樊綱：非常榮幸參加這次會議，剛才說到我今后有什么看法，今后的看法取決于現在的看法，現在的看法也是在爭議。記得前面于社長出于新聞人的特點給出很醒目的詞匯，記得您用了一個詞匯就是“浩劫”，我沒這么悲觀，我們可以討論討論現在的形勢。

　　美國金融危機也許是一場浩劫，也許對一大批金融高端服務就業者，也許是一場浩劫，對世界也具有重大影響。但是中國現在沒有時間去講，他的影響究竟是怎么樣的，中國現在的經濟波動，主要還是對于我們自己的調整。

　　我們已經習慣了高增長 稍微降低就受不了

　　從過去的經濟過熱，經過一段調整轉向比較正常的增長。經濟增長速度從去年的12%降到10%，好像是應該的、好像是正常的、好像是這些年政策的方向和目標，中國經不起長期增長在12%的速度上，他會產生大量的過剩產能，如果繼續漲上去，會產生經濟過熱，就像美國一樣，因為它過去產生了泡沫，所以現在危機，那才是浩劫。如果現在不進行這個調整，那最后才是浩劫。

　　但是從12%到10%，當然是幾千億的產值，當然企業會有感覺，產業會有感覺，這也是正常的，否則還是過去該做什么做什么，還像過去幾年進行大的擴張，那就不叫調整，中國經濟也回不到一個對正常的水平。所以現在有一點兒感覺也是正常的，如果說浩劫，現在大家有一種什么心態？我們習慣了過去五年的高增長，現在讓我稍微低一點兒我就受不了。如果這種感覺叫浩劫的話，那你就得想想。

　　正常狀態是生意難做的狀態

　　過去的高增長是不正常的，那個泡沫的熱度，投進去什么都賺錢，回報率這么高，房地產是什么情況，排著隊給你塞錢你還不要，這種經濟是不正常的。做生意難做，問問我們的管理學家們，做生意難做是正常的，做生意好做，投進去就賺錢，那是不正常的，那是過熱。

　　過熱的危害是什么？過熱的時候大家都舒服，過熱的危害不在過熱的時候，過熱的危害是在后邊，產生了大量的過剩生產能力，產生大量的危機，就像美國一樣房地產的泡沫危機、金融的危機，大家破產、大家倒閉。誰先倒閉？所有的經濟危機來了，一定是中小企業倒閉，大企業經受風險的能力還強一些，當然這次美國的危機是大企業都在倒閉，最大的五個投行倒了三個。當然過去亞洲金融危機的時候，美國跑到這兒說，堅決不能去救這些企業，現在一個一個在救這些企業。那個危機是過熱的結果，我們早一點而調整，壓一壓，我們進行軟著落，我們回到正常狀態，正常是什么狀態？正常狀態是生意難做的狀態，不是大家排隊給你塞錢的狀態。

　　在這個意義上我倒是同意生意轉型，如果還停留在過去的好日子里，我說我們得轉型。我們的對這個大趨勢有一個了解，大趨勢是中國競爭越來越激烈，中國的經濟要在正常的情況下，如果再一個平穩發展的市場經濟中，有波動，但希望是一個小波動的狀態。

　　我們的經濟調整是軟著落的調整

　　我們的企業家們、我們的經濟工作者以及媒體也不必太健忘，這種狀態要是說浩劫。記得從96、97一直到2001年我們還通貨緊縮，現在的全部投資實際增長還有百分之十七八，前幾年中國的固定資產投資是5%，那個時候我們都過來了，那個波動都經歷了，我想這個波動我們應該經歷。市場經濟波動是市場經濟的一個正常狀態，加上宏觀調控、加上我們有自覺的防范，波動會小一些。

　　因為我們研究宏觀調控經濟趨勢究竟怎么樣，我個人認為比較樂觀，我不認為浩劫來了，我倒是覺得中國經濟經過這么一場調整，我們是軟著落的調整，我們不會出現大的波動，因為我們之前進行了比較及時的若干調整，會繼續保持在9%左右，這是我們所研究的潛在增長速度，在這樣的水平上可以繼續發展。我希望他是正常發展，希望他不要再回到過去好日子當中去，那種過熱的狀態，又得調、又得壓，又得有企業倒閉。原因是多重的，我也不多講了，中國的經濟基本面你在那兒算，拿出來擺，擺出哪個面應該都不好。

　　最近有人在報上說，中國有可能像越南那樣出現資金外逃，可能陷入危機。我說這個類比太簡單了，我們比比越南就知道中國是什么情況。我們跟越南是相反的情況，越南為什么出危機？第一點，越南是財政赤字，占到GDP的70%是赤字，而我們是財政盈余，上半年的財政增長是30%多，連財政部部長都不好意思，說下半年不會30%多了，是20%多。第二點，越南貨幣增長失控，他肯定會通貨膨脹。我們這幾年用各種辦法把可能多的貨幣給收回來。第三點，貿易。以前不太知道越南的貿易情況，以為跟中國一樣會是貿易順差，而是貿易逆差，我們中國情況是想降逆差降不下來，上半年降了下來，下半年又上去了。去年是2700億的貿易順差，今年是2500億順差。第四點，外匯外逃，他跟其他金融危機的國家犯同樣的錯誤，說證券、股票，包括往外走都是自由的，最后中央銀行不給商業銀行提供外匯，外匯就沒法換，通過那個手段來控制，但是最后他的外匯低到了20億美元。中國今年年底不到20000億美元就算好事，現在已經18000多億了。中國現在的問題是錢太多的問題，諸位，我給出這些數字，中國經濟不會出大問題。

　　轉型不等于轉產

　　所以說，諸位企業家還是應該有信心在中國發展，所以我非常同意于社長定的題目，十年我們往前看。往前看是轉型，講講我對轉型的看法，也許跟其他人的觀點有不一樣的地方。轉型當然要轉型，但是我想從整個經濟的增長方式的轉型和企業的轉型，最主要是經營管理方式，我們效率的追求方式，我們資源配置方式的轉型，這當然要轉型，在市場上的應對市場變化能力的轉型，企業家們自己都會很有感受。但是從一個國家來講，你是什么樣的結構，經濟轉型需要思考，經濟發展的基本原理，最有經濟力的經濟結構取決于資源的優勢稟賦的結構。怎么發展？怎么改變你的能力、改變你的資源稟賦，結構變了這個時候你的資源才會有變化。當你的生產要素沒有變化的時候，你最有競爭力的產業跟你現在的資源能夠相吻合的。怎么改變？從這里邊得出結論，整個經濟結構要轉型。

　　第一，當然是要有資本積累，有資本積累才能改變過去，過去是要錢沒錢、要人沒人。第二是教育，只有教育發展了，你的人才資源的稟賦才能發展，才能改變，你才能去干你現在干不了的事情，當然教育是全過程，包括培訓以及諸位參加的這些活動。才能變化了，當你沒有發展教育，當你有70%的人是從農民剛剛出來的時候，是小學畢業的教育水平，你說你的結構要變成像美國那樣、歐洲那樣的結構，變成高端的服務產業，去人為的接受這個結構，你沒有能力去做，自己也不懂，一個企業非要轉產，轉型認為是轉產，以前做的好好的皮鞋襪子，積累起來一些經驗、知識、核心競爭力成為你有競爭力的生產要素。

　　這個時候你要把競爭力生產要素創新掉，要進行轉產，聽別人忽悠，包括聽媒體的忽悠，媒體一個勁的批判低端產業。好不容易做起來，而且世界上只要有人穿皮鞋襪子，我們那些產業就是有市場的產業。為什么現在轉型就要轉產？你要是說服我轉產，你得說，現在我們蓋樓房不需要鋼筋水泥里，電腦打出來就能住人，那我同意。我們市場上好不容易有資源稟賦，我們的核心競爭力好不容易積累起來了，現在要放棄掉，你要轉產？當然遇到一點兒困難，成本提高了，成本提高有一些是中國國內的成本提高，但是像油價，資源價格這不光是你提高了，全世界的油都用一百幾十塊錢的油，成本都提高，什么意思？你競爭對手的成本也提高了，所以那不是你轉產的理由，不是你放棄原來產業的理由。當然要面對新的形勢、新的市場規模，面對新的資產結構，當然我們要轉型，轉型要清醒的認識，對我們企業、對中國經濟整體上所處的狀態，對我們企業的核心競爭力在現階段要有一個清醒的認識。

　　這些高端的服務業在中國對于多數企業來講，對于多數的生產要素來講，現在還沒有到那個水平，我們要發展效率、發展資本，要往前走，現在我們有一些資源把他利用起來了，高新科技有人才，當然發展高新科技的產業條件越來越好，但是大家想到，生產要素中不僅僅是那一點兒東西，還有知識、經驗、管理，你對一個市場的熟悉，對市場技術的熟悉，這些都是日積月累的事情。好不容易幾十年積累起來了，現在就要接近競爭力了，在您的領域里進行創新、進行轉型，去提高效率，這是你發揮競爭力的。

　　我從研究發展經濟和整個經濟增長的過程，我只想講這一點，轉型不等于轉產，二次創業不等于你要去干一個別的，干一個你完全不熟悉的領域，放棄你過去熟悉的東西，然后到一個陌生的領域成天打拼，我覺得那樣很可惜。當然你這個行業本來就再一個末端上，本來就沒有什么競爭力，那是另外說。

　　我的意思是要把問題想清楚，把所有的因素考慮清楚，轉型不等于轉產；創新不等于搞某一類的產業，在任何一個產業中、任何一個領域中都有創新的問題。創新的概念從經濟學的角度，不僅僅是技術創新、產品創新，包括管理創新、市場創新、營銷方式創新、人才管理創新，包括了你在發展技術快到前沿的時候，哪怕在一兩個小的技術上，小的構件上做一個創新，也能使你成本下降，也許你能占一塊特殊的市場，發展起你核心的競爭力，發展別人替代不了你的東西，你可以占你的市場。就傳統產業來說，就制造業來說，我不從國家角度來思考，剛出來的農民當不了電腦操作人員，我不談這些，這些是國家要討論的問題，企業家可以不管這個事，政府不能不管。但是企業家要管什么？我們現有的競爭力是什么？然后再風云變幻，在復雜的市場上，占有一席之地能夠持續、能夠發展。持續發展過程中，我們必須得賺錢，不賺錢沒有資本積累，沒有教育的發展，我們就不能走到下一階段。即使下一階段，給定各種因素，我們每個產業都可以再做幾十年、上百年，有能力的條件可以做到世界最大，我們可以替代世界的老大。我們的百年老店為什么不能發展自己的核心競爭力，在市場上越做越大。

　　個人意見，謹供參考。謝謝大家！

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