項兵

　　謝謝各位領導，我是做研究的，是學者的，有時候講的東西理論一些，請大家原諒。從月球看地球視野之下，看到兩個事情，一個是跨國公司一個一個變成全球公司，2006年IBM的老總在外交事物，在西方非常具有影響力的文章，叫跨國公司的理念已經過時了，現在成為主流是全球資源整合型企業，這是一大變化。以前是以中國應對全球，以日本應對全球，以美國應對全球，在未來越來越是以全球應對全球。這是什么理念？需要你忘掉是美國公司，需要忘掉是美國人，站在非常高，把全世界看成是你整合資源，有可能成就一批在全球的主流企業。這是一大變化。第二大變化，我鼓吹鏈條對鏈條的競爭，超越企業核心競爭力的概念，比如說寶鋼練鋼練得非常優秀的時候，像米塔爾，我們專家在這里，把利潤轉到鐵礦石去了，如何在整個產業鏈布局來講，進行合作，競爭，進攻與防守，以全球應對全球，在以鏈條的視野來考慮。看中國企業有很多機遇和挑戰，未來兩大趨勢，第一跨國公司如何整合中國形成以全球應對全球，中國和印度的企業如何走向全球，兩大力量會影響世界，至少是十年。所以購并的問題會大量存在，金融風暴會放緩一些，給中國提供了非常好的機會。我們的市值在N個行業是NO.1，包括中國移動，中國石油，包括銀行。中國企業在這樣有利條件下，參與全球資源競爭和整合之中，確實有獨特的機會，平時很難得到的機會。我們中國企業在全球的競爭格局基本上是簡單的，我們組裝做得非常優秀，相對來講科技含量比較低，附加值比較低，高端的精細制造是日本、德國，上游缺的石油、天然氣、鐵礦石核心技術，下游的品牌和渠道。這個機會我們如何應對五年到十年以后的戰略風險，不一定通過購并，甚至參股的形式，對沖一下我們的風險是值得考慮的機會。我是比較看好金融風暴給我們中國帶來的機會，也是多贏，不是抄底的概念，對我們好，對他們也好。前天在柏林參加會議的時候，德意志銀行行長也說，我們也非常希望中國的主權基金參與我們的銀行，他們也有這樣的要求。我是看好未來購并的發展，參股也是重要的形式，很多國人顧慮，中國人目前沒有管理能力，這個怎么辦？你看阿巴扎比做了大眾第一大股票，奔馳的第一大股東，阿巴扎比沒有管理大眾，沒有管理奔馳。

　　主持人芮成鋼

　　謝謝項院長，我們把問題提給楊向東先生，凱雷是最大的私募股權投資基金，楊先生，您覺得保護主義，在全球和世界其他地方的經驗來看，凱雷時不時成為保護主義和經濟民族主義的受害者呢？

　　楊向東

　　從中國全球并購角度講，剛才幾位領導也介紹了，國內這方面是起步階段，我們在全球占的比例可能在1%以下，像歐美這些國家可能在15或者20，從我們國家的利益來講，這應該說凱雷并購要在未來一段時期有非常大的發展。另外一個數據PE行業，比如在2007年、2008年的時候，能夠站到全球并購25%，就是中國占0.7%左右，PE行業占25%，PE行業可以在未來長期很長時間一個階段能夠幫助中國的企業更成功地作為海外收購投資。您提到的問題保護主義，凱雷公司是非常全球化的公司，在全球24個國家有29個辦公室，我們應該說在主要的經濟實體都做過投資。作為比較開拓性的國際投資者，必然的我們做的一些項目可能在初步階段會遇到一些挫折，我們在國內幾年以前，在收購一些案子上也遭受一些挫折。我們想既然大的趨勢是一定要這樣發展的，我認為在收購方面走一些曲折的路不是什么壞事，也不要司空見慣，只要我們能夠謙虛地學一些東西，能夠在未來的收獲，采取更靈活性的做法，采取更適合國情、實情以及公司本身情況的做法的話，長期下來，PE也好，以及幫助國內的企業在國內的收購也好，在國外的收購也好，可以做出非常大的貢獻。這種民族主義一方面要看國家的根本利益，另外這種東西可能是短期的行為，確實國際收購是比較新的東西，過一段時間大家比較了解了，會從國家和民族的根本利益上對待這個問題。真正能促進國際社會發展，能夠禮尚往來，如果我們這邊完全封閉了，又完全海外投資完全開放的，這是不現實的。作為我們從業人，希望一個案子一個案子來做，逐漸讓民眾或者社會、政府能夠了解和支持這些事情。

　　主持人芮成鋼

　　謝謝。我們還是請蔣部長，蔣部長您是我們商務部的領導，您覺得我們應該用什么樣的心態來看待彼此之間的，民眾之間說的兼并收購當中的保護主義或者非保護主義，我們應該用什么樣的心態里看待他們，怎么去理解？

　　蔣耀平

　　我剛才已經介紹了，并購在經濟全球化過程中正常的市場行為，并購的過程中，應該按照市場的規律，企業自己通過互相之間的優勢互補來形成合力。所以在并購中，作為各國的政府主管部門應該是要遵照市場規律，來引導和規范并購的行為。我們反對任何保護主義的行為，因為我想它是一種市場的發展趨勢，是資源的最優的配置。我們是規范、引導、鼓勵，按照有關的國際的通用規則，來推動并購。作為商務部來說，是堅決反對在并購過程中，把它形成保護主義的各種不利于全球資源優化配置的各種行為。這點不管是外資的企業來并購中國的企業還是中國的企業出去并購國外的企業，都應該按照國際的通用規則，來運作。包括各級政府也應該按照WTO的規則，按照國際通用的商用規則，來使優勢的企業能夠資源的最佳配置，實現全球化的經濟，能夠更好更快地發展。

　　主持人芮成鋼

　　謝謝蔣部長。接下來請教一下李榮融主任。剛才蔣部長也說了無論是我們走出去還是別人走進來，都按照市場經濟規律來辦事，按照國際慣例辦事。有時候中國企業在海外進行兼并收購的時候，我們收購的主體是我們的國有企業，有些西方的別有用心的政治家，美國的國會山上，澳大利亞的國會也好，說這是國企收購我們國家的資產，收購我們的資源，中國國企背后是中國政府，所以收購不是賣給中國的企業，是賣給中國的政府，這是不符合市場經濟規律的，因為國企背后的資金是無限的，這個違反了市場經濟的公平競爭的原則，對于他們這種借口，這種理由，您會怎么樣說服他們，如果您是面對西方別有用心的政客，您會用什么方式來說服他呢？

　　李榮融

　　只能說兩句話，一就是他們的無知。第二就是我們也工作不利。為什么呢？因為我們國企特別是中央企業大部分資產已經上市了，現在真正是國有獨資的也就是集團產業，比如說中石油、中海油，中海油的集團上層是董事，但是它資產全部上市，如果把上市公司看成國有企業的話，美國的公司大部分是國有企業。這點上，我認為是一個借口，要我回答這個題目，我說應該很好地向NBA學習，如果大家有這么一個心態的話，我想世界的明天一定會更精彩。因為我對NBA這套體制、制度，我做了點研究，我歸納它四個字，制造精彩。今天的姚明，今天的孫悅，到了火箭跟湖人，我們中國人沒有說別的話，感覺他們為我們的籃球事業，為我們的世界籃球比賽更精彩做出了貢獻，同樣現在我們的乒乓球，海外的一些優秀的選手也到中國來，也為我們提供了更精彩的比賽，從這點上來說，如果我們共同地人類想明天更精彩的話，我應該抱著更寬容，而且以同樣的目的，做出同樣的貢獻。我想這個偏見就會大大減少，無知也會努力去追求有知。謝謝大家！

　　主持人芮成鋼

　　非常精彩，謝謝李主任，李主任的這個比喻非常有意思，拿NBA來比喻，姚明也是國家隊的，下次要是對我們某個企業收購美國的企業有意見的話，我們就把姚明召回了。謝謝李主任，開個玩笑。接下來討論的話題應該是兼并收購，有人做過統計，國外的經濟學家說全世界來看，兼并收購不管是境內的還是境外的，失敗的機率有70% ，成功的機率有30%，跨國收購兼并可能有20%甚至更少。中國的企業跨國兼并收購是少之又少，剛才注意到一個非常有意思的瞬間，柳傳志先生往那邊走，李東生先生往那邊走，兩個人面前都是媒體攝像機，兩位中國工商界領袖人物，明星人物，擦肩而過，都是被媒體追蹤的，而這兩間企業都是走出去的先鋒，李東生先生在一次討論中，曾經我問他，您覺得自己失敗了嗎？走出去。李東生先生說，反正是沒有成功，目前為止沒有成功，不知道柳傳志先生聯想收購IBM的個人電腦業務，至少從數據來看，成功了沒有，應該怎么定義它，用什么樣的詞來形容，在今天的時點上，應該怎么說合適？

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