2009年7月11日，中國企業自主創新TOP100評價發布暨首屆中國企業自主創新高峰論壇在北京舉行，新浪財經視頻直播此次論壇。以上為哈爾濱電氣集團公司副總苗立杰。(來源：新浪財經 梁斌攝)

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　　2009年7月11日，中國企業自主創新TOP100評價發布暨首屆中國企業自主創新高峰論壇在北京舉行，新浪財經視頻直播此次論壇。以上為哈爾濱電氣集團公司副總苗立杰。

　　苗立杰：

　　感謝各位領導和專家，以及評委給了我們這么高的榮譽。很高興今天上午也是一個很好的學習機會，我們聽到了從危機談到了機遇，上午談到了新能源，也感謝辜主席剛才介紹了三峽模式，我們想借這個機會，把我們集團半個世紀歷程說一下，實際上也代表了中國發電設備的歷史，實際上也是創新發展的過程。

　　從51年到60年建立哈爾濱三大動力，引進前蘇聯的技術，最開始就是引進技術。156項當中的6項建成哈電集團。十年建設，我們一直搞了十萬千瓦的火電，水電第一個北京官廳八千千瓦的水電開始起步。從61年到80年，20年迫于當時的情況就是自力更生發展期，這時候的技術在前蘇聯技術之上，搞了20年的火電，搞了劉家峽30萬的火電等。

　　在我們沾沾自喜的時候，改革開放了，我們走出國門一看，國外已經是30萬、60萬噸機組，我們還是20萬，所以說我們又一次引進技術，當然這次轉向了西方，我們從美國引進了兩大技術，又經過20年，81年到2000年，我們管它叫做引進技術，當時不叫再創新，當時我們叫做優化提高期，進行了提高，60改成50，進行了很多很好的改進。到上個世紀末的時候，很自豪地說，我們博采眾長，優化之后，我們的技術，我們的產品已經完全占領了中國市場。作為中國主力機組主要電站都是我們的設備，哈爾濱占了三分之一多。外國公司已經退出中國市場，中國市場不是說是一種保護，已經是國際化的市場，全世界的公司都來中國，都是國際招標的，招到這個時候，外國人已經不來了，我們和你們已經沒法競爭了，因為大家都掌握技術的前提情況下，我們沒有說我們比人家高明什么，都掌握的情況下，我們的成本就使得他們沒有辦法。在這么好的情況下，很遺憾的是，進入了二十一世紀，環保上來了，資源短缺上來了，必須要有更環保的、更高效的機組，我們不得不又一次引進國外的技術。所以說這里面有一部分隱含了大家都在講的引進、落后再引進再落后，有一部分是這樣，在這里我們有成功的地方，也有失敗、不足的地方，都把它說一下，讓大家借鑒。這個時候我們又一次引進技術，現在已經搞到了更高參數到60萬，搞了單機容量一百萬千瓦的火電機組，但是這一次我們痛定思痛，因為在2000年以前的引進都是國家技術經濟，國家花得錢，后面就變成我們企業自己花錢，我們痛定思痛就總結經驗，我們有不足的地方，我們也有很多成功的地方。

　　在二十一世紀的時候，剛才講到三峽，最主要的就是引進技術銷售技術再創新，要想做好這幾種創新，上午也講到制度、管理、技術創新，技術創新又分成三種，作為企業來講，我們不敢談原始創新，我們更多的是引進消化吸收再創新，也有一定的集成的創新，我們集團的發展的技術路線，我們就叫做引進消化、自主研發，這是兩條腿，博采眾長創新跨越，跨越指的是后發優勢。今天下來之后，我們現在稍微有了一點變化，把自主研發和引進消化換了一下位置，因為我們二十一世紀這次引進之后，我們企業發展過程到現在已經基本上進入了壯年成熟發展期，我們已經具備了這樣的能力。三峽成功了，實際上從58年開始搞三峽，搞了許多前期的研究，等到九十年代上三峽的時候，應該說自己也是有相當的實力的，當然在當時的國際來說，我們承認還是有差距的，當時和國外談的時候，最后真正要核心技術的時候都不給，他怕我們真正拿到核心技術，比如說像燃氣輪機的技術，如果中國一旦掌握核心技術，中國的市場他們就沒了，30、60萬他們已經吃過這個虧了，后來怎么給的呢？我們談下來之后，到了我們廠，看了我們的設計，看了我們的工作之后，最后他們同意，如果我們合作起來，繼續生產三峽的機組，生產完了之后，這套核心技術哈電人完全能夠自己搞出來，還不如現在給了。當我們引進技術的時候，我們和國外談判的時候，一定不能是一個小學生，談不下來，價格也不行，引進消化再創新的前提，一定是自己也有一定研究的能力，要有一定的基礎，這樣才能做得更好，事實也是這樣子，后來我們合作了之后，我們派了我們最好的隊伍，三峽當時有一個問題，機組能夠達到，根據我們的研究，這個機組到了某一個速度會有一定的震動，國外人講不會的，我們保證沒問題，我們沒辦法就同意了。結果最后在試驗的時候，在試驗臺恰恰出現了這個問題，外國人也沒能解決。我們后來的技術，三峽右岸再招標的時候，我們完全用我們的技術拿出一套，我們告訴他，我們能夠解決這個問題，外國人后來也花了很大的精力研究，他們也能解決這個問題。三峽最后產生自己的東西，我們就同臺對比，為了搞國際公平，不是在中國，在國際上第三方，我們拿到了洛桑工學院在洛桑同臺對比，對比的結果，我們和他們的非常接近，某些方面還要好一些，比原來三峽左岸的技術要好得多，這是試驗階段。最后裝上之后，三峽26臺機組，現在運行最好的機組是哈電自主創新第26臺機組，這么大的機組，轉起來，把硬幣放上去之后立起來不倒，這一個故事也說明了自主創新我們已經到了這個程度。

　　到了二十一世紀的時候，水電上來了，今天也講到了新能源，我們覺得創新有很多的方面，有一般的創新，也有頂尖的創新，我們認為在工作當中所有的工作，只要你是和以前不一樣的，比以前有進步的，都應該是創新，應該是全員，全過程的，全流程的創新，但是你真正要搞一個絕對高水平的，國際一流的創新是很難很難的。另外也選一選方向，也許我們在這個領域，這個方向和國外，比如大家都在談新能源，我們集團交換了一下位置，到現在我們可以做一定的集成創新，除了三峽的過程之外，我想舉另外一個例子，就是大家很感興趣新能源里邊的以風力發電為代表的新能源。有太陽能、生物質能等很多，目前真正能夠一兩年大規模生產還是風電在前面，風電走在集成創新甚至某種程度上原創創新在里面。為什么？并不是哈電積累的時間，人家也是百年老店，在這個領域世界風電的高手都不是真正從事這個行業的高手，GE公司和西門子公司這個行業的高手他們剛剛重視風電，以前大家都不重視，真正搞風電應該說是二流的公司。我們和他們在這個領域相比，應該說在同樣的條件下，而在這個領域里邊，我們并不陌生，我們并不落后。所以說，選創新的時候，這是一點。

　　今天舉了很多好的例子，下一個很好的案例可能是比亞迪，這種危機，這種新能源，這種電動汽車可能是給了他一個機遇。包括三峽模式想說明什么問題呢？這種機遇的抓住，都是由于前幾年一定是做了一定的工作現在才能抓住的，要不然這種機遇也不會落到你頭上，無論是從58年開始搞三峽，還是比亞迪已經搞了幾年電動車了，是這么一個情況。我們集團是這樣子，建體系、換機制、投資金、攬人才、出成果。體系，從制度創新、發展創新來說，但是對于中國的企業來講，我們是不健全的，哈電集團和國外大集團相比，一是制造技術層，它是面向產品的，另外就是研發層，它是需要搞五年以上的東西。還有一個就是基礎技術層。它要承擔著十年以后的產品。這樣一個金字塔的東西，我覺得在中國來說，我們最缺陷實際上最上面這一層基礎研究，中國的公司多少年來的體制和國外不一樣，國外GE公司，R&D和中科院和高校的水平沒什么水平，甚至可能還要高一點，中國的企業不具備。企業應該是技術創新的主體，目前還不夠或者還乏力，現在確實是這樣的情況。怎么辦？結合中國的國情，我們想解決這個問題，那就是中央提出來的產學研的結合，我們是把更基礎、更關鍵的問題一定要利用中國高校和科研院所的力量，共同彌補不足，這樣才能把體系建上去。特別是在科技人員上，必須要有機制。投資金就是研發經費的事情，沒有錢，機制變了，才能把錢投進去，研發經費已經超過5%了，5%并不多，不是的，我們是一個裝備制造業，特別是電氣、機械裝備制造業，我們投15、6億的研發經費，確實是很難很難的事情，現在已經到了，這樣才能真正攬來人才，我們企業技術中心統領有國家的發電設備工程研究中心，我們有博士后工作站，我們有工程技術研究中心，還有國家的重點實驗室等一系列體系促成我們保住人才，不容易，在北京不一樣，在哈爾濱怎么樣留住人都是一個問題。由于這些連起來，最后才能保證出成果出效益，這幾年國家的拉動，形勢很好，現在又遇上這么一個事情，而且我們電力也在趨緩，怎么辦，解決的問題是什么？當然是今天的主題，抓住另外一個機遇自主創新，要不然我們實際上也是很難的。

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