)間，要繼續(xù)做好艱苦的準(zhǔn)備。非常感謝臺(tái)上的嘉賓，請大家以熱烈的掌聲對他們表示感謝！同時(shí)也要對留下的諸位表示深切的感謝！你們也需要為自己熱烈鼓掌，希望大家能也聚會(huì)的機(jī)會(huì)，希望大家繼續(xù)關(guān)注中國中小企業(yè)協(xié)會(huì)，我們會(huì)繼續(xù)為大家服務(wù)，今天的活動(dòng)到此結(jié)束，謝謝大家！

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