2009年6月28日，由陜西省金融工作辦公室主辦的“2009浐灞金融高峰論壇”在陜西省西安市浐灞生態(tài)區(qū)隆重召開。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇，以下為圓桌討論：展望綠色經(jīng)濟(jì)文字實(shí)錄。

　　主持人：謝謝顧總裁的精彩演講。下面進(jìn)行圓桌討論，有請(qǐng)第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)總編秦朔主持下面的討論。

　　秦朔：在圓桌討論開始之前，我先為大家請(qǐng)上我們圓桌討論的五位嘉賓，他們分別是：北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎教授；中華全國(guó)工商聯(lián)合會(huì)副秘書長(zhǎng)王忠明先生；新加坡三達(dá)集團(tuán)董事會(huì)主席藍(lán)偉光先生；納斯達(dá)克董事總經(jīng)理趙一力女士；還有香港漢石投資公司執(zhí)行總經(jīng)理沈浩CEO。

　　我們21世紀(jì)是一個(gè)綠世紀(jì)，談到每一個(gè)人的生活方式都是綠色，現(xiàn)在時(shí)髦的不是白領(lǐng)、不是藍(lán)領(lǐng)、不是金領(lǐng)，是綠領(lǐng)，談到整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式，我們國(guó)家30年改革開放GDP，只有3年是低過6%，6年低過7%。現(xiàn)在無論是我們國(guó)家還是國(guó)際社會(huì)都高度注重消耗，生產(chǎn)同樣的GDP你的消耗越來越低，這個(gè)是比較重要的。在這樣一個(gè)大背景下，就看到我們傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式、生活方式、消費(fèi)方式，里面都有大量的跟綠色的浪潮不太吻合的地方。中國(guó)地面以上建筑特別漂亮，比如我們這個(gè)城市建的很漂亮，但是很多的排放到哪里，這有很多的問題，我們有很多高污染的工廠排放物，特別是水，都排到地下幾百米深的地方去。因此如何讓我們走向綠色的環(huán)境、綠色的生產(chǎn)、綠色的消費(fèi)，最后還要有綠色的經(jīng)濟(jì)來支持變得非常重要，我們今天就跟大家探討這個(gè)問題。

　　首先，想請(qǐng)你們談一談中國(guó)發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的迫切性的理解。有的人說我們?cè)诰G色方面達(dá)到國(guó)際的水平、國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)，但是有些人說我們是發(fā)展中國(guó)家，我們現(xiàn)在主要的目標(biāo)不是綠色，我們工業(yè)化、城市化很多都沒有解決。從這邊開始講起吧。

　　王忠明：綠色對(duì)于我們?nèi)祟惿�存和發(fā)展的關(guān)注確確實(shí)實(shí)是非常有價(jià)值的，也是我們中國(guó)新興崛起的國(guó)家的一種幸運(yùn)，所以說在這個(gè)意義上，我們跟上了全球的文明趨勢(shì)，同時(shí)對(duì)我們改變落后、改變貧困是有價(jià)值的，這或許也可以定位為后發(fā)優(yōu)勢(shì)。

　　秦朔：全世界很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒研究金融危機(jī)，在研究生態(tài)危機(jī)，綠色在專業(yè)的角度是否有這個(gè)趨勢(shì)。

　　張維迎：這個(gè)論壇主題是金融，但是談金融我不得不談產(chǎn)業(yè)。在兩千多年前，全世界最大的經(jīng)濟(jì)在印度，它的GDP占到世界的1/3左右，200年前世界最大的經(jīng)濟(jì)在中國(guó)，GDP也占世界的1/3左右，50、60年前最大經(jīng)濟(jì)體是美國(guó)，GDP也占世界的1/3左右，再過30年，好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括我本人都很有信心，中國(guó)應(yīng)該成為世界最大的GDP。我們不談最遠(yuǎn)的，因?yàn)樽钸h(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)跟現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)不一樣，兩千多年前那時(shí)候也有金融，我們知道兩千多年前所謂秦王叛亂，他問誰借錢，有人給他借，但是利息要300%的高利貸。英國(guó)成為世界最大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，有蒸汽機(jī)、紡織、鐵路等，而美國(guó)我們想到的是電力、汽車、飛機(jī)。如果一個(gè)國(guó)家是最大的經(jīng)濟(jì)體，但是它沒有一個(gè)主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)影響世界，很難說它是一個(gè)真正的最大的經(jīng)濟(jì)體，有可能規(guī)模很大，但是技術(shù)和產(chǎn)業(yè)方面沒有，這就是大問題了。未來如果中國(guó)崛起的話，什么是中國(guó)主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)。

　　未來的中國(guó)和現(xiàn)在我們理解的中國(guó)概念完全不一樣，也許30年后GE可以理解為是一個(gè)中國(guó)的公司，而不是美國(guó)的公司，當(dāng)我們?cè)诓季诌@個(gè)產(chǎn)業(yè)，西安也好，東部也好，你怎么成為一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)的金融在什么地方，我們政府大量投入的這些錢，它的效益如何，政府的投資能不能跟在GE的后邊。我們是有自由市場(chǎng)的，也許我們選擇失敗了，凡是有失敗的地方就有人會(huì)成功。

　　藍(lán)偉光：我2002年從張教授的手下接下了中小企業(yè)的未來之星。今天介紹我的身份是企業(yè)家，其實(shí)我的主業(yè)是大學(xué)教授。今天是金融論壇，我就綠色和金融的關(guān)系，我談一下新加坡的經(jīng)驗(yàn)，大家知道新加坡跟中國(guó)政府在天津建了一個(gè)中國(guó)生態(tài)城，這個(gè)是新加坡前總理2007年參加中部論壇，他拜訪溫家寶總理，今天世界發(fā)展的潮流，他提出中西政府能否一起攜手，利用新加坡的環(huán)保與水務(wù)經(jīng)濟(jì)，在中國(guó)打造一個(gè)環(huán)保城，溫總理說這個(gè)非常好，后來有了中心的生態(tài)城。我是一個(gè)中國(guó)留學(xué)生，在新加坡呆了20年了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)整個(gè)就帶動(dòng)了新加坡的金融業(yè)的發(fā)展，你到美國(guó)華爾街、到倫敦，所有的基金投資者都知道新加坡有水務(wù)板塊，因?yàn)檫@個(gè)水務(wù)板塊帶動(dòng)了很多金融的投資。新加坡80年代的時(shí)候，新加坡本身它是一個(gè)島，它的水要靠馬來西亞，新馬分家的時(shí)候，馬來西亞20多年前上了一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的首相，他跟新加坡一吵架的時(shí)候，他說我要給你斷水，所以新加坡要解決這個(gè)問題，就必須要依賴高新技術(shù)。當(dāng)時(shí)政府出臺(tái)了很多課題，他前期要招聘很多人才，所以我就提出了怎么利用新技術(shù)，剛才GE介紹能源基礎(chǔ)是最重要的水板塊，發(fā)明一個(gè)膜技術(shù)，膜技術(shù)的發(fā)展，把新加坡的水務(wù)問題解決了。我舉一個(gè)例子，每年國(guó)慶節(jié)我們的總理領(lǐng)著大家在電視上做廣告，這就是高新技術(shù)，它把這個(gè)水輸?shù)搅斯�業(yè)，它其實(shí)用的水都是你家我家上廁所的水，它送去檢測(cè)的時(shí)候，說這個(gè)水是完全超過了礦泉水，新加坡拿出一個(gè)示范的工程，包括GE投了1.2億美金在新加坡建水務(wù)的研發(fā)中心，大家認(rèn)為新加坡的水務(wù)技術(shù)是全世界最好的，然后利用環(huán)保水務(wù)技術(shù)到中國(guó)、印度、中東建生態(tài)城，就把節(jié)能、環(huán)保、人、自然、環(huán)境怎么和諧相處形成一個(gè)新加坡獨(dú)特的模式，新加坡是一個(gè)花園城市、金融中心。新加坡的水的品牌如何？它引起了很多投資基金，設(shè)立一個(gè)專門關(guān)注新加坡水板。資本需要什么產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在的發(fā)展，我回過中國(guó)一直講清潔生產(chǎn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，什么叫污染？它是放錯(cuò)地方的資源，以前大家考慮怎么把產(chǎn)品做出來，做出來后我能不能賺錢，但是他忘記了在生產(chǎn)的過程中怎么去減少消耗，提高生產(chǎn)的收率的時(shí)候，去改進(jìn)產(chǎn)品的質(zhì)量。我在國(guó)內(nèi)參與了很多的中國(guó)很多的國(guó)營(yíng)企業(yè)，幾乎所有的藥廠都用到我們清潔生產(chǎn)的工藝，我對(duì)藥廠說，你如果用這個(gè)膜技術(shù)，你可以提高產(chǎn)品的質(zhì)量，增加生產(chǎn)的收益，減少資源的消耗，最后我給他說，可以減少降低污染物的排放。另外就是水資源的問題，大家知道現(xiàn)在水資源的污染很嚴(yán)重，時(shí)間關(guān)系我就先講這么多。

　　沈浩：我最近投資了一個(gè)做新材料、新能源的企業(yè)，還有GE在美國(guó)投資了一個(gè)新材料的企業(yè)。第二個(gè)就是高校的研究支持，我投資的湖南企業(yè)是中南大學(xué)最早做出的技術(shù)。第三個(gè)支持就是資本支持，就是幾百萬人民幣，接下來是風(fēng)險(xiǎn)投資，再下來是產(chǎn)業(yè)資金。這四個(gè)結(jié)果帶來了招商，就是給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)帶來了很多就業(yè)的機(jī)會(huì)和當(dāng)?shù)氐亩愂铡Ｖx謝，我就說這么多。

　　趙一力：總之一句話，美國(guó)市場(chǎng)IPO居于全國(guó)之首，我相信在未來的幾年內(nèi)還是處于領(lǐng)先的地位。再回到可替代能源的環(huán)境內(nèi)，從資本市場(chǎng)的角度來講的話，尤其全世界可以看到60年代、到70年代、到80年代、到90年代，到2000年，然后到現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，60年代、70年代、80年代，我覺得主要全球的商業(yè)或者是經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者還是以美國(guó)為主，美國(guó)60、70、80年代特許經(jīng)營(yíng)的經(jīng)營(yíng)模式領(lǐng)導(dǎo)著全球的經(jīng)濟(jì)，而且?guī)ьI(lǐng)著全球的經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展，直到現(xiàn)在這種模式還在全球延伸，像麥當(dāng)勞、肯德基這樣的品牌延伸下來。到了90年代美國(guó)又領(lǐng)導(dǎo)了新一輪的IT技術(shù)，也是引領(lǐng)了新一輪的經(jīng)濟(jì)潮流，他們又引領(lǐng)了新的金融創(chuàng)新，這樣的創(chuàng)新產(chǎn)品在美國(guó)還會(huì)繼續(xù)領(lǐng)先。下一輪大家都在問，下一輪領(lǐng)先的東西是什么，領(lǐng)導(dǎo)著全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力是什么？我們就說是新能源。新能源這一塊中國(guó)和美國(guó)無論從政策上還有政府的力度上，美國(guó)政府也看到了這一點(diǎn)，我們?cè)谫Y本市場(chǎng)的支持力度上，雖然政府的支持力度和政策力度是一樣的，但是你要從配套的角度來講，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)它基本的功能就是最優(yōu)化的資源配置，還有就是起到一個(gè)先鋒的作用。在資本市場(chǎng)的配置上，他們會(huì)有非常大的資本力度，來推進(jìn)新能源的板塊， 所有的投資人會(huì)關(guān)注這一塊，來推動(dòng)新能源的發(fā)展，但是中國(guó)這一塊是不是缺乏一些資本配套的東西。美國(guó)資本市場(chǎng)非常系統(tǒng)化，一個(gè)板塊一個(gè)板塊，分的比較細(xì)。所以中國(guó)和美國(guó)之間這樣一個(gè)對(duì)比，我相信大家以后會(huì)共同發(fā)展，謝謝。

　　秦朔：綠色經(jīng)濟(jì)在中國(guó)發(fā)展的路徑如何，王教授講大家要有緊迫感，不能夠按照傳統(tǒng)的思路，張?jiān)洪L(zhǎng)給我們講，還是要發(fā)揮企業(yè)家的創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)和利用這個(gè)機(jī)會(huì)的思路，藍(lán)總講政府搭臺(tái)，企業(yè)唱戲，很多要利用大學(xué)的資源，趙女士講資本市場(chǎng)金融對(duì)綠色產(chǎn)業(yè)支持是非常重要的，其實(shí)他們都給我們做了很多的回答。所以想請(qǐng)?jiān)谧�的有一些具體的問題也可以舉手向我示意，因?yàn)橛凶霎a(chǎn)業(yè)、有做金融研究的，大家可以提問，我們現(xiàn)在根據(jù)不同地區(qū)的不同實(shí)際情況，有一些什么樣的可行途徑，能夠推動(dòng)我們綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，大家還有沒有什么意見，都可以補(bǔ)充一下。

　　王忠明：從現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路線圖來看，這次金融危機(jī)出現(xiàn)之后，我們還是一個(gè)跟進(jìn)國(guó)，在產(chǎn)業(yè)原創(chuàng)方面，我們現(xiàn)在看美國(guó)依然還是領(lǐng)先的。我們作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，30年以后或者若干年以后我們要成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)都必須對(duì)人類有戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和貢獻(xiàn)，在這一方面可能我們要做的工作是非常繁重而艱巨的。我們?cè)谧罨�本的工業(yè)化層面上，在體制準(zhǔn)備、在人才儲(chǔ)備等方面，恐怕都不是一年兩年的事情，我們最重要的是要有非常清晰的國(guó)家戰(zhàn)略，在這樣的國(guó)家戰(zhàn)略下，我們對(duì)自己的改革、對(duì)自己的開放，在管理、在科研投入等領(lǐng)域當(dāng)中，都應(yīng)該有非常清晰的投入和準(zhǔn)備才行，要不然的話還是一種抱負(fù)、一種理想，空懷壯志。正是因?yàn)檫@樣，我們還是要對(duì)我們今天所處的環(huán)境和國(guó)情要好好把握。還是要承認(rèn)我們還是有很多很多的缺陷，能夠引領(lǐng)全球產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的這么一種世界領(lǐng)袖的角色，可能還有很大的距離，還要艱苦奮斗。

　　張維迎：我沒有什么特別補(bǔ)充的，我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，如果我們講新能源，要成為一個(gè)新的支柱產(chǎn)業(yè)的話，做這事能賺錢，這個(gè)才能成為產(chǎn)業(yè)，如果做這事不能賺錢，就不能成為真正的產(chǎn)業(yè)，我想這一點(diǎn)非常重要。第一次產(chǎn)業(yè)在我們中國(guó)，中國(guó)手工業(yè)的發(fā)展很發(fā)達(dá)。

　　藍(lán)偉光：其實(shí)浐灞作為金融中心的建設(shè)，可以借鑒新加坡的經(jīng)驗(yàn)，新加坡的節(jié)能減排，尤其結(jié)合園藝博覽會(huì)的建設(shè)打造成這個(gè)平臺(tái)，通過這個(gè)平臺(tái)催生新的產(chǎn)業(yè)，讓金融產(chǎn)業(yè)得到一種良性的發(fā)展，這是我的建議，謝謝。

　　沈浩：這兩項(xiàng)案例對(duì)陜西省有一點(diǎn)提示作用，我覺得陜西省舉辦這個(gè)會(huì)議對(duì)自己有很大的幫助。

　　趙一力：我很高興告訴大家，其中有兩家是能源類的企業(yè)，第一家西安天然氣股份有限公司，它的股價(jià)表現(xiàn)的非常好，已經(jīng)十幾美元了，市值已經(jīng)達(dá)到1.5億美元。另外一家也是做能源的，跟生物質(zhì)能有很多的關(guān)系，叫西安保衛(wèi)能源控股有限公司，它的股價(jià)我相信在未來幾天內(nèi)會(huì)巨升，造價(jià)是4美元，最新數(shù)據(jù)，市值也已經(jīng)達(dá)到了1.1億美元。另外一家是房地產(chǎn)公司，它有綠色建筑的概念，最近才轉(zhuǎn)到主板上，它的價(jià)格是4.5美元，市值是1.4億美元。我就說這么多，謝謝大家。

　　提問：　非常榮幸今天能在這里見到各位嘉賓，請(qǐng)教張教授一個(gè)問題。前天上海市人大通過了中國(guó)第一個(gè)地方性的支持創(chuàng)建金融中心的法規(guī)。如果我們西安浐灞金融區(qū)的發(fā)展，要取得更大的政策支持，需不需要把我們浐灞金融商務(wù)區(qū)的資源上升到西安市的法規(guī)，來避免由于政府官員人文機(jī)制帶來的影響。

　　張維迎：政府不管搞金融還是搞任何一件事情，一個(gè)地方的投資環(huán)境是非常重要的，我明白你的意思，就是使得這個(gè)地方的投資環(huán)境政策因?yàn)閯e的原因而變化。你要拿人家的，你當(dāng)然就得聽人家的，所以一定很麻煩，短期來講是這樣，長(zhǎng)期肯定不是這樣的，因?yàn)樗�是�?guó)有的，你要限制他，所以國(guó)有肯定是不行的。

　　王忠明：哪些是一個(gè)企業(yè)的高官人員或者是員工共同努力去獲得的，你很難界定，很難界定就很難跟薪酬掛鉤，在任何的情況下，作為企業(yè)的組織形態(tài)，我認(rèn)為就很難有一個(gè)科學(xué)能夠來認(rèn)定業(yè)績(jī)邊界，進(jìn)而確認(rèn)薪酬水平。所以我認(rèn)為高新也罷還是限薪也罷，都是缺少科學(xué)的市場(chǎng)依據(jù)，你很難說哪個(gè)是科學(xué)的，因此我認(rèn)為到一定時(shí)間還會(huì)變，最根本的變就是國(guó)有企業(yè)要進(jìn)行以現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度為方向的改革，這個(gè)改革解決完了，國(guó)有企業(yè)的問題也就解決完了。

　　秦朔：我們今天論壇圓桌的討論馬上就結(jié)束了，雖然我們從浐灞出發(fā)，但是我們嘉賓給了我們一個(gè)很大的視野，就是中國(guó)要從一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體，最后走向一個(gè)強(qiáng)大的，乃至偉大的經(jīng)濟(jì)體。我們現(xiàn)在石油新增的耗費(fèi)量更大，海運(yùn)一半以上的情況都是用中國(guó)的，所以你耗費(fèi)了那么多的能耗資源，你生產(chǎn)的不過是6%的經(jīng)濟(jì)體。我覺得中國(guó)養(yǎng)活自己不是一個(gè)問題，但是中國(guó)這樣的能耗結(jié)構(gòu)如果不改變，世界能不能真正的承受，可能將來真是一個(gè)大問題。所以只有我們現(xiàn)在開始思考這個(gè)問題，我們才會(huì)有可持續(xù)的增長(zhǎng)，最后到我們真正成為體量經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，人家會(huì)豎起大拇指贊揚(yáng)，讓我們?yōu)檫@樣的前景共同去努力，謝謝大家！

    新浪聲明：新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。