2009年全球智庫峰會“跨國公司在金融危機中的合作與責任”分論壇于7月4日在北京舉行，新浪財經(jīng)全程直播本次分論壇，以下為“跨國公司與中國產業(yè)振興”的高層圓桌討論全部文字實錄。

　　王志樂：大家下午好，歡迎大家繼續(xù)參加跨國公司分論壇，全球智庫峰會特別注意企業(yè)方面的工作，進行國際交流，跨國公司是重要的載體，在最近30年對中國融入世界起了非常大的作用。怎么樣發(fā)揮跨國公司的積極作用，這是今天下午這場討論重點的問題。

　　今天下午主要有三個單元的，三個階段，第一階段想請國務院發(fā)展研究中心副主任劉世錦先生談他對中國刺激經(jīng)濟，產業(yè)振興規(guī)劃的看法和想法。第二，請山東省副省長王軍民先生介紹山東省是怎么樣刺激經(jīng)濟，推動產業(yè)振興。有中央的，有地方的，他們先講。圍繞他們講的東西，大家可以探討中國刺激政策，產業(yè)規(guī)劃，你有什么樣的評論，或者有什么問題，可以提出來。

　　第二個階段，在落實產業(yè)振興規(guī)劃，刺激經(jīng)濟政策，實行政策過程中，有什么問題，大家可以提出來。這里可以展開討論，比如前段時間，大家對買美國貨非常有意見，中國提出了批評，但是最近好像很多國外媒體又批評中國也在搞買中國貨。這個問題到底怎么樣看，在落實產業(yè)振興規(guī)劃問題中可以提出來。最后一環(huán)在全球危機中，中國公司和國際的公司怎么聯(lián)手合作走出危機，振興產業(yè)，刺激經(jīng)濟。我們感覺這個產業(yè)振興是開放的振興，是一種改革的振興，在這個過程中，還有合作的振興，最后一節(jié)圍繞這個討論。下面首先熱烈歡迎國務院發(fā)展研究中心劉世錦副主任來講他對中國產業(yè)振興的一些看法。

　　劉世錦

　　尊敬的王主任，各位嘉賓，大家下午好。這次國際經(jīng)濟的沖擊，中國經(jīng)濟進入了調整，中國政府應該說是反映很快，出臺了一系列的政策，包括一攬子的經(jīng)濟刺激計劃，也包括一個相當系統(tǒng)的產業(yè)振興的規(guī)劃。這個規(guī)劃大家都已經(jīng)看過了，這里再說也是多余的。從短期來講，很大程度上還是需求的問題。現(xiàn)在市場突然萎縮了，外部的市場，內部的市場。中期和長期來講還是競爭力的問題，市場空間長期來講是有的，關鍵是我們自己能不能上去，我們有沒有競爭力。

　　我想一個問題，就是產能過剩的問題，怎么認識，這個問題認識不一，爭論比較多。有人說中國產能過剩已經(jīng)相當嚴重了，發(fā)展的空間不大。需求不足，產能過剩，這一關怎么過，這是一個問題。有人則比較樂觀，看法不一。我們可能需要有一個謹慎的比較細致一點的區(qū)分，區(qū)分三種類型的產能過剩，第一種是長期性的產能過剩，從長期來看，從中國工業(yè)化、城市化的長周期來看，今后20年、30年，甚至50年，當中國完成了工業(yè)化階段以后，中國進入成熟的經(jīng)濟體以后，中國主要的工業(yè)產品，因為現(xiàn)在還是處在工業(yè)化階段，它的峰值是多少。這個問題最近幾年，我們判斷上是有失誤的。舉個例子，像鋼鐵，在2001年左右，2002年的時候，當時中國鋼鐵產量開始往上走，我們在開會討論，有些同志就講，包括我們冶金系統(tǒng)的權威人士，一些老同志講說中國鋼產量最多1.4億噸，前蘇聯(lián)、美國、日本這些工業(yè)大國最高就這么多，中國不可能比這個更多。當時開會的時候，我冒了一句，我說峰值可能是3.8億噸，現(xiàn)在看來保守了，因為我們已經(jīng)超過5億噸了。往前看，這個5億噸是不是到頭了，國務院發(fā)展研究中心的同志最近做了一個測算，還是一個相當謹慎的估計，可能會到7億噸到8億噸，從長期來講，現(xiàn)在不存在產能過剩的問題，比如汽車，我們曾經(jīng)幾年前做過一個預測，當時的預測是到2015年左右，中國整個產能會達到一千萬輛的。當時我們也做了一個判斷，講了三句話，2015年的時候，中國汽車的消費量、生產量，世界是第一位的。中國的汽車將來可能是最便宜的，就和現(xiàn)在的家電一樣。這個判斷有了以后，肯定有了很大的爭議�，F(xiàn)在看來這個判斷可能又有一點保守了，因為今年的汽車產量根據(jù)目前的態(tài)勢可能超過一千萬輛，本來要超了，今年危機了，拖后一年。中國汽車產量的峰值是多少？一千萬輛就是頭了嗎？剛才跟張總討論，一千五百萬兩，我個人感覺可能還會多一點，也許二萬輛。對中國市場的潛力是人人認識的過程，過去幾年總體上來講是低估了，13億到14億人口進入工業(yè)化的中后期，這個市場和所有的發(fā)達國家加起來，再加上中上等收入的國家，大概50個經(jīng)濟體左右的人口總數(shù)是相等的。換句話說，地球上比中國發(fā)展水平高的那些國家，加起來跟中國現(xiàn)在的人口規(guī)模是一樣，中國實際上要做他們在中國目前所處這個的階段曾經(jīng)要做過的事情，加起來的總和中國要做一遍。

　　第二點產能危機叫周期性的產能危機，去年7月份的時候和今年7月份不一樣了，當時形勢一片大好，需求很旺盛，是產能的水平，現(xiàn)在稍微好一點，又回升了，到去年四記得末的時候，今年一季度的時候，有些產能可能過剩了，它處在低谷，低谷的特點是在高點的時候是平衡的，低點的時候過剩了，再到下一個高點的時候，過剩的問題不存在了，甚至出現(xiàn)短缺。第三種是結構性的產能過剩，就是指我們有些產能是不適銷對路的，生產出來的產品市場不需要的。還有一種市場也需要，但是成本太高，質量不行，賣不掉�？偟脕碇v，還有一部分產能雖然生產能力是有的，但是你是低效率的產能。相對應現(xiàn)在講產能的問題，一定要明確一個概念，就是有效產能，我們真正有效產能有多少？長期性的產能過剩，周期性的產能過剩，還有結構性的產能過剩，把這三種產能過剩的概念區(qū)分以后，問題就相當清楚了。第一對長期性產能過剩的問題，應該說中國大多數(shù)行業(yè)，不敢說全部，最近有人爭議說中國的基礎設施在有些地方，至少十年前相比空間不那么大，我們有些東西搞了以后，長期來講能不能用得上，有人提出質疑，從大多數(shù)來講，中國產業(yè)峰值還沒有到，不存在產能過剩的問題。第二對周期性的產能過剩，如果確實屬于周期性產能過剩，可能就得有點耐心，有點承受能力，當然短期和長期的關系要處理好，明天再美好，今天晚上過不去，可能在明天太陽升起來以前你就倒下來了。有些企業(yè)扛過一陣子，現(xiàn)金流能解決，能活下去，但是有些企業(yè)不行。第三結構性產能過剩，這個問題從來都是存在的，而且都是要被淘汰的，實際上市場經(jīng)濟就是要解決這個問題，但是解決這個問題在不同的經(jīng)濟狀態(tài)下解決的壓力和辦法不一樣。經(jīng)濟形勢很好的時候，讓它淘汰產能很難，有些競爭力不怎么樣，感覺日子還可以過下去，該調整了，由于競爭壓力增大了，實際上是淘汰結構性過剩產能，或者說低效無效產能的最好時機，但是在這個時候，我們需要一些條件，比如說你的價格是要適當?shù)亟迪聛�，我們有些企業(yè)，包括我們的產品，有了高價格以后，價格往低一放就受不了了，實際上價格還是要歸到合理的水平，有些低效無效的產能，受不了低價格，因為成本太高，要被淘汰。順便說一下中國房地產問題，房地產我個人看法，價格可能沒有調整到位，現(xiàn)在流動性一來，價格就起來了。我們對經(jīng)濟調整期，我們不希望它有很大幅度的調整，不能大起大落，但是如果有一個調整期，也是很有必要，如果沒有充分調整，這個經(jīng)濟想又好又快發(fā)展，比較難。所以結構調整是一件很有意義的事情。

　　第二，我們的購并，能不能在不同的行業(yè)，不同的地區(qū)展開購并。最后，我們能不能在這樣危機的低迷時間加強管理。實際上提高企業(yè)本身有效產能的比重，這些事情都是在經(jīng)濟調整期需要做的事情，但是我們反過來想一想，我們做得怎么樣，我們宏觀和微觀的條件創(chuàng)造得怎么樣，這本身可能是一個問題。所以我想用這點時間，談一點個人的看法。現(xiàn)在產能過剩的問題，大家談得很多，特別講產業(yè)振興，這個問題不講清楚，有些事情不大好說清楚。不對的地方，請大家批評指正。

　　主持人王志樂：劉主任抓住了十大振興產業(yè)規(guī)劃和其他產業(yè)振興規(guī)劃的關鍵點，解決產能過剩的問題。大家圍繞他的看法可以提問�，F(xiàn)在請出第二位嘉賓，山東省王軍民副省長。王省長在省里負責產業(yè)振興，負責工業(yè)和產業(yè)發(fā)展。下面歡迎王省長給大家發(fā)言。

　　王軍民：尊敬的王教授，尊敬的各位嘉賓，女士們，先生們。很高興有機會與國內外的朋友就跨國公司與中國的產業(yè)振興進行交流和研討，我的發(fā)言主要是四點。第一點，是跨國公司為山東經(jīng)濟的發(fā)展做出了積極的貢獻。山東是中國東部的沿海省份，2008年的GDP為3.1萬億人民幣，社會消費品零售總額是1.04萬億，人口是9417萬，三個指標在全國都是居第二位的。今年以來，我們認真落實中央應對國際金融危機的政策措施，全力保增長調結構增效益，經(jīng)濟運行逐月回升。第一季度全省GDP同比增長7%，一到五月份，工業(yè)增加值增長10.8%，5月份當月是14.6%。山東省始終堅持改革開放，高度重視以跨國公司為重點的對外交流合作，到2008年，全省對外的貿易額是1581億美元，累計利用外資850億美元�，F(xiàn)在在山東境內有正常運營的外商投資企業(yè)兩萬多家，其中世界五百強企業(yè)有140多家，這140多家投資項目有400多個，外商投資的企業(yè)實現(xiàn)工業(yè)增加值已經(jīng)占到了全省規(guī)模以上工業(yè)的20%左右。通過合作，跨國公司與山東實現(xiàn)了雙贏。

　　第二，談一下山東在應對國際金融危機當中將堅定不移地發(fā)揮跨國公司的重要作用�？鐕�公司是經(jīng)濟全球化的重要對于力量，百年一遇的國際金融危機給在山東的跨國公司帶來的沖擊并沒有影響我們之間合作的信心，山東將進一步擴大對外開放，積極支持跨國公司調整結構，持續(xù)發(fā)展。舉個例子，像臺灣的紅海集團，他們在我們省的科技工業(yè)園，今年一季度實現(xiàn)的產值是207億，增加26.5%，目前在進一步增加投資，預計今年實現(xiàn)產值一千億元，出口是105億美元，增長在20%以上。隨著我國擴大內需保增長一攬子計劃的實施，一批跨國公司圍繞著山東的基礎設施建設，工業(yè)調整振興，服務業(yè)的發(fā)展和住宅產業(yè)等項目，與山東開展了新一輪的合作。

　　第三，圍繞10+40+13，進一步加大合作的力度，一手擴內需，一手穩(wěn)外需，以市場為導向，推進產業(yè)的調整振興，這是保增長的現(xiàn)實需要，也是轉變發(fā)展方式的根本要求。根據(jù)國家的十大產業(yè)調整振興規(guī)劃，從山東的實際出發(fā)，提出了10+40+13的實施規(guī)劃和意見。10就是圍繞著國家的十大產業(yè)振興規(guī)劃，我們出臺了山東省十大產業(yè)調整振興規(guī)劃，40是圍繞著特色產業(yè)，我們制定了調整振興指導意見，還有13個新興產業(yè)發(fā)展指導意見，篩選了四千多個新建和技術改造的重點項目，總投資1.3萬億人民幣，我們歡迎跨國公司積極地參與山東的產業(yè)調整振興，重點圍繞四個方面加強我們的合作。一個就是剛才講的圍繞十大支柱產業(yè)加強合作，近幾年來，通用汽車、沃爾沃、卡特彼勒、小松、GE、LG等跨國公司，在山東就汽車、造船、工程機械、化工、食品等領域，與山東都有很好的合作，我們希望深化合作層次，延伸產業(yè)鏈條，促進信息化與工業(yè)化的融合。第二個方面圍繞13個新興產業(yè)加強合作，山東在RID、半導體照明、軟件、繼承點了、平板顯示，軌道交通、航空航天、核電裝備、生物、海洋、新能源、新材料、節(jié)能環(huán)保等13個領域已經(jīng)有了較好的基礎，我們希望通過合作，來擴大產業(yè)規(guī)模，提升技術水平。第三個方面圍繞40個特色產業(yè)加強合作，在山東像在葡萄酒、造紙、陶瓷、家電、皮革、化肥、石油化工、黃金等等特色鮮明，優(yōu)勢突出，擁有一批國內外知名企業(yè)，我們希望通過合作，承接世界的先進技術，人才轉移，推進行業(yè)的兼并重組，努力把特色產業(yè)做強做大。第四個方面，圍繞建設山東半島藍色經(jīng)濟區(qū)黃河三角洲高效生態(tài)經(jīng)濟區(qū)加強合作。打造半島藍色生物區(qū)是胡錦濤總書記今年在山東視察提出的要求，黃河三角洲最具開發(fā)的潛力的地區(qū)。國家發(fā)改委正在這方面進行論證，爭取上升到國家層面的戰(zhàn)略。歡迎跨國公司積極參與開發(fā)建設，使其成為我省乃至全國新的經(jīng)濟增長區(qū)。

　　最后一點，談一下不斷提高山東與跨國公司合作的質量和水平，著重圍繞以下三點來提高合作的質量和水平。一是更加重視節(jié)能環(huán)保產業(yè)的發(fā)展，借助跨國公司的優(yōu)勢發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，推進節(jié)能減排。我們省的太陽能光熱，太陽能有光伏、光熱，我們在光熱方面，像黃明、里諾、三利一大批搞太陽能的企業(yè)，現(xiàn)在太陽能光熱方面總量占全國第一位，可以通過合作做成大的產業(yè)，這個產業(yè)目前在城市的普及率不到20%，在農村的普及率不到5%。二是更加重視科技創(chuàng)新和研發(fā)平臺的建設，山東的大學數(shù)量和招生人數(shù)在全國都是名列前茅的，人力資源十分豐富，這是我們發(fā)展今后產業(yè)很大的一個優(yōu)勢。我們希望有跨國公司優(yōu)勢互補，合作培養(yǎng)人才和開展研發(fā)創(chuàng)新，目前像松下、西門子、AMD、氣蒙達在山東都有合作項目。三是重視物流服務的發(fā)展，提高市場的組織化水平。最后真誠地邀請各位嘉賓朋友，到山東考察訪問，山東將為你們的發(fā)展創(chuàng)造良好的環(huán)境，祝本次論壇圓滿成功。謝謝大家！

　　主持人王志樂

　　現(xiàn)在兩個主題發(fā)言到此結束了，下面進入第一節(jié)的討論，怎么樣來評價，怎么樣來看待中國金融危機以來大半年，從去年差不多九月中旬到現(xiàn)在，半年過去了，三個季度出臺了一系列的政策、措施，我們在座的公司還有在座的學者方方面面，大家看看你對中國政策怎么評價，這個政策對我們這樣一個公司在中國發(fā)展帶來了什么樣的機遇或者挑戰(zhàn)？歡迎商務部李志群司長做一個發(fā)言。

　　李志群

　　王教授，各位嘉賓，女士們，先生們，大家下午好！今天主持人希望我們來參加討論，是大家就跨國公司與中國的產業(yè)振興規(guī)劃之間的合作和推動進行交流。我今天談的是我個人的一些想法，首先必須指出的是外商投資特別是跨國公司對于我國，對于中國的產業(yè)的發(fā)展和產業(yè)的振興是發(fā)揮了重要的作用，改革開放以來，可以舉出來的，大家可以親身經(jīng)歷過的，比如說最具優(yōu)勢的傳統(tǒng)的紡織服裝產業(yè)，它代表了勞動密集型的產業(yè)發(fā)展，它的轉型升級，發(fā)展壯大，與我們在引進外資，推動國內國外兩個市場的結合和帶來先進的管理模式是分不開的。再比如國內的IT行業(yè)的振興和發(fā)展，其實在它的形成、培育和發(fā)展過程中，也包括比如說臺資，臺灣地區(qū)的企業(yè)包括日資、歐美的外商投資企業(yè)在內也都是發(fā)揮了巨大的推動作用。剛才王省長在介紹山東的情況，也專門講了，比如說現(xiàn)在中國政府正在推動的以大學生就業(yè)為主的服務外包，承接國際服務外包的產業(yè)發(fā)展，因為以前沒有做過特別的統(tǒng)計，最近做了統(tǒng)計，就這個產業(yè)已經(jīng)有104萬人在這個行業(yè)就業(yè)了，大概從2004年過來，也就這五年。也是國際產業(yè)轉移的新的機遇。在這個發(fā)展過程中，跨國公司也是發(fā)揮了很大的作用。它把我們國內的生產要素的資源和市場緊密地結合起來，同時跨國公司在其中也通過這樣的配置優(yōu)化了自己在全球的產業(yè)布局當中的一些新的定位，更加提升了它的效益和效率。汽車工業(yè)的發(fā)展，危機以來呈現(xiàn)20%的增長，大家看中的是市場的機會和市場的潛能，我應該講跨國公司，外商投資企業(yè)在中國和中國企業(yè)，和中國的市場相互的結合，推動產業(yè)的發(fā)展，這種合作，我們覺得三十年來是卓有成效的，是一個互利雙贏的，大家合作的成果，我個人覺得應該繼續(xù)地把它推動和發(fā)展下去，特別是在現(xiàn)在新的產業(yè)振興規(guī)劃當中，我們更應該注意發(fā)揮這方面的作用。中國政府為應對金融危機的影響，迅速出臺了一系列擴大內需，保增長，調結構，促就業(yè)的經(jīng)濟政策和產業(yè)振興規(guī)劃。像這些政策和規(guī)劃當中，也都充分考慮了包括外商投資企業(yè)和跨國公司在內的企業(yè)們所面臨的一些困難和他們利益的關切。同時更加地為我們這些企業(yè)的發(fā)展，在中國的發(fā)展提供了更大的市場機會。我們在擴大投資過程中，項目建設單位嚴格遵循公開透明的原則，實行公開招標，給各種類型的企業(yè)，國有的，民營的，外商投資的，都提供了平等參與的機會。在具體規(guī)劃中，也體現(xiàn)著進一步擴大對外開放，推動國際交流與合作，促進自主創(chuàng)新，加快科技進步，進一步推動節(jié)能環(huán)保等等，促進產業(yè)結構調整的，健全政府的服務體系等等在內的這些方面的內容，我想外商投資企業(yè)、跨國公司應該緊密抓住難得的機會，大家認真去研究我們的政策，我們的規(guī)劃的內容，在這個當中，找到為自己的發(fā)展能夠找到一個新的機遇。

　　中國吸收外資，促進中國的企業(yè)與跨國公司，包括跨國公司在內各國的投資者進行交流與合作，實現(xiàn)的互利雙贏的合作，是中國對外開放的基本國策，也是我們30年來改革開放所積累出來的寶貴經(jīng)驗，到今年的5月份，中國是累計吸收了，批準設立了外商投資企業(yè)是67萬家，實際的使用外資是8895億。外商投資已成為中國經(jīng)濟發(fā)展的一個非常重要的組成部分。到去年年底，現(xiàn)存運營的外商投資企業(yè)大概是29萬家，在中國整個企業(yè)總數(shù)不到3%。這3%的企業(yè)為中國創(chuàng)造了29.7%的工業(yè)產值，21%的稅收，這里不包括關稅和土地的各種費用，55.3%進出口，特別是高新技術的出口，占了80%，直接吸納了4500萬人的就業(yè)。我們更重要的是可以看到吸引外資的政策，不僅僅是為了我們缺少資金，更重要的是我們中國政府一直認為通過堅定不移地實行對外開放，積極有效利用外資，不斷提高利用外資的質量和水平，我們更注重的是通過吸引外資，帶來的先進技術，管理的經(jīng)驗，先進的理念，包括國際市場等等，這樣的要素，將直接影響到中國經(jīng)濟和社會的各個方面，有利推動我們國家的經(jīng)濟體制的改革，并使我們經(jīng)濟的發(fā)展更加融入全球化的進程。我們也將堅定不移的繼續(xù)實行對外開放的基本國策，我們與跨國公司包括跨國公司在內的外商投資合作將會是長期的，盡管我們遇到的困難，眼前遇到了百年不遇的危機挑戰(zhàn)，但我們相信這是暫時的，我們將和大家一起攻克時間，共度難關，攜手共進，與中國經(jīng)濟共同取得新的發(fā)展。謝謝大家！

　　主持人王志樂

　　下邊我們的企業(yè)，我們的公司圍繞著中國出臺這樣的刺激政策，還有產業(yè)振興規(guī)劃，你的企業(yè)碰到哪些問題，你怎么解決的，通過這個角度再來看中國的規(guī)劃，可以做出評價。

　　耿卓棟

　　感謝王教授。過去兩天天翼之參加這個論壇，這是非常好的機會，可以相互學習，尤其和中國政府交流，這是一個非常好的機會。我看到今天下午的議題是中國刺激經(jīng)濟的計劃以及跨國公司的影響，跨國公司肯定從中直接或者間接受到影響，雖然我們并沒有直接參加計劃的執(zhí)行，但是這不會意味著我們在其中不會扮演重要的作用，與此相反，我們認為我們有義務，有責任來貢獻自己的力量，使得經(jīng)濟刺激的計劃能夠成功，我們應該盡我們的所能來進一步促進中國經(jīng)濟的發(fā)展。我們將不會裁員，對于我們來說可口可樂公司將進一步來實施我們的長遠目標，這和中國政府目標是一致的，我們將會進一步向中西部地區(qū)進行投資。可口可樂公司非常贊賞中國政府積極采取的及時行動，現(xiàn)在的全球經(jīng)濟危機之下，中國經(jīng)濟正在領先，而且中國經(jīng)濟也會在全面的刺激經(jīng)濟計劃領導之下進行復蘇。同時我們也相信，雖然目前全球發(fā)生了經(jīng)濟危機，中國的未來依然是很光明的，可口可樂公司非常自豪能夠有機會在其中扮演領導者的作用，和中國共同邁向未來。在過去幾年中，我們一直在基礎設施方面投入了兩百億美元的投資，同時我們也在上海建立了一個投資額達到6.53億人民幣的研發(fā)中心，這個研發(fā)中心可以為亞洲提供技術支持，我們也和中國政府進行了合作，主要是在一些非發(fā)達的地區(qū)來進行投資，同時我們也和當?shù)氐闹屑Z公司進行了合作，主要在中西部地區(qū)進行了投資的項目。在山西省等等地方我們也投入了三千萬美元的人民幣。這也就意味著可口可樂繼續(xù)承諾在中國的發(fā)展，我們也會致力于在中國打造一個和諧的社區(qū)。我們以及為中國創(chuàng)造了很多就業(yè)機會，我們也希望在未來能夠繼續(xù)為中國創(chuàng)造八千個就業(yè)機會�，F(xiàn)在在中國已經(jīng)有三萬三千名員工，這也就意味著我們間接的就業(yè)機會達到了上十萬之多。同時在內蒙古也建立了一個新的工廠，這個工廠的奠基儀式已經(jīng)開始了，我們希望在2010年前建成，我們將會繼續(xù)為當?shù)氐纳鐓^(qū)做貢獻，我們知道從長遠來講，作為一個公司必須要為社區(qū)做貢獻。我們現(xiàn)在的項目和中國政府重點的項目是非常吻合的。我們?yōu)橐恍�學校設立了獎學金，同時我們也為四川災區(qū)提供了兩千萬人民幣的援助。我們也為當?shù)氐膶W校提供了八百萬元，用于學校的重建和修復。謝謝！

　　主持人王志樂

　　中國進入世界五百強大公司，中國寶鋼總經(jīng)理徐樂江先生參加下午的討論，我們也想聽一聽中國大跨國公司，在金融危機中碰到的問題，從解決問題中看對中國政府振興規(guī)劃，可以提出很好的看法，歡迎徐樂江總裁發(fā)言。

　　徐樂江

　　謝謝主席。聽了前面劉主任和王省長的主題發(fā)言，非常受啟發(fā)。全球都在應對金融危機帶來的影響，十大產業(yè)振興規(guī)劃里鋼鐵業(yè)算首當其沖的，寶鋼是從事鋼鐵業(yè)的，剛剛劉主任也舉了很多如何看待產能過剩的例子。2005年國家出臺了鋼鐵產業(yè)的規(guī)劃政策，這次應對金融危機的影響也出了鋼鐵的調整和振興規(guī)劃，我是這么來評價和看的。第一，在去年的金融危機情況下，整個中國的鋼鐵行業(yè)等于是自由落體了，產量50%，價格50%，進入今年以后，特別是11月12號中央出臺了四萬億振興，促進經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)劃以后，政策出臺以后，我認為對整個鋼鐵行業(yè)的應對金融危機起了非常好的作用，這個效益已經(jīng)開始出現(xiàn)。盡管你說價格降了這么多，從去年10月份降十周漲十周，再降十周，這次剛剛在第十一周，處于這么一個波動狀態(tài)中，但是我認為很正常。特別是相關的產業(yè)政策，比如汽車、家電，汽車對鋼鐵行業(yè)來說，感受最明顯，是第一個對鋼鐵業(yè)產品需求旺盛起來的，最近家電的政策陸陸續(xù)續(xù)也落實到位了，當然各個行業(yè)在這次金融危機當中所面臨的情況不一樣，目前你問我鋼鐵行業(yè)比較難的品種需求是什么？造船。因為造船行業(yè)現(xiàn)在造船沒有貨了，特別是集裝箱，造船行業(yè)沒有新定單，對鋼板產品的需求就不像去年那么旺盛。

　　第二點，這次調整和振興產業(yè)規(guī)劃是把調整放在前面，就像剛剛劉主任說的短期內這是擴內需，保增長，促就業(yè)，調結構，需求是第一位，但是中長期我認為一定是對每個行業(yè)的競爭力的發(fā)展，這個行業(yè)長期的發(fā)展，我是認為這個規(guī)劃是兩個不可分割的內容。因為對中國的鋼鐵業(yè)來說，剛剛劉主任說了，上個世紀末在爭論，到今天沒有爭論出一個眉目來，到底中國完成工業(yè)化和全面奔小康需要多少鋼產量，剛剛劉主任說了峰值的問題，我補充一點，還有時間。這個地球上鋼產量過億噸的四個國家，美國達到1.8億，建國以來用了快80億噸鋼材了，日本達到1.4億，戰(zhàn)后現(xiàn)在也有50億噸鋼材消耗，前蘇聯(lián)也達到5億噸，解體以后，俄羅斯就分了。中國這幾年，每年四億多噸的鋼消費在國內，還有一億噸直接間接出口了。對于這個問題，在近期我們滿足應對金融危機的影響，需求，使產業(yè)不要受傷的同時，另外一個原因，一定要關注行業(yè)長期的發(fā)展。因為鋼鐵產品和汽車家電不一樣，我們算是工業(yè)基礎原材料，面對的是下游行業(yè)，不對千家萬戶，不對最終用戶，但是這個行業(yè)和我們下游行業(yè)的發(fā)展緊密相關，下游行業(yè)興旺了，鋼鐵行業(yè)生產這些產品才興旺。剛剛劉主任分析的結構性產能過剩，周期性的產能過剩，對今年的中國鋼鐵行業(yè)都存在。所謂結構性產能過剩，能耗高，污染大的，一定屬于結構性的。周期性，按我們行業(yè)說，這輪建設很多，所以先進產能，但是沒有需求了，比如剛才說造船，最近造船上來的中厚板都屬于先進產能，但是周期過剩，因為下游不旺盛。這塊我認為結構調整和今后長期事關整個行業(yè)乃至下游競爭力以及影響中國工業(yè)化中后期完成和全面奔小康的，我認為要提到議程上，而且結構調整，行業(yè)發(fā)展一定要引起高度重視。否則國家出臺四萬億，主要在基礎建設上，現(xiàn)在最好的鋼鐵產能是什么？建材，螺紋鋼以及建筑用的板材，但是四萬億這也是國家應對金融危機出的政策，今年四萬億，明年四萬億，長期四萬億，我相信國家政策會做調整。這部分產能，有很多能耗高的，污染大的，今后一定要按照振興調整產業(yè)政策一定要退出舞臺，這樣的話行業(yè)才能健康發(fā)展。鋼鐵業(yè)在全球經(jīng)濟大的環(huán)境下和國家大的經(jīng)濟環(huán)境下，要適應大勢所趨，而且抓住機遇，在冬天的時候不是苦熬而是苦練，加強我們的抵抗力，迎來下一輪的發(fā)展。

　　主持人王志樂

　　徐總，你對劉主任峰值是7億，你的預測是什么？

　　徐樂江

　　中國一到五月份，鋼鐵產量，這個階段不是三分之二，是二分之一，我贊成劉主任說的中國事情比較難的是13到14億人全面實現(xiàn)工業(yè)化，奔小康，人類歷史上沒有過實踐，也沒有經(jīng)驗可借鑒，所以劉主任說這種事情不是說不會發(fā)生。同樣這個問題，也是我們剛體行業(yè)一直要在思考的，中國之后9個國家的產量，排下來，第二到第九名加起來沒有中國多。但是你再看中國的事情，東部說比較發(fā)達了，包括奔小康的程度，但是中部、西部，說要實現(xiàn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，任重而道遠，只是峰值，我建議劉主任是加一個時間，這件事可能更有意義。

　　黃節(jié)：我們是英特爾公司，我們公司和其他公司一樣，在第一第季度確實感受了國家經(jīng)濟振興計劃帶來了好處，我們業(yè)績在第一第二季度都非常好，今天在這里談一點就是劉主任談的關于產能過剩的問題，我們在全球金融危機當中應對策略是加大投資，但是不是一般的加大投資，而是加大對未來的投資，通常角度來講，我們一年大概有50億美元投資于工廠的更新?lián)Q代，另外50億其他的投資，今年經(jīng)濟危機，在2月份，最個厲害的時候，我們宣布拿出70億美金投資下一代32納米的芯片工廠，同時在大連投資的25億美金的芯片工廠，仍然如期在進行當中，預計明年投產。什么叫未來投資？在全球半導體產能過剩的時候，為什么我們還在這里投資？我們認為很多的產能可以看成是未來的產能或者是過去的產能。舉個例子來講，目前我們看到的電子設備和互聯(lián)網(wǎng)連接的數(shù)目，總體來講是以人口為單位的比如手機是聯(lián)網(wǎng)的，計算機是聯(lián)網(wǎng)的，上網(wǎng)本是聯(lián)網(wǎng)的，基本上是人與人通信的工具都是聯(lián)網(wǎng)的，全球現(xiàn)在60億人口，基本上連網(wǎng)的數(shù)據(jù)跟人口相當，這是現(xiàn)在。未來是什么樣呢？我們認為未來的時候，除了人與人通訊要連接以外，很多都是人與機器的，更進一步是機器與機器，這樣以來，不僅家里計算機聯(lián)網(wǎng)，冰箱聯(lián)網(wǎng)，洗衣機聯(lián)網(wǎng)，甚至墻上的溫度計要聯(lián)網(wǎng)，這樣以來要求你的設備極低的成本，極低的功耗，非常高的功能，我們做的32納米工廠就是為了未來。32納米就是在集成電路當中晶體管的距離是32納米，形象一點來講頭發(fā)絲寬度是二千納米，病毒是一千納米，我的晶體管是一個半病毒，做這么小以后，功耗降低了，成本下來了，性能上去了，體積縮小了，對未來來講產能是遠遠不夠的，我們對未來的看法，在不遠的將來，光我們一家一年大約有50億支芯片能夠生產出來。這是我們對產能的看法。

　　劉世錦

　　我想問一個問題，最近IBM公司搞智慧地球，另外就云計算，這些概念出來以后，有人講以前叫互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在叫物聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在有一個定位的芯片以后，通過計算機互聯(lián)網(wǎng)，把這些東西都連起來了，這些東西發(fā)展起來以后，IT產業(yè)的發(fā)展?jié)摿�，你們是怎么評估的？我個人直觀的感覺不是數(shù)量上的概念，而是整個上了新的層次，不知道你們業(yè)界對這個問題怎么評估？

　　黃節(jié)

　　非常同意您剛才的看法，我的想法是，如果你光光看著計算機這一塊，有人就說比如說云計算來了，是不是大家都需要計算機。英特爾在過去40年一直在不斷地推動穆爾定律，集成電路密度每兩年提高一倍，以后是不是還適用，這個如果只局限于計算機來講，太狹隘了，所有的東西如果聯(lián)網(wǎng)以后，對這個需求是呈數(shù)量級的變化，而不是一個線性的變化。

　　張綏新

　　2008年我們繼續(xù)以合并報表226億美金進入世界五百強，我記得印象很深，去年年底，當金融危機來了以后，中國的經(jīng)濟從下半年開始急度下滑，引起了中央的高度重視，溫家寶總理到上海和浙江視察幾個沿海開放城市如何在經(jīng)濟振興當中能夠上來，特地跑道了連港新的自主品牌生產基地，去看了我們的生產，當時都感受到，因為汽車工業(yè)是產業(yè)鏈很長的工業(yè)，而且它的技術密集型和精細密集型是很大，是任何比較發(fā)達的國家經(jīng)濟支柱，也是重要的經(jīng)濟指標。在美國金融危機以后，西方發(fā)達國家汽車工業(yè)下得很厲害，當時大家都認為冬天來了，當時提出來冬天來了，我們怎么辦？我們當時汽車工業(yè)說冬天來了，我們不冬眠，要爭取抱團取暖，所以當時提出了四句話，過冬天，不冬眠，中央提出來度時間，迎春來。我們當時不叫迎春來，叫盼春天。總理聽了以后，就認為我們面對金融危機信心比這個更重要。他認為不冬眠這句話好像還不足以反映我們這種主觀的精神狀態(tài)，所以晚上在開上海的大的國有企業(yè)座談會的時候，就改了，提出了過冬天，不畏寒，度時間，迎春來。同時中央也明確提出十大調整政策。我認為一件事的做成，按照中國人說法天時地利人和，三者合一才能成功。現(xiàn)在看來中央這條政策的出手也確實達到了這樣三者合一的情況。第一個天時，中央及時出臺了這樣的政策，對我們來講它減免1.6升以下的購置稅，帶來了消費的發(fā)展機遇，提出了農村把汽車和家電一起列入下鄉(xiāng)的政策，既改善了建設新農村和城鎮(zhèn)化的過程，也帶來了區(qū)域性的發(fā)展。國家四萬億基本建設投資下去以后，在拉動固定資產投資的情況，對發(fā)展重型汽車的情況也是帶來了發(fā)展機遇。所以縱觀整個世界，實際上我認為昨天幾個主論壇講的，我們金融危機還沒見底，還擴散。從汽車行業(yè)來講這句話不為時的。全世界情況來看，一到五月份，全球汽車，日本下降19.1%，南美下降9%，北美下降34%，東南亞下降13.2%，整個汽車工業(yè)還在往下走，特別是日本，在汽車工業(yè)抓得最好的企業(yè)，到現(xiàn)在為止豐田公司還是虧損的，而且今年的財寶據(jù)估計還是巨額虧損，唯有中國一枝獨秀。一到五月份，整個中國汽車完成495.4萬輛，上海汽車一到五月份100萬輛。乘用車228.3萬輛，同比增長15%，我們公司是53萬輛，同比增加16.4%，商用車是207.1萬輛，同比增長13%，我們是46.5萬輛，同比增長39.5%，整個行業(yè)來講，平均是14.1%，中央的政策使我們這方面的情況，帶動了整個產業(yè)鏈的復蘇，使整個經(jīng)濟的止跌回升起到了很好的作用。

　　這當中也可以看到，小排量的車，今年上半年一到五月份小于1.1升的是占5.5%，跟去年相比，增長了5個百分點。1.1到1.6升的是56.3，去年是47，大于1.6的是38.2，去年是48，政策面的效應確實體現(xiàn)了很厲害。第二，地域，中國的汽車工業(yè)能夠迅速復蘇，其中有一條，過去我們講汽車工業(yè)是全球性的工業(yè)，不僅我們在海外的出口市場，占我們所占的比重不大，所以它的影響度相對來說沒有像日本這么大。我們這方面的情況實際上還是內需帶來的，而且這個情況看來，絕大多數(shù)的還是現(xiàn)金交易，而不是像西方的是買方信貸。我們分析主要級重點是農村城市化以及我們的轉換，帶動了小批量的車的消費。第三是人口，現(xiàn)在汽車行業(yè)都共識，中央這個政策對當前穩(wěn)定這個行業(yè)發(fā)展起到很相關的作用，接下來我們的重點應該放在進一步做好產品結構的調整和產業(yè)結構的調整上，節(jié)能減排是我們下一階段的重要目標，如果我們還是停留在現(xiàn)有水平上，那么汽車工業(yè)的發(fā)展上會帶來很大的瓶頸，而節(jié)能減排新一階段車子的發(fā)展，就需要在全球范圍內，在各大汽車工業(yè)同行的共識下，來共同形成合作共贏的情況。

　　主持人王志樂

　　超過我們的時間，因為我們不是展開的時間。李總講得非常好，充分講到刺激計劃和產業(yè)振興規(guī)劃，實際中，大家感受不一樣。在座的各位，你們按照中國政府出臺這些政策之后，你的感受是什么？你認為什么是國貨？比如說巴斯夫的關總，你們的貨在中國算什么貨，算國貨還是洋貨？

　　關志華

　　這個問題對我們來說影響不是很大，因為我們很多產品是賣給我們的客戶，賣到不同的行業(yè)，參與國內其他工業(yè)的發(fā)展。你問這個問題我們怎么樣來解讀所有這些媒體。美國后來也說買美國貨，如果中國公司到美國開的工廠，他也是以你作為美國公司來算的，問題是我們在過去的一段時間作為外資公司，我們個人感覺是我們的待遇是跟國內其他公司是一樣的，還是不一樣的，有的時候可能是從我們自己行業(yè)來說，我們沒看到很大的影響。但是我們的確有的時候會感覺到可能是一些媒體也好，可能是語言上說這個要盡可能采購國內的設備或者說技術創(chuàng)新，但是讓一些外資企業(yè)感覺是把他們排在外。但是我們自己在化工行業(yè)來說是沒有這種感覺。反而我們的感覺不在于正面的應該采購哪一些，應該是有沒有在我們這個行業(yè)里看到法律法規(guī)是同樣的對待。因為在化工行業(yè)，我們碰到最大的問題就是我們要大量的投入在環(huán)保、安全，職工的健康。我們工廠里員工是絕對不可能直接接觸到化學品，個人的護理以及我們工期投入的各個通風，安全的標準是很高的的，所以有一部分同行可能就會感覺到在國內的標準尤其是我們對待國內的企業(yè)，看待不一樣。這點我們在行業(yè)里有的時候會感覺到應該是加強跟外資的投入。因為在我們這個行業(yè)，經(jīng)過中國石油化學協(xié)會的公布，外資占的比例大概17%，但是我們也一般都感覺到外資在安全環(huán)保的管理，的確是不錯的，所以在只有參與17%的國內市場，我們沒有辦法完全善用外資的優(yōu)勢。回到振興方案，其實應該是更多的加強跟外資的投入，不但是這樣，而且還有對于產品的開發(fā)、研發(fā)，以及我們對化學品，它并不單是一個化學品，在應用的方案，能夠提供更多的節(jié)能減排，無論是器械的節(jié)能減排還是建筑方面的節(jié)能減排，對生態(tài)要保護的，這種理念，目前外資公司是推動得比較積極，所以目前看到的振興方案基本上沒有大力的去支持這方面，雖然在振興方案里說要把結構性，不斷地向高科技，但是正是出臺的東西，不是很多，尤其是感覺到，這段時間我們不但投入到硬件，應該同時也要相對地投入在軟件，包括教育以及在整個工業(yè)行業(yè)里有一種積極的評估。我們更多應該投入在教育以及行業(yè)里，應該更多的利用行業(yè)的協(xié)會來提供一些跟國外，我們的水準接軌的方案，這些方面應該可以大力地做事。

　　郝睿強

　　王教授，我也想做一些評論，剛才您談到一些問題，我有一些想法，對于我們西門子公司來講，我們是跨國公司，我們并沒有短期的事業(yè)，我們是長期的事業(yè)，我們應該要著眼于未來。對于全球的經(jīng)濟來講，我們認為在今后的幾年之中，全球經(jīng)濟的中心將會轉移到亞洲，特別是中國，中國對我們來說具有非常重要的戰(zhàn)略地位，我們通過很多的報紙報道也可以看到這點。關于中國的國內市場，我們看到中國的刺激經(jīng)濟的計劃也是非常有效，我們認為這會有助于中國來達到經(jīng)濟的恢復，可以進一步地促進中國經(jīng)濟的健康發(fā)展。我們也看到措施快速地出臺，感到非常地鼓舞，當然中國的經(jīng)濟是出口型的經(jīng)濟，主要是向歐洲還有美國出口，因此也受到一些影響。作為跨國公司來講，我們可以在其中扮演重要的角色，幫助中國經(jīng)濟重新復蘇，我也相信跨國公司是不可或缺的力量，能夠幫助中國經(jīng)濟取得穩(wěn)定的發(fā)展，特別在當前危機的情況下。雖然目前全球的外國投資有所下降，特別是一些跨國公司像英特爾、西門子，現(xiàn)在我們并沒有減少我們在中國的投資，今年我們在中國將會投入13.5億人民幣的新投資，主要是來制造一些能源的設備，因此我想西門子在其中也會發(fā)揮重要的作用。

　　我們也相信刺激計劃本身就是很好的機遇，對跨國公司來說尤其如此，我們非常相信像都市化、城市化、環(huán)保，人口老齡化這些問題，都是中國政府面臨的很大挑戰(zhàn)，而我們作為跨國公司在這些領域可以提供幫助。我們可以從全世界各地來吸取經(jīng)驗，我們也認為有很多的刺激經(jīng)濟計劃中的投資將會投入環(huán)保領域，作為跨國公司，我們也認為西門子公司是全球最大的環(huán)保企業(yè)之一，可以與中國政府成為合作伙伴，我還想提一點，我們必須要非常地謹慎，因為目前還是有保護主義的潛在的可能性。要戰(zhàn)勝目前的危機，非常同意中國同事的觀點，跨國公司不應該被排除在刺激計劃之外，我們并沒有感覺到我們被排除在外面。我們看到發(fā)改委和商務部發(fā)言人都談到對外資企業(yè)來講，他們將會和中國公司享受同等的待遇，這是很重要的。因為西門子在中國有四萬名員工，而99.5%的員工都是中國本地的員工。我們也堅信我們可以為教育以及創(chuàng)新方面做出我們的貢獻。最后要說的是中國有句老話，叫同舟共濟，我們都在同一條船上，現(xiàn)在特別在這種艱難的時刻，跨國公司應該和中國公司和政府通力合作，我們實際上是應該要同舟共濟，共同取得勝利。謝謝！

　　主持人王志樂

　　下面請李為沖先生是全球最大的咨詢公司大中華區(qū)副總裁，你來談談，對中國的振興規(guī)劃還有外資的作用。

　　李為沖

　　從另外一個角度來談，埃森哲是全球五百強里唯一一家咨詢公司，我認為中國現(xiàn)在面臨很大的金融危機，這個時候是最好各行各業(yè)，各個企業(yè)提升我們軟勢力的時候。巴菲特經(jīng)常講，只有退潮的時候，才能看到誰在落泳。假定在這個時候，把自己的實力，自己的經(jīng)營能力提升上去的話，經(jīng)濟周期過去以后，可以大大拓展在整個世界市場上的份額。我們在全球五百強的地位跟大國不相稱的，在這個過程中，大家可以找外腦來體幫助，舉個簡單例子，現(xiàn)在國內的企業(yè)紛紛希望到國外去擴張，像我們這么大的公司，每年有非常多的國外的跨國公司利用我們在國內對政策的了解，對行業(yè)的了解，幫他們制定國內的一些拓展兼并的機會，但是很少有國內的公司請一家咨詢講，我要到哪里拓展，請你來幫忙。一般國內的公司都找一些投行，但是投行的驅動是讓這個案子能夠成功，他不保證你將來案子結束以后，運營的成果。所以一家咨詢公司才能夠在你的戰(zhàn)略定位、流程的設立，包括將來你兼并以后的整合，提供很多的方便。當然一家咨詢公司不能保證你這個案子一定成功，但是至少可以讓你少犯很多低級的錯誤，讓你把國際上一些成功的案例了解了，能夠借鑒，來符合你所用。

　　主持人王志樂

　　在金融危機中，對中國的政策感受不一樣。中國的企業(yè)感受也不同。今天有一位民營企業(yè)的重要代表，正泰集團的南存輝總裁，你能不能談一談你對信心怎么看？很多民營企業(yè)覺得這四萬億給了國有企業(yè)，民營企業(yè)沒有拿到，能不能說一說你的看法。

　　南存輝

　　謝謝主席，民營企業(yè)一直以來得益于政府的改革開放，改革開放政策加上民營企業(yè)特別靈活的機制，經(jīng)過各方的支持，得到健康發(fā)展。這次進危機當中，我們同樣發(fā)揮機制優(yōu)化，專業(yè)化，我們在這個領域不僅沒有受到傷害，反而逆勢而上，速度蠻快。這次會議上，借著這個主題，中國政府應該說對整個的氣候變化，環(huán)境保護應該說十分重視，以及節(jié)能減排工作。將大力發(fā)展新能源，特別是發(fā)展太陽能行業(yè)，作為振興經(jīng)濟重要載體，紛紛出臺一些法規(guī)和發(fā)展規(guī)劃。近期國家發(fā)改委上個月還就上網(wǎng)的光伏發(fā)電上網(wǎng)地的問題專門征求意見。正泰在危機當中，從事太陽能光伏發(fā)電領域一些體會，借著這個會議主題談幾點認識，請大家指正。第一是如何進一步提高太陽能光伏發(fā)電在可再生能源應用當中所占的比重，上網(wǎng)的配額可以先少后多的方式。第二進一步發(fā)揮資本優(yōu)勢，來支持太陽能光伏產業(yè)的發(fā)展，一方面要充分發(fā)揮我國主權基金的引領作用，包括兩萬億的外匯儲備資源，來積聚民間的資本，同時聯(lián)合境外的私募機構和投資人，組建跨國運作的可再生能源，產權投資基金，突破發(fā)達國家由于受金融危機的影響，最近一段時間信貸比較謹慎，資金受到困頓這些問題突破掉，充分利用所在國刺激經(jīng)濟，加上環(huán)保，節(jié)能減排這些舉措，來實現(xiàn)互利共盈。同時充分發(fā)揮我國涉外金融危機一些債權信貸投放的能力，發(fā)揮它的杠桿作用，來形成到國外去發(fā)電投資領域，新能源的發(fā)電投資領域，形成引領模式，來支持企業(yè)走出去。參與國際太陽能發(fā)電項目的工程投資，形成提供工程建設，解決方案的能力，帶動銷售。最后一點，要進一步提升太陽能產業(yè)的核心競爭力。最后一點，積極推動與跨國公司的合作，建立包括新一代光伏技術，智能電網(wǎng)技術的研發(fā)，使整個新能源能夠在將來的能源格局當中發(fā)揮作用，造福人類。

　　主持人王志樂

　　在中國產業(yè)振興中，外資企業(yè)、民營企業(yè)都可以發(fā)揮積極的作用。下面有兩位重要的學者參加這次會，一位是北京大學的國家發(fā)展研究院副院長巫副院長來參加，請巫院長簡單說一下你的看法。

　　巫和懋

　　剛剛聽了各位的說法以后有點感想跟想法，想跟大家一起討論。我們在很多的報道上，都聽到了產能過剩的現(xiàn)象，像世界銀行 對中國的分析討論，還有美國的經(jīng)濟學家對中國的批評，像美國財長對中國的批評，都講中國是消費過低，投資過高，產能過剩。剛剛聽了各位講，就想這兩個中間怎么調和，聽了這么久以后，恍然大悟，像劉主任說的這幾個產業(yè)，還有在座各位的公司，可能投資都是很有效的，可能是沒有產能過剩的問題，產能過剩問題可能在宏觀的角度上還是存在的�？慈�世界的情況，世界銀行的分析都指出，中國的投資過多，還有說從十一五規(guī)劃來看的結果，要調結構，我們規(guī)定了8個強制性的指標，像能源消耗率到2010年減少20%，到現(xiàn)在都沒有達到。節(jié)能減排這些目標都沒有達到，為什么？因為投資投向無效的產能，宏觀來說。剛才所談到幾家公司，在座各位的公司還有劉主任提到的幾個可能沒有產能過剩，以整個國家來說可能還是有產能過剩的現(xiàn)象。在這個過程中，我們今天還是有所憂慮的，在金融風暴之下，現(xiàn)在指出來中國以后面臨的問題，可能在復蘇過程中，就會面臨產能過剩的問題，這是宏觀面。我們又看到很多微觀的資料，我們國家發(fā)展研究院研究的結果，我們的投資報酬率還不錯，投資報酬率還不錯，應該是產能不過剩才對，實際上再進一步研究，扭曲的結果，國家里投資資源是低價計價，能源也是低價，工業(yè)用地很便宜，利潤率很高，過去我們鼓勵投資，鼓勵出口的結果，所以利潤率很高。我今天講，以宏觀而言，可能是因為價格的扭曲，造成很多無效率的投資。往前看，講到跨國公司在中國的合作跟責任，應該把資源的扭曲納入考量，在它未來投資計劃里，雖然國內的能源價格比較低，可是在投資計劃希望把它納入考量，不要說用國內過于便宜的資源跟能源作為投資計劃的一個基礎，而是應該以正確的國際的價格還有中國以后如果要調整價格之后，它的正常價格作為衡量。所以在金融危機之中，我們因為要應付金融危機，出了四萬億還有產業(yè)振興計劃，實際是打亂了和偏離了十一五計劃原來要走的節(jié)能減排的路。

　　現(xiàn)在做十二五規(guī)劃，有很多意見，第一個很重要的意見，以后不應該以國民所得成長率為主要目標，應該減低下來，才不會產生產能過剩的現(xiàn)象，以后還是出口進口平衡為主，中國才能恢復內部平衡，外部平衡的現(xiàn)象。這是未來要做的方向。我希望跨國公司在中國的投資活動和運營活動，也會和這個目標相合，才能真正負擔起在中國的責任。謝謝！

　　主持人王志樂

　　我們請摩托羅拉中國總裁高先生，講一講你們公司在下一段中國信息產業(yè)振興，你們的看法是什么？

　　高瑞彬

　　這兩天在這邊聽到很多大家的觀點，對于金融危機，中國將會是第一個走出低谷的國家，已經(jīng)不容置疑，可是相對來說，不管是1%、8%的增長，更重要的是，我聽到一個重要的信息，這個增長不能走舊路，必須要創(chuàng)新的路，而且是綠色的復蘇。在這樣的基礎上，最近中國政府不僅單純在GDP增長上看，同時也注重關于社保、民生、節(jié)能減排環(huán)保各方面也出了相對應的指標，所以我覺得這是一個非常好的能夠比較長期、可持續(xù)的復蘇是非常重要的。從跨國公司的角度，摩托羅拉一直非常注重企業(yè)的社會責任，接下來跨國公司在中國的發(fā)展應該把企業(yè)社會責任能夠放在一個更高的高度上，來做一個更長期，更可持續(xù)的復蘇。這里包括剛才提到的除了環(huán)保、節(jié)能之外，包括對員工的考慮，勞工考慮，對社會法規(guī)的考慮，包括公司治理，因為這次金融危機很大一塊就是因為在公司治理上，一些治理跟監(jiān)管上的問題造成的，這些應該都是我們借鑒的。在考慮這些因素的時候，可能會跟利潤，包括跟增長有一定的矛盾。怎么樣能夠把平衡做好，來側重這方面的考慮，取得更好的增長。另外一點剛才提到產能跟需求都是相對的數(shù)，我非常贊成我們怎么樣能夠來擴大需求，因為產能大家都希望提高競爭力，能夠把效率提高，同時更重要是怎么把需求創(chuàng)造出來。現(xiàn)在結合IT行業(yè)，中國也發(fā)了3G執(zhí)照，20年前移動通訊產業(yè)，當時進來的時候還使用BB機，這20年的發(fā)展，現(xiàn)在人手一機，中國已經(jīng)有六億多的用戶，去年一年的手機產量就達到5億多，20年產生新的行業(yè)。我個人對接下來結合3G的發(fā)放，結合各種技術的融合，包括互聯(lián)網(wǎng)，有線無線網(wǎng)絡的融合，包括剛才提到新的語音、數(shù)據(jù)以及圖象的應用等等，這些都會產生新一輪IT的需求。接下來怎么把互聯(lián)網(wǎng)和移動網(wǎng)絡更好地結合，產生新的領域跟應用，這是新的契機，而且是符合節(jié)能減排環(huán)保綠色的增長。

　　摩托羅拉公司在1993年在中國設立研發(fā)中心，是第一家跨國公司在中國設立研發(fā)，目前大約有三千多人在中國從事言語工作，接下來新的創(chuàng)新應該是合作開放的創(chuàng)新，我們也希望在中國的研發(fā)機構能夠跟國內外公司在中國一起來合作。以后產品很難分出來什么叫國產，什么叫進口。因為中國跟跨國公司共同開發(fā)出來的，你中有我，我中有你，雙方取得互贏共贏的局面。謝謝！

　　主持人王志樂

　　剛才提到的民營企業(yè)、國有企業(yè)、外資企業(yè)，大家都感到在振興規(guī)劃中，受到了啟發(fā)或者得到了促進，下面大家對中國的產業(yè)振興還有哪些建議或者想法，都可以發(fā)表意見。許教授可以談一談你的看法，許教授是經(jīng)濟學人集團中國首席代表。

　　許思濤

　　謝謝大會主席，我想說中國肯定是全球化最大的受益者之一，再過估計兩三年，中國貿易總額會達到世界第一，超過德國。未來兩年國際貿易肯定受萎縮，中國在保護主義方面，可能會受到很大的傷害，中國做得最好的政策，把產業(yè)振興也好，四萬億變成臨時的就像溫總理所說的信心比黃金更重要，像我們去醫(yī)院打點滴一樣，不能每天都打點滴，打完點滴以后，我們怎么樣建立更平衡的飲食規(guī)劃。剛才巫教授提到價格扭曲的問題，剛才劉教授提到某些產業(yè)調整沒有到位，我非常同意。還有的產業(yè)受到中國城市化進程的迅猛支持，比如鋼鐵，但是鋼鐵行業(yè)今年是全部虧損，因為鐵礦石降的價錢遠比鋼材降價要低。在這種情況下，中國應該在金融改革方面走得快一些。很具體的事情可以做，最近也看到商務部有新的批文，就是怎么樣使外國的企業(yè)，跨國公司在中國上市，這個是非常好的做法，因為這樣的話，會造成真正你中有我，我中有你，使得有一天，我也希望中國經(jīng)濟在全世界真是變得大家都來支持中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，那個時候我們抵御保護主義以及國外需求的衰減方面，我們的競爭力就更強了。

　　主持人王志樂

　　許教授提到的觀點非常重要。在我們這次籌備這次會過程中，感受到各個方面的企業(yè)家包括中國企業(yè)，外國企業(yè)都提出反對保護主義，在今天的閉幕式上還有一個反對保護主義的倡議，這確實反映了很多企業(yè)的要求。下面請國家發(fā)改委產業(yè)研究所的王岳平所長，提出您的看法和評價。

　　王岳平

　　感受王教授，剛才聽了幾位領導的講話受益匪淺，特別是劉主任介紹了產能過剩和經(jīng)濟結構調整，我是非常同意的。我講兩點，一點是當前擴大內需與十大重點產業(yè)調整規(guī)劃的幾個特點。第二，現(xiàn)在是跨國公司參與中國經(jīng)濟一個非常好的時期。

　　第一點，我的理解有兩個突出的特點，一個從短期擴大內需與長期的結構調整相結合，把調整與振興相結合，這是一個特點。第二個特點，是把恢復經(jīng)濟增長，把經(jīng)濟目標與擴大就業(yè)，保證就業(yè)和環(huán)境目標相結合。對于第一個結合，長期目標與短期目標相結合，大家都看得比較清楚或者感受到最深的，首先是擴大內需方面，現(xiàn)在已經(jīng)取得了直接的效果，剛才有很多老總已經(jīng)談到了，在這個方面不僅僅是有大規(guī)模的基礎設施的投資，而且有消費品的，比如家電下鄉(xiāng)，對購買低排放汽車的補貼，還有家電汽車以舊換新，還有對低收入群體的補貼，這個對促進消費的增長，促進內需確實起到積極的作用，而且已經(jīng)初步見到成效。這是近期的。這次調整振興規(guī)劃還有一個非常重要的方面就是長期目標，長期目標就是結構調整能夠結合起來，產能過剩是跟結構調整和經(jīng)濟周期都是有關系的，在十大重點產業(yè)調整振興規(guī)劃，也非常關注了長期的目標，比如說鼓勵技術改造，提高我們的自主研發(fā)水平，還有對教育培訓的支持，特別是在調整方面，出臺淘汰落后的政策以及促進產業(yè)重組的政策，都是長期的目標。但是處理好短期和長期的關系，確實也是有相當大的難度，有很多政策，短期的目標跟長期的升級還不盡一致，或者有的時候長期的目標，對產業(yè)結構升級的支持可能還沒有見到效果，正因為它是長期的目標，所以在短期確實可能難以見到效果。在十大產業(yè)調整振興規(guī)劃確實在試圖努力解決這樣一個目標，處理短期和長期的關系。

　　第二，追求目標方面，擴大內需不僅僅追求經(jīng)濟增長的目標，更重要保就業(yè)放在非常突出的地位。大家都知道無論是跨國公司，還是過去改革開放30年來的發(fā)展，很大程度上是跟我們融入世界經(jīng)濟，分享全球化是密不可分的。這個方面，通過參與國際分工，發(fā)揮我們比較優(yōu)勢，在很大程度上，緩解了我們的就業(yè)矛盾，但是這次國際金融危機使我們就業(yè)的矛盾相當突出的，擴大內需和促進產業(yè)調整振興規(guī)劃，也把就業(yè)放在非常突出的地位。同時對環(huán)境方面，無論是擴大內需也好，還是促進產業(yè)調整振興規(guī)劃也好，都把它放在非常突出的地位，很重要的因素就是我們正處于工業(yè)化的中期，由于大規(guī)模基礎設施和城市化建設，必然帶動能源、原材料重化工業(yè)的發(fā)展，有學者研究已經(jīng)表明在工業(yè)化過程中，環(huán)境污染的強度呈現(xiàn)大于V字形的現(xiàn)象，在工業(yè)化初期是污染強度不斷上升的時期，在這個時期，要努力降低污染強度，就反映了我們對環(huán)境污染，控制污染的決心。對當天擴大內需和重點產業(yè)調整振興規(guī)劃的理解。再一個，現(xiàn)在正是跨國公司參與我國經(jīng)濟發(fā)展最好的時期，在這點方面很重要的原因是調整也是促進產業(yè)重組和升級非常有利的時機，也是孕育新一輪經(jīng)濟增長的孕育期。在這個方面，我聽到可口可樂、英特爾或者西門子在中國不斷沒有縮小投資，而是加大了投資，也反映了這一點。第二點，中國進入新一輪發(fā)展階段，過去新的發(fā)展階段，跨國公司可以在更寬的領域和更高的層次參與中國的經(jīng)濟發(fā)展和合作。所謂的新的發(fā)展階段跟過去30年的增長不太一樣，過去30年增長很大程度上是通過要素驅動，使用勞動力和資源要素驅動，獲得數(shù)量增長，下一步的增長，重心逐步專項由效率驅動和創(chuàng)新驅動轉變，這個方面，對生產性服務業(yè)和對技術創(chuàng)新的要求提出越來越高的要求，這是跨國公司的優(yōu)勢所在。在這個方面，跨國公司確實是參與中國經(jīng)濟非常好的時期。跨國公司面臨更高的平臺，中國經(jīng)過改革開放30年以來的發(fā)展，對制造業(yè)的能力，無論是技術水平還是研發(fā)水平還是配套的水平，都已經(jīng)達到相當大的程度，跟過去，跟跨國公司主要是利用中國要素稟賦不太一樣，現(xiàn)在技術水平已經(jīng)上升到一定的程度，過去是比較被動的接受技術轉移，現(xiàn)在可以主動的參與與跨國公司的合作開發(fā)，所以能夠上升到更高的平臺。在這個合作過程中，我也希望跨國公司也關注中國產業(yè)調整政策重心或者目標的轉變，短期的目標和長期的目標結合起來，同時也是不僅僅關注經(jīng)濟的目標，更要關注社會的目標和環(huán)境的目標。謝謝！

　　主持人王志樂

　　感謝王所長，把這次的產業(yè)規(guī)劃和經(jīng)濟刺激政策做了一個概括。下面留點時間給參加大會的聽眾，誰有問題，可以提一點問題

　　英國諾利翰大學中國政策研究所高級研究員

　　有一個問題想問在座嘉賓，中國企業(yè)走出去，其中一個重要的資源大家想到?jīng)]有，海外的中國留學生，畢竟回來的少，在外面留下來的多，這里有各個方面的人才，這是一個因素。第二個中國企業(yè)走出去，需要由當?shù)氐膭恿�，在當�(shù)貏恿ι希�現(xiàn)在由于中國研究熱，一大批海外學者有上百家當代中國研究機構，他們對當?shù)氐纳鐣�需求文化各個方面都非常了解，而且當?shù)氐胤桨l(fā)展也有中國投資的需求，想問各位嘉賓，你們怎么樣考慮海外華人，海外學者以及海外當?shù)貙χ袊�資本需求的因素。謝謝大家！

　　世界華商總會執(zhí)行主席廖軍強

　　剛才這位嘉賓談了幾個問題，一個是過火的問題還有商會的功能問題，還有我們的主題合作與責任。第一個嘉賓提到海外的留學生，其實可以參與中國經(jīng)濟發(fā)展之中，從三來一補向三創(chuàng)一的發(fā)展模式，很多海外的新華商都有這方面的技能，這方面的智慧，我們世界華商總會在未來一段時間也會積極參與，聯(lián)合國千年發(fā)展目標在中國的實施，我們在2004年在聯(lián)合國簽訂發(fā)展目標領導人會議上，向聯(lián)合國發(fā)出倡議，世界華商發(fā)展目標。溫總理在去年的大會上，包括這次李總理在大會開幕上都提到中國政府高度重視千年發(fā)展目標的發(fā)展。第二是關于國貨，我們正在推出一個系統(tǒng)就是世界華商名牌系統(tǒng)，有利的提升了中國名牌，同時也補充了世界名牌，這樣的體系是我們創(chuàng)新的體系，能夠把世界各國的華商的產品，跨國企業(yè)的產品，用一種非主權國家的民意的模式有一套系統(tǒng)，這也是商會跟許多智庫機構得出的研究課題。

　　再一個跨國公司在金融危機中的合作與責任，2001年全球化論壇的時候，全球化最早應該是世界各國的華人，整個網(wǎng)絡的發(fā)展，都是非常有效，在合作中，世界華商在各國通過家族化向經(jīng)理化，人情化向制度化，本地化向人文化發(fā)展，取得很好的成果，尤其是東南亞的企業(yè)和香港、臺灣地區(qū)的企業(yè)，尤為突出。下一步海外華人企業(yè)肯定會從產業(yè)化、科教化和融合化方面發(fā)展，在未來一段時間，世界華商的責任應該是報效祖籍國。

　　法政集團董事長

　　剛才聽了各位專家，各位學者，各位領導對工業(yè)企業(yè)產業(yè)發(fā)展都提出了各自不同的看法，這是我的觀點，工業(yè)企業(yè)的發(fā)展，我們主要抓重點，在各個時期，因為產業(yè)發(fā)展隨著市場經(jīng)濟都是動態(tài)的，因此我們要產業(yè)結構調整轉型優(yōu)化升級，以人才知識結構轉型優(yōu)化升級的關系，必須要擺正這個關系，產業(yè)的發(fā)展轉型優(yōu)化升級，如果沒有相應的人才，對不起，你不能挑戰(zhàn)市場，同時創(chuàng)新改革的產業(yè)產品，你也不能適應市場。第二隨著市場，隨著產業(yè)，使我們國家相應政策的配套，也要跟上，不然的話也不行。剛才聽了發(fā)改委主任講了，一億噸也好，八億噸也好，是根據(jù)市場的需求來定產量，所以全球經(jīng)濟一體化的時候，各國各區(qū)域經(jīng)濟凸現(xiàn)的感冒，或者說重病，畢竟會導致貿易關聯(lián)方，交易方頻繁所存在出現(xiàn)的風險。所以要面對這樣的問題，我們應當制定好產業(yè)政策相應配套的政策，才能使產業(yè)發(fā)展。如果一個企業(yè)，一個集團把結構調整做好，人才配置好了，相應的政策配置好了，我認為各個時期的風險都可以克服。

　　主持人王志樂

　　因為今天的時間就兩個鐘頭，發(fā)言人排不過來了，非常遺憾。雖然時間不長，發(fā)言人既有官員，又有學者，還有企業(yè)，這企業(yè)既有中國企業(yè)，又有外國企業(yè)，既憂國有企業(yè)，又有民營企業(yè)，在發(fā)言中，大家對中國產業(yè)振興提出了非常好的看法，首先充分肯定了中國政府采取的這些措施，認為得力得當，第二也提出來在振興產業(yè)中，應該不光是保增長，關鍵是要調結構，要為未來發(fā)展做出準備。而且在討論中，大家又感覺出在產業(yè)振興中，不僅要發(fā)揮國有企業(yè)的作用，還要發(fā)揮民營企業(yè)的作用，還要發(fā)揮這些外資企業(yè)，跨國公司的作用，實現(xiàn)中央提出來，十七大報告提出的實行各種所有制經(jīng)濟平等競爭，相互促進的新格局，因為越是各種所有制經(jīng)濟相互競爭，相互促進，對經(jīng)濟發(fā)展越有利，而且對國家經(jīng)濟安全又最好。通過這樣的討論，能夠形成這樣的觀點，這次的振興是在開放中振興，而不是關起門來振興，是在改革中振興，而不是走回頭路，回到過去老的體制，而是在改革中，在市場經(jīng)濟中的體制來振興。就像我們開幕式那天，李克強副總理講的要發(fā)揮市場在經(jīng)濟資源調配中的基礎作用。大家結合這幾個結論非常好。最后一個結論，在合作中振興，中外企業(yè)咬合作，中國企業(yè)咬合作，在開放的時代，在全球化時代，這個振興確實是在全球化中，在全球合作中振興，所以大家提得非常好，我們爭取能夠通過這樣的講壇，把這樣的思想傳遞出去。

　　下面有論壇的閉幕式，閉幕式時間不長，請香港立盟集團的馮國經(jīng)先生，馮國經(jīng)先生是中國國際經(jīng)濟交流中心的理事，他來主持這個會，使我們這場論壇游一個圓滿的結局。下面歡迎閉幕式的嘉賓入場。

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