2009年7月11日，中國企業(yè)自主創(chuàng)新TOP100評(píng)價(jià)發(fā)布暨首屆中國企業(yè)自主創(chuàng)新高峰論壇在北京舉行，新浪財(cái)經(jīng)視頻直播此次論壇。以上為中國人民大學(xué)教授博士生導(dǎo)師鄧榮霖。

　　鄧榮霖：

　　我同意以上三位老總的發(fā)言以及李所長的點(diǎn)評(píng)，這三位老總，今天獲獎(jiǎng)企業(yè)以及在座的企業(yè)，在自主創(chuàng)新方面都做出了成效，這些成效得益于什么？得益于30年來的改革開放，體制的變革，總體來說，中國這30年來的自主創(chuàng)新，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過渡當(dāng)中取得的，這一點(diǎn)我的中國的企業(yè)自主創(chuàng)新要堅(jiān)持下去，下一步的任務(wù)更艱巨。這個(gè)任務(wù)是什么？自主創(chuàng)新從全國的層面來說還有差距，我們講經(jīng)驗(yàn)和效果，我們首先要找到差距在什么地方。從管理的角度來說，中國總體的差距是現(xiàn)在我們還沒有建立起從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制完整的適合于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制競(jìng)爭(zhēng)要求自主創(chuàng)新管理體系，這個(gè)管理體系怎么樣建立呢？我在1984年寫了一篇文章，這篇文章的題目叫做發(fā)揮公司制度在科技進(jìn)步中的作用。登在1984年4月24日人民日?qǐng)?bào)上，如果在座有興趣可以查一查，半各版的篇幅，今天講得自主創(chuàng)新相當(dāng)于國外的四個(gè)字研究開發(fā)，什么叫研發(fā)？英文是R&D，中國講自主創(chuàng)新解釋太多了，世界上和國外對(duì)應(yīng)的英文詞就叫研究開發(fā)。發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家研究管理體系怎么建立？研究開發(fā)本身有三類研發(fā)，第一類是基礎(chǔ)研究，第二類是開發(fā)研究，第三類是應(yīng)用研究。基礎(chǔ)研究在美國和歐洲、日本我都考察過，基本上是在科學(xué)院，美國才真養(yǎng)一萬個(gè)科學(xué)院的科學(xué)家，允許科學(xué)家一輩子搞不出一個(gè)成果，幾輩子搞出來，今天上午成思危講得非常好，從蒸汽機(jī)到電力到計(jì)算機(jī)一直到新能源，這里面有好多基礎(chǔ)研究，當(dāng)然企業(yè)有能力可以搞，三大汽車公司研究力學(xué)，德國西門子研究光學(xué)，德國的彩電顏色特別好，為什么？研究光學(xué)，美國汽車為什么好？研究力學(xué)。當(dāng)然這是大公司、大集團(tuán)有實(shí)力，可以投入搞技術(shù)研究，這是幾代人搞不出來。第二個(gè)研究是開發(fā)研究，只能在企業(yè)里搞，開發(fā)新產(chǎn)品、新技術(shù)、新工藝、新材料、新設(shè)備。三是應(yīng)用研究，應(yīng)用在具體生產(chǎn)過程當(dāng)中。第一輪國家要承擔(dān)，財(cái)政不可推托，第三類第二類在中國企業(yè)進(jìn)行。中國基本概念是不清楚的，因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)是政府包攬一切，上午幾位專家講得很好，國有企業(yè)為什么搞研發(fā)，有風(fēng)險(xiǎn)，有危險(xiǎn)，包括現(xiàn)在，上個(gè)月到東風(fēng)汽車講課，老說汽車沒有自主創(chuàng)新，中國汽車第一沒有核心技術(shù)，第二沒有自主品牌，引進(jìn)引進(jìn)再引進(jìn)，沒有創(chuàng)新的習(xí)慣。弄一個(gè)來馬上就可以掙錢，但是這么搞，是搞不好。我講課的題目叫企業(yè)自主創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展，講了兩天，學(xué)員聽完了，鄧?yán)蠋熀芎茫�馬上給我提了一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，開發(fā)要投入，有風(fēng)險(xiǎn)，但是國資委考核我的是現(xiàn)在的業(yè)績，我現(xiàn)在要拿獎(jiǎng)金，這兩者是有著體制的矛盾和沖突的，這三位老總覺悟很高，可以犧牲自己，但是多數(shù)的企業(yè)不會(huì)這么做的，還要解決現(xiàn)實(shí)問題。怎么樣解決呢？還是要建立以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體制。我們現(xiàn)在老講體制，剛才也講了產(chǎn)學(xué)研、管產(chǎn)學(xué)相結(jié)合，這是可以的，但是這種口號(hào)，這種標(biāo)語，文件寫得太多了，我也參加了很多，怎么樣落實(shí)？什么叫管產(chǎn)學(xué)，什么叫產(chǎn)學(xué)研，我們應(yīng)該明確以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體系，至于國家、科學(xué)院養(yǎng)了一些科學(xué)家、院士，那是可以的，企業(yè)的自主創(chuàng)新最重要是兩條，第一是利益自主權(quán)，第二是創(chuàng)新自主權(quán)，有權(quán)決定做什么不做什么。我們現(xiàn)在企業(yè)基本上沒有什么權(quán)力的，改到今天還是沒有。民營企業(yè)擔(dān)心有風(fēng)險(xiǎn)，也不太愿意投入，所以以企業(yè)為主題的自主創(chuàng)新體系要建立，上午成思危講了一句話，我很同意，到現(xiàn)在中國創(chuàng)新體制不是以企業(yè)為主體，仍然以政府為主體，如何以政府為主體轉(zhuǎn)向以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體系，這就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過渡，如果這個(gè)不解決，你講了半天有進(jìn)步，但是差距太大，這個(gè)差距太大，第一是，我們現(xiàn)在和國外發(fā)達(dá)國家有差距，第二我們現(xiàn)在本身科技水平和經(jīng)濟(jì)實(shí)力不相稱，我們是經(jīng)濟(jì)大國，但不是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，為什么？科技水平不強(qiáng)，這是第二個(gè)差距。

　　第三個(gè)差距，對(duì)未來的挑戰(zhàn)，新能源、新技術(shù)，二十一世紀(jì)，我們現(xiàn)在要加把勁。我們的自主創(chuàng)新要走過國外一百多年，兩百多年走過的路，還要面臨未來的挑戰(zhàn)，所以我們的任務(wù)是更艱巨的。

　　以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體系怎么樣建立？首先企業(yè)要進(jìn)行制度創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，我非常同意。制度創(chuàng)新、產(chǎn)權(quán)制度創(chuàng)新，人事部制度創(chuàng)新、管理制度創(chuàng)新。東風(fēng)汽車給我提了一個(gè)問題，鄧?yán)蠋熎髽I(yè)投資歸上面任命的，我搞了創(chuàng)新有風(fēng)險(xiǎn)，結(jié)果他把我撤掉，我怎么辦？我就要保我的位置，所以創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但是創(chuàng)新只講創(chuàng)新有好處，不講創(chuàng)新有風(fēng)險(xiǎn)，這是不夠的。誰來承擔(dān)創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)，人都是愿意保險(xiǎn)一點(diǎn)，所以企業(yè)本身要自主創(chuàng)新體系要建立。

　　第二，政府職能要轉(zhuǎn)變。處理好政企關(guān)系，這個(gè)問題還是要抓的。我前天我參加另外一個(gè)活動(dòng)，全國工商聯(lián)要搞創(chuàng)新企業(yè)評(píng)價(jià)系統(tǒng)，創(chuàng)新企業(yè)民營企業(yè)家評(píng)價(jià)系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)要我參加，當(dāng)時(shí)科技部有一個(gè)人在參加，我們現(xiàn)在老報(bào)新產(chǎn)品，什么都可以報(bào)，我們現(xiàn)在仍然是政府管企業(yè)管得很細(xì)，報(bào)表很多，企業(yè)就可以報(bào)假數(shù)字，可以欺騙你，為什么？創(chuàng)新必須要有真實(shí)性、可靠性作為保證。但是我們現(xiàn)在一大堆的虛假偽數(shù)字，就會(huì)影響到創(chuàng)新。我們?nèi)绾伪ＷC政府和企業(yè)的關(guān)系。政府職能要轉(zhuǎn)變，政府機(jī)構(gòu)要改革，這是第二個(gè)要解決的問題。

　　第三，經(jīng)濟(jì)和技術(shù)兩張皮要解決，最近四萬億，四萬億都是經(jīng)濟(jì)，我們知道科技問題需要解決。可以搞房地產(chǎn)、可以搞股市，形成了泡沫，科技照樣沒法解決，經(jīng)濟(jì)和科技的關(guān)系要解決。

　　第四，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)非常重要。因?yàn)槭裁唇屑夹g(shù)？我給技術(shù)下一個(gè)定義，知識(shí)在生產(chǎn)過程中的應(yīng)用就叫技術(shù)。技術(shù)的前提是知識(shí)，知識(shí)怎么樣來，要有想象力。你沒有想象力，沒有創(chuàng)新，成思危也講了一句話，美國9.11以后，找了一幫人想象，上午解主任講要發(fā)散思維，我們現(xiàn)在是僵化的，我們要解放思想，這是一種口號(hào)，真正落實(shí)到允許不同的想象，不同的思想、觀念、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，現(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠，誰創(chuàng)造、誰發(fā)明。

　　第五，民用和軍工企業(yè)關(guān)系要解決。總體來說，中國現(xiàn)在軍民技術(shù)關(guān)系還是沒有解決好。這幾大問題要解決，這屬于管理體制。