北京國際金融論壇2009夏季報告會于2009年6月26-28日在浙江省寧波市舉行，會議主題為：全球金融危機下中國經濟可持續發展。以下為分論壇全球危機下的中國宏觀經濟走勢與政策取向實錄。　　

　　主持人：各位嘉賓，各位朋友，這一節開始。這一節是全球危機下中國宏觀經濟走勢和政策取向，參加這一節的嘉賓有：國務院發展中心宏觀經濟部副部長北京國際金融論壇學術委員魏加寧博士，中央財經大學金融學院院長張禮卿博士，國家信息中心專家委員會委員高輝清博士。我們這一節另外還有嘉賓，由于今天上午臨時有重要會議，沒能來參加，今天這三位嘉賓也是國內宏觀經濟政策分析研究方面也有很多建樹，國內的政策的出臺也參與了研究。今天圍繞著中國經濟的走勢和政策取向這個話題進行探討。

　　美國金融危機對國際經濟、國際金融的走勢，還有中國經濟的走勢，到現在都是一個爭論的焦點，大家可能都知道，自從次貸危機發改以后，轉變成美國金融危機以后，這個危機對世界經濟、對中國經濟的看法也有非常多觀點，比如說有人認為，從國際金融危機來看，是L型走勢，也有人認為是U型走勢，也有人認為是W型走勢，對中國經濟的影響也有許許多多的看法，這個影響如何應對也是值得我們關注的問題，比如中國政策的取向，特別是關于貨幣政策的問題，也有很多看法，適度寬松貨幣政策是繼續還是轉變。所有這些問題，對中國未來經濟走勢密切相關，對企業的朋友來說也是密切相關，所以今天榮幸的請到這三位專家，就這些完成談他們的看法。

　　首先請國務院發展中心宏觀經濟部副部長北京國際金融論壇學術委員魏加寧博士！有請。

　　國務院發展中心宏觀經濟部副部長北京國際金融論壇學術委員魏加寧：大家早上好！

　　很高興有這么一個機會和大家一起來探討宏觀經濟問題，宏觀經濟問題面比較廣，而且最近我們也在做調研，所以我想集中一點，因為后面還有其他專家，我想集中在一點想談銀行貸款的情況，申明一點，我所講的觀點是個人觀點，與所在單位無管，另外如果媒體要報道的話請經我本人同意，我的發言與股市無管。

　　目前信貸發放的速度令一些老同志們擔心不已，另外貸款結構合理，貸款額度這么大，但是中小企業還是嗷嗷呆乳。一部分資金流向票據市場，一部分流向股市，大約有一辦資金是在金融市場里面自我循環，形成了金融市場內部的自我循環，自我膨脹，這是一個情況。另外一半資金雖然是往實體經濟走，但大部分是流向地方政府的項目上，流向政府融資平臺上。能夠解釋為什么中小企業資金反而非常少。第三個特點，風險在集中。貸款的集中度越高，風險越集中，貸款像那里集中，風險也就向哪里集中，現在擔心是金融風險和財政風險的捆綁。這是關于今年以來銀行貸款的特點。

　　第二部分想談一下銀行貸款的特點可能會帶來的后果。 一種是容易形成新的泡沫。什么是金融泡沫，金融泡沫就是資金在金融體系里自我循環，自我膨脹，而不為實體經濟服務，我們認為這就是金融泡沫，目前快速增長大量的資金在金融體系里自我循環，容易提高股價，形成新的金融泡沫，也推高房地產的價格。目前有四種擔心，一種從近期來看，通貨緊縮壓力仍然存在。另外一種擔心，信貸貨幣投放太快，遲早要引發通貨膨脹；實際上還有第三種擔心，就是經濟增長沒有神來，但是物價先上來了！這也就是擔心所謂中國式的滯脹。這種局面可能會更困難，解決起來更難一些。第四種擔心就是一般商品價格沒有上來，資產價格先上來了，也就是說形成新的泡沫。從目前來看，許多人認為，第四種可能性好象似乎更大一些，或者說苗頭已經出現。這是一個后果。再有一種后果，就是中小企業的不到應有的貸款。據業內人士說，中小企業貸款是統計出來了，中小企業并沒有得到應有的貸款，原因之一，是現在各家銀行中小企業貸款統計口徑是不一致的，所以有人說，你要計算多少我就可以給你計算出多少來。目前，在我國中小企業占企業各數比重超過90%，對GDP貢獻超過60%，并且提供80%左右的城鎮就業崗位，和超過80%農民工就業機會。但是所得到的貸款非常之少，業內一些專家認為不超過10%。所以，這是第二個后果。就是中小企業的不到應有的貸款。第三種后果，就是政府項目吸引了過多資金，剛才我前面提到了，在快速增長的銀行貸款中有相當一部分流向各級政府的投資項目上，流向各級政府的投資平臺上，出現什么情況呢，過去做這點事情，從98年做這種事情是開發銀行一家做，其他銀行是關而罵之，批評開發銀行這么去做，是這種態度。但現在是什么情況呢？尤其是去年年底，十一月以后，刺激經濟政策以來，現在商業銀行貸款放松以后，各家商業銀行都涌入到這個市場上，都涌到政府貸款項目上來，導致這個市場從貸方市場變成借方市場，什么意思呢？過去是各級地方政府求銀行給點貸款，現在是什么情況呢？是反過來，由銀行都在涌入這個市場，變成了銀行求政府，銀行來求地方政府，認為地方政府的項目好，所謂有信用，有政府財政信用做后盾，所以現在變成了商業銀行紛紛來搶地方政府的項目。那么就出現什么情況呢？過去開發銀行一家做的時候，它還可以向商業銀行提很多要求，比如說財政狀況怎么樣，財政的經濟指標，還可以進行一些測算，到底將來能不能還上。但現在由于各家商業銀行都涌入這個市場以后，就變成地方政府反而拿起架子，你愛貸不貸，你不貸別的銀行還等著我呢！政府必要信息也不愿意提供了，財政的數據也不愿意提供了，這樣的話就使得財政的風險掩蓋起來了，隱藏起來。所以這是一個后果。再有一個后果，現在宏觀調控出現了一個悖論，導致企業嚴重的分華，宏觀調控按道理說，宏觀調控過熱的時候采取緊縮的貨幣政策，過類的時候采取擴張性積極財政政策，理論上這么講，但實踐上這么做的時候會出現這么一種情況，當經濟過熱的時候，緊縮貨幣信貸的時候，首先受損是民營企業、中小企業。等經濟過類的時候，我們實行積極財政政策，搞大項目，上基礎設施項目，首先受益的是國有大型企業。這樣的話，引起了企業的分化，大型企業、國有企業越來越壯大，而中小企業、民營企業就越來越困難。所以就出現了企業的分化。這是宏觀調控面臨的一個悖論，或者說難以解決的一個困難。

　　怎么樣解決這個問題，首先是積極引導信貸資金進入實體經濟，要做的事情，一是整頓票據市場，防止票據市場自我繁殖，不為實體解決服務。再一個事情，當然跟這個關系好象不是很大但也應當做，就是統一債券市場， 把公司債、企業債，中短期融資券，現在實際上被三個部分分割，被證監會、發改委、人民銀行三頭分管的市場怎么樣統一起來。另外再一個是加強信貸資金流向的監管，監管部門應該加強對信貸資金流向的監管。第二個方面要引導資金流向中小企業，在這方面我們認為有很多事情可以做，但是現在還沒有做的，一個就是要成立中小企業的政策性銀行，發達國家很有意思，他沒有為大型項目、大企業服務的政策性銀行，反而他為中小企業服務，都有這種政策性金融機構，日本、美國都是這樣。而且在美國，據我們研究地方債課題發言，地方政府到市場上發債，因為信用度比較高，成本就比較低，他融來資以后轉貸給中小企業，因為中小企業發債成本比較高，所以他通過政府來發債然后轉貸給中小企業，外國各各種手段政策性金融來服務中小企業。但是我國有三家政策性銀行，其中一家是商業化，唯獨沒有專門為中小企業服務的政策性銀行。所以我們認為應當建立為中小企業服務的政策性銀行，在中國非常有必要，而且中國幅員遼闊，建立一家政策性銀行還不行，因為中小企業貸款規模都比較小，所以我們認為應當在地方層次上鼓勵各省建立為中小企業服務的政策性銀行。這是我們呼吁多年了，但是迄今為止一直沒有見到效果，這是一個令人費解的事，我們口頭上老是說扶持中小企業，加強對中小企業的貸款，但是真正做的時候，這些政府該做的事總是猶豫不決，遲遲不見動作。再有一個為中小企業、為科技企業信用擔保公司，這里頭，擔保公司有政策性也有商業性的，都應該發展。另外，我們在調研政府融資平臺的時候發現大量政府融資平臺是給基礎設施建設，搞大項目，各個別地方正在試圖為中小企業服務的融資平臺，我們浙江杭州有一些區在做這個事情，我們覺得是一個非常好的嘗試。再有積極發展中小企業、科技企業貸款擔保公司。再一個大力發展與中小企業門當戶對民營中小銀行，這方面是有爭議，有關部門總是想在大銀行里面建立為中小企業服務的信貸部門，我們認為從外內外經驗來滿，這種做法是不成功的，而真正成功的做法還是建立與中夏企業門當戶對的中小銀行，可能更符合實際。所以在這些方面，應當做一些事情，比如放寬中小銀行設立限制，鼓勵設立小額貸款公司，設立民間銀行方面可以做很多事情。再一個要發展真正意義上合作金融，近年來，像城市信用社、農村信用社紛紛合并起來，合并以后商業化，變成了城市商業銀行、農村商業銀行，把它重組商業化了，但是真正意義上合作金融出現了空白。而外國來，像日本，據了解都有大量的合作金融，日本已經是發達國家，經濟這么發達了，但他合作金融相對的普遍，說明這是有需求的。另外根據國內的調研，我們發現有些地區在應對貸款緊張情況的時候，有些企業就組建了互保的組織，建立類似的合作金融，這也說明國內在這方面也還是有需求的。所以我們主張還是要發展一些真正意義上的合作金融。再有直接金融方面，早日推出創業板，創業板的事情，去年我說過，我們錯過了最佳時期，起來A板市場，主板市場泡沫比較大的時候，應當說，我們是非常好的時機發展創業板，但不知道什么原因就一直沒有推出來，現在看來是下定決心了，要更多的政策向中小企業傾斜，所以創業板的事情看來是下定決心了，這個事情我們認為早一點做。在這個基礎上，我們應大力發展VC、PE。還有一個事情，我認為，可以實行中小企業集合發債的實驗，中夏企業發債規模太小，單個去發有困難，但是能不能進行一些集合發債的嘗試，這也可以進行探討。

　　第三個方面，我們認為應當加強地方政府融資平臺的建設，防范財政風險與金融風險的捆綁。地方政府融資平臺建設這幾年發展很快，尤其是這一輪刺激經濟的政策以來，地方政府融資平臺吸引了大量的資金，當然有利的方面，有助于積極的財政政策的落實，有助于加快基礎設施建設，因為基礎設施建設大量是地方政府來完成。再有有助于拉動經濟增長，這是好的方面。但是另一方面也要注意到，目前地方政府融資平臺建設還有許多不完善的地方，因此很容易導致地方財政風險和銀行金融風險的捆綁，這種捆綁如果不注意加以防止和化解的話，將來有可能在下一輪金融危機的時候，中國這塊出問題，而中國這塊出問題，很可能財政、金融風險的集中爆發。所以在應對這一輪國際金融危機的過程中我們就應當有目的的，或者說要注意防止中國出現新的金融風險。這是一個分析。

　　再有，在具體的想法上寬松貨幣政策應該適度，而不能過度。剛才我講了，過渡寬松貨幣政策容易導致信貸市場形成借方市場，不利于銀行的風險控制。另外，應當加快地方政府的融資平臺建設，同時積極的加以引導和規范，重點放在增加財政信息推透明度、強化平臺的公司治理，強化銀行系統性風險。

　　最后就不展開了，關于政策取向的反思，一個是我們到底實行凱恩斯主義還是供給學派，是全面理解羅斯福新政，過去單純把它理解為擴展性財政政策，搞基礎設施建設，其實還有兩方面，一個是建立安全循環網，還有按照社會安全網，建立救助制度，這兩方也要加以注意。第三全面總結98年應對亞洲金融危機的經驗，很多專家認為亞洲金融危機經研究是單純的搞基礎設施建設，這是一方面，應對亞洲金融危機的我們還做了另外兩個事情，一個是加入WTO，實行全面的對外開放，在開放方面我們做了重要的決策，做一方面我們在改革的方面大力推進改革，改革方面做了許多事情，比如說國有企業的改革，當時中央做出國有企業改革的決定，國家外經為推出，三年脫困的目標，這是一個；在民營企業給民營企業出口自主權，當時我跟吳景濂來浙江出口，民營企業不能自主出口，回到北京以后，就提出建議，應該賦予他們自主權，最后也多少落實。最后國家經貿委也成立重要企業發展司，還有住房制度的改革，發展的房地產市場，這一輪快速發展過程中房地產確實起到重要的作用。還要剝離不良資產，為國有企業改制做準備。還有推進社會保障制度方面，成立了全國社保基金，其實我們當時在改革方面采取了很多措施。這些往往會被人忽略，2000年討論經濟是否出現拐點，時候，吳景濂先生就指出，我們在改善供給方面做的努力，往往會被人看漏，我們應該全面，總結98年亞洲金融危機應對的經驗。

　　在一點我想看一下，這次啟動經濟應當重點放在綠色新政上，外國現在是這樣紛紛采取的措施都是綠色新政，在中國我認為也應當推進綠色新政，把它作為經濟發展的一個核心，這里頭簡單的講一點，在能源戰略方面，要實行重點的轉換，能源消費方面電器化，大力發展軌道交通、電動汽車、電動自行車，這樣的話我們交通方式改變以后，能源消費就可以改變依賴石油的方式，這樣電力的共贏就可以多樣化，火電、水電、風力電等等，另外在供求連接方面，需要改革電價形成機制，普遍充電基礎設施，可以做很多事情，啟動經濟應當有一個靈魂，應當有一個方向，而不是平鋪直敘十大產業振興規劃。還有在綠色財政方面也可以做很多事。時間關系我就只講這些，說得不對的地方請大家批評指正。謝謝大家！

　　主持人：謝謝加寧博士，他的發言內容非常的豐富，他的這些思路并不是拍腦袋想出來，因為在月份底到六月份將近一個月的時間，加寧博士在長三角調查的一個月，回到北京又去重慶、貴州，昨天從貴州到這里來，這段時間一直在做調查，所以他給我們介紹的內容，我猜想都是他調查的結果。非常重要的是，盡管現在在各界討論經濟的發展趨勢，金融危機的發展趨勢，有許多人在不斷的描述走勢，剛才我提到的，又是L型、又是W型，是U型，我覺得我們加寧博士已經跳出空談走勢的圈子，因為他對中國經濟發展非常重要的方向，就是銀行貸款的流向做了深入的調查，他提出了貸款的后果，他提出四種后果，第一種新泡沫的問題，四種擔心，這都是我們高高度關注的問題。他提到中小企業貸款少的問題，有許多資金流入政府機構，還有企業嚴重分化，這些問題恐都是經濟能否可持續發展必須要解決的問題。加寧博士對這些問題也提出了解決的思路，比如說積極引導資金流入實體經濟，整頓票據市場，統一債券市場，加強對資金流向的監管，我想這可能對銀監會的蔣主席有很好的參考價值。他提出指導引導資金流向中小企業，他提出解決的思路，建立中小企業政策性金融機構，中小企業貸款擔保公司，真正意義上合作金融，還有直接金融，我覺得這些思路都是綜合的藥方地我們中小企業貸款難的問題，要解決的話不可能靠單一的政策，需要一個綜合的系統工程，我想，加寧博士剛才提的問題恐怕也是今后在政策方面要出臺的一些內容。他還特別提到中小企業集合債的實驗，我想這是一個非常性思路。提到加強地方政府債券融資平臺的建議，這個問題，也是一個很重要的方面，記得十年前就參加過加寧國務院發展中心有關地方債的討論，這十年一直沒有解決，今年以來，已經開始動作，融資平臺的建設對促進地方經濟的發展有非常重要的意義，但他也提到注意風險的問題。還有他最后幾點建議，我覺得都是非常的有針對性，比如經濟理論的看法，供給學派的問題，寬松的貨幣政策應該是適度而不是過度，還提到綠色新政的問題，我覺得這些都是我們在下一輪解決發展中需要關注的，我個人推算這些建議可能會變成未來的政策出臺。非常感謝加寧博士給我們提了這樣寶貴的意見和思路，特別是從企業的角度，從中小企業的角度，給我們很好的啟發，再次感謝加寧博士精彩的演講。

　　下面請中央財經大學金融學院院長張禮卿博士做演講。

　　中央財經大學金融學院院長張禮卿：各位來賓，各位朋友，中午好！非常高興來到美麗的寧波市跟大家就宏觀經濟政策問題進行一些交流，今天上午聽了成思危主席和其他幾位專機特別是發展中心加寧博士對中國宏觀經濟形勢的分析和政策的討論，感覺到很受啟發。

　　我的發言題目是全球金融和經濟危機下宏觀經濟走勢和相關政策思考。主要想談三方面的問題，一是對當前國際經濟金融趨勢做一個介紹。第二，對中國宏觀經濟形勢做一個基本的判斷；第三對相關政策問題做一些評論。重點放在第三個方面，前面兩個給大家介紹一些數據，可能對大家有一些參考。

　　一、全球經濟金融危機現狀和發展趨勢。大家知道，全球金融危機從兩年前美國次貸危機開始，在去年的夏天特別是九月份之后，由美國次貸危機明顯的演變成全球經濟危機，這一場危機發生以后，大家對全球經濟的走勢變得非常悲觀，國際組織在過去大半年時間里不斷調低對世界經濟增長趨勢的預測，最新預測是四月份IMF在世界發展報告中提出來的，估計是這樣，09年全球經濟可能會發生負1.3的增長，發達國家負3.8，美國是負2.8，歐洲是負4.2，日本是負6.2，新興市場國家可以達到1.6，是正的，剛才成思危主席也提到了，新型國家可能是在0左右，貨幣基金組織預測是1.6，對中國預測也在不斷的調低，四月份預測是6.5。應該說四月份，我感覺到從各個渠道的預測來看，可能是最悲觀預測的時期，四月份以后，有一些跡象表明經濟在出現一些積極的發展趨勢，比如說美國商務部對一季度國內生產總值的數字，最新的修正是下降5.5，比一兩個月之前提出的6.6有明顯改善，比去年年底的6.1要明顯的改善，所以美國經濟出現了下跌回穩的跡象。經濟學家還估計，美國經濟可能在二季度有更好的改善，經合組織對美國經濟有更好的預測，四月份的時候，IMF對2010年美國經濟增長判斷是0增長，說剛剛擺脫負增長，但是經合組織的估計會達到0.9，將近有一個點的改善。這是對美國經濟的，我個人估計至少下滑的速度明顯放緩，經濟有可能觸底，經濟有可能提前回穩，這比幾個月估計明顯樂觀。

　　第二，金融危機應該是已經觸底，美國現在的金融危機不存在第二波，第三波的問題，可能已經見底，但實體經濟困難還比較嚴重，不排除有更多大企業集團陷入困境和倒閉，但是金融危機這一塊應該可能觸底，但是市場信心完全的恢復還有一個國家，目前市場上信貸利差還是歷史性高位，信貸款主要發生在政府部門，私營部門貸款增長相當減緩，這說明企業投資、個人消費仍然缺乏信心。不過，有一個情況值得關注，美國的股市在過去兩三個月里面也出現了非常樂觀的增長，從兩三月份6700點，在短短三個月左右的時間里上升到目前8400多點，上升了25%，而美國實體經濟，盡管現在有一些復蘇的跡象，至少是止跌回升的跡象，但是過去幾個月是很糟糕的，這種情況下股市卻在快速的增長，上漲25%，所以有些經濟學家認為美國的股市的增長脫離實體經濟，存在泡沫。這些一是擔心。

　　第三我想提到的判斷，當前流入新興市場的外國資本處于歷史性低位，很多過程資本凈流入是負的，估計未來幾年也不容樂觀。這種情況，當然在一定程度上還取決于美國經濟何時能走出衰退，如果美國經濟比預期好，新興市場國家也會好一些，至少他們的出口遭遇到困難會少一些，另外一個去杠桿化對他們沖擊也小一點，這方面也值得我們密切關注。

　　這是關于全球經濟金融危機的現狀和發展趨勢，做這么幾點判斷和分析。

　　二、對我國宏觀經濟走勢的判斷。今年兩會期間中國政府提出達到8%的增長目標，與此同時世界銀行和IMF提出6.5%左右的估測，顯然國際組織對中國經濟增長前景顯得更加悲觀一點，但是我們也同樣注意到，有些投資銀行對中國經濟增長前景非常的樂觀，比如說野村證券他始終是看好中國經濟，他始終認為中國保8一點問題都沒有，甚至到8.5或者是9，明年他說可能要到10%，當然這種推測跟算命差不多需要不斷的調整。但是最起碼，可以得出這樣的結論，對中國經濟增長前景各方還是分歧的。這是一點。

　　第二點，給大家介紹一些新的復蘇跡象，應該是比較積極的，有一系列數據顯示中國經濟正在出現明顯的復蘇跡象，比如說PMI采購經理人指數，過去六個月里面在穩步上升，而且四月份開始已經超過50，這說明情況很好。另外城鎮固定資產投資在五月份達到了同比增長32.9%，這比年初的27%也有大幅度的提升；新開工固定資產投資項目繼續快速擴張，明顯過來的投資前景非常好。再有一個，實際工業增加值增數從四月份年同比7.3，加快到五月份的8.9，比預期好。銀行貸款增長，這個剛才已經說了很多，大家也很清楚，一到五月份實際上我們已經把全年計劃的新增貸款指標用完了，達到了5.8萬億，全年有人估計會達到8萬億，這也是意料之中的，因為總理報告中就說我們要按需供應，需要多少就供應多少。應該說新增貸款，我稍微還會講有些風險和問題，但是從推動經濟的角度，反映銀行對未來信心的角度，還是一個積極的指標。最后企業盈利水平出現了較大改善，國家統計局在日前公布一份報告中，工業企業利潤增長下跌速度已經從一季度年同比37.1，放慢到第二季度的15.4，也就是說工業企業利潤下滑的勢頭已經得到明顯的遏制，或者說是減緩。

　　應該說在這一系列積極的指標的同時，我們也看到一些不容樂觀的發展，這些發展可能對經濟進一步的復蘇會帶來一些不確定性。主要是三方面，一是通貨緊縮仍在發生。五月份CIP通縮，從四月份年同比負1.5，減緩至負1.4，我們已經CPI負增長是三個月前才開始發生。與此同時，PPI生產價格指數這塊下跌幅度更加令人感覺到不安，四月份下降6.6，五月份下降7.2，如果這種勢頭繼續發展的話，對未來存貨調整以及去庫存化會產生不良的影響。分析過去大半年時間，中國經濟增長下滑其中最重要一個因素就是存貨調整，去年上半年原材料價格上漲，七八月份又回落，為了消化上半年的存貨，同時也是出于對未來產品價格下跌得預期，所以企業大量減少庫存，如果PPI繼續下降的話，對投資的增長，對經濟增長還是一個重要制約因素。最后一個不確定性我想是出口的增長確實令人擔憂，五月份同比下降26.4%，跌幅超過預期，貿易順差達到133.9億美元，同期進口也有減少，所以貿易順差還是相當大。這是對中國宏觀經濟走勢基本估計，總體來說有復蘇的跡象，但還是有一些因素，特別是通貨緊縮這把劍懸著，還有不確定性。

　　最后我想談一下幾個政策問題，一點思考，值得關注的幾個政策問題。首先，如何看待外需的作用。以及如何盤帶目前陸陸續續出臺的一些鼓勵出口的政策。為了鼓勵出口，為了防止出口的過渡下滑，最近幾個月有關方面出臺了很多鼓勵出口的政策，保證提高出口退稅率，有的已經恢復到17%，有的降低出口關稅，初級產品出口關稅，包括糧食出口關稅，實際上停止了人民幣升值的步伐。應該如何看待這些政策調整，我個人認為，有這么幾點理由可以表明我們不應該過多的去依靠外需即使在危機是時期也不應該過渡依靠外需，出口減少不是GDP下滑的主要因素，卻是就業困難主要原因之一。過去大半年里面，我們認為，GDP增幅減緩的主要原因還是內需的下降，特別是庫存的調整，而不是出口的下降。因為我們的分析發現，出口下跌僅僅減少工業增加值增長中3.1個百分點的跌幅，還有10.9個百分點是由于內需供應的下降而造成，經濟增長從9%到一季度的6.1%主要因素不是出口下滑，而是內需的下降，特別是投資的下降，投資中又特別是庫存調整。這是第一個理由。第二出口下滑并不等于凈出口的下滑，剛才我說了，我們貿易順差其實并沒有減少，這幾個月一直在增長，因為出口下降的同時，進口下降更多，所以對GDP的增長貢獻力講，其實并沒有發生大的變化，甚至是沒有變化，沒有實質性的影響。當然，出口下滑對就影響確實比較大，這是另外一個問題。第三，出口刺激政策作用是有限的，我認為是這樣，如果外國經濟沒有恢復，發達國家經濟不走出衰退，這些刺激政策基本上不會有實質性作用，去年八九月份，我們出口訂單下降60—70%，這60、70是能靠這些政策緩解嗎？顯然不是。最后一點，可能是深層次的思考，我覺得短期的穩定，宏觀經濟短期穩定，應該避免以犧牲長期結構調整為代價，或者說宏觀經濟調整不能以放慢長遠結構調整為代價，這個意思可能不需要太多解釋。其實我們從三四年前已經開始擴大內需，減少對外需的依賴，我們也實施了很多政策，采取了很多措施，但是這些措施包括人民幣升值在內，在金融危機發生以后，陸陸續續都停下來了，有的甚至逆轉。很顯然，現在鼓勵出口的政策與我們長期結構調整目標是相反的，我們要更多依靠內需，擺脫對外需的依賴，這是不可改變的基本方向，要注意到這一點。

　　第二，關于信貸增長，貨幣政策和財政政策。一至五月份，新增貸款5.8萬億，全年預計達到8萬億，信貸快速增長在當前應該說有其合理性，但也潛在的風險，這個風險包括通貨膨脹、不良貸款率的回升，甚至是資產泡沫，剛才前面專家也提到了，有些信貸資金可能流入了股市和樓市，這些風險都在悄悄的上升，我們應該意識到這一點。目前因為經濟還沒有完全回穩還沒有對貨幣政策做出調整，但是我們必須考慮對未來的影響，準備在必要的時候退出這樣一種政策，進行適當的調整，這是我的關于貨幣政策的看法。

　　在談到貨幣政策的時候我也想提一下財政政策，我認為財政政策的擴張可以成為中期的政策選擇，因為財政政策的擴張空間還很大，中國的財政赤字占GDP比重只有3%，這是09年的計劃，其實在09年以前我們只有0.6%，這運遠低于世界其他國家，我們公共負債只有20%，這也低于世界平均水平，這說明我們財政政策許多發揮應有的作用。在現實中我們也看到，住房、醫療、教育、社會保障這些結構性問題的改革，對內需的擴大具有重要意義的這些結構性的調整，其實都依靠財政政策來保駕護航，財政政策對這些問題的改革作用遠遠超過信貸作用。同時在新能源政策方面，新能源戰略方面，財政政策也有很大作用空間。

　　第三，關于資產泡沫。這里我想簡單說一下股票市場、房地產市場，股票市場在07年年底達到6000多點，但是在短短的時間里調整到1600多點，而最近半年又從1600點回升到2900點，漲幅80%，中國的股市應該說非常的波動，就最近半年來看，漲幅非常大，這種大的漲幅應該有一定合理性，有一定回歸，實際有一種價值回歸成分在里面，但是我們也需要開始擔心它的泡沫成分，在去年十一月份的時候我曾經在一次節目中談到今年可以看到2500點，但現在顯然已經超過2500點，我現在要說的是要注意風險，企業的盈利畢竟在過去大半年、一年里面有大幅下降，不可能回到六千點。我想現在的4000點就相當于當時的6000點。另外對樓市，我們更要擔心他的泡沫，房市至今沒有發像樣的調整，但是我們房價是很高的，很多地方月供超過了房租，這就意味著很多投資者是期待價差來獲利。我基本上認為，房價還是有很大的泡沫，高房價不利于刺激內需，所以經濟的可持續增長需要依靠老百姓收入的提高，需要提高收入水平，提高他的消費能力，但如果說房價那么高，老百姓是不可能有足夠的意愿去消費的，這是一個簡單的道理。

　　最后一點，如何促進現代服務業的發展。前面幾位專家都說要促進現代服務業的發展，這是一個很正確的戰略思考和選擇，問題是如何促進，我們喊了很多年，但是我們需要在一些政策上給予保證。我提一個觀點，不展開，我覺得中國制造業的發展和不斷的升級，歷史經驗值得我們在促進現代服務業發展過程中加以借鑒，也就是說在政府提供稅收基礎設施支持的同時，加大對外開放具有積極的意義。中國現代服務業也同樣可以借鑒對外開放的經驗，與此同時，我想在對外開放的同時也應該同樣對民營資本開放，不能造成內外資不平等的格局。

　　我的發言就到這里，謝謝大家！

　　主持人：謝謝張博士，他是國家著名經濟學家，這次開會來他剛剛從歐美考察回來，從金融危機第一線，慶幸的是他隔離期剛剛過，他今天講的內容也是實地考察的判斷，他特別對中國經濟的判斷里面提到了已經有明顯復蘇的跡象，但仍然存在不確定性，我認為這個評價還是很客觀的。他的政策建議對我們也很有啟發，比如如何看待外需的問題，不能過多依賴外需，因為時間關系，他精彩的觀點我就不一一評價了，讓我們再次感謝張博士德精彩演講。

　　最后一位是國家信息中心專家委員會委員高輝清博士，他在經濟預測部，大家可能注意到，他們經常有些預測報告提供給決策者，今天有幸請他來談談自己的看法。

　　有請！

　　國家信息中心專家委員會委員高輝清：今天很高興跟大家交流，但我來的時候大家也該走了，因為到時間了，但我還是想珍惜一下給我的機會，盡量講快一點，給自己的觀點講出來供大家參考一點。另外，前面有幾位領導講了宏觀經濟政策和分析，有些觀點是可以相互驗證的，所以我有些地方可以講得少一些。

　　我的題目是宏觀經濟政策。應該說我們都在談在金融危機下，全世界經濟該由誰來帶領，在金融危機下誰會占最大的便宜。大家對中國都看好，實際上我自己也看好，我認為確實中國未來有潛力。作為一個大國從危機中復蘇，我們也認為二十年之內超過美國，可能性也是非常大。但是有一個前提，就是我們的宏觀調控政策不能出現大的失誤，我們可增長的潛力都有，但是宏觀調控政策不能出大問題，但恰恰是這些年我們宏觀調控政策讓別人非常不好理解，或者說變化非常快。在這種情況下，我想還是談談，現在的政策是未來有一些什么看法，當然主要是自己的判斷，供大家參考。

　　最近一輪宏觀調控政策做的非常及時，盡管出政策的時候很多人覺得不理解，那么高密度、高強度，甚至很多政策沒有做好可行論證的時候，沒有清晰可行論證的時候就推出，很多人覺得不是很嚴謹，現在看來效果還是不錯的。通常情況下，危機的出現有三個階段，一是危機爆發，第二是出現恐慌，第三出現崩潰。所以在美國出現崩潰的階段，我們看到次貸危機崩潰了，大量金融企業開始破產的時候，他才開始救市，所以救市的效果非常差，但是從我國來看，實際上在第二個階段剛剛冒頭的時候，我們就大力度出臺政策，所以在時間段把握得非常好。就像救火一樣，早一秒和晚一秒效果就不好，從這一點來看我們出手比較快，力度比較大。在三個月前，尤其是年初的時候沒有任何人會想到我們經濟走勢會這么好，當然這是一個相對的好，我曾經說已經達到我們想要最好的結果，投資達到的歷史得高位，從五個月實際的增長比去年同期增長10%以上，五月份我們可以看到，實際增長速度達到45，從這個角度來講，如果沒有這么高的投資增長的話，我們的工業、GDP是很難上來的，當然單從這個指標來看是很高，但是要消化很多庫存，要把危機中經濟拖起來，這個指標不僅是不多于，而且是非常必要。二季度以后，大量的行業庫存消化完了，直接投資帶動的工業的增長開始同步前行。第三消費，這一點最讓人驚訝，危機的時候最缺乏信心，沒有信心的時候消費就起不來，我們消費這段時間一直保持快速的增長，加速的增長，這一點可以說世界上可能絕無僅有，其中很大一塊是政策的效果所導致的。這里面我們發現兩點，第一為什么消費這么快，第一是汽車增長非常快，連續五個月是全世界汽車銷量最大，而且很多人認為，汽車大量的增長是受政策鼓勵的小排量汽車。第二是房地產，簡單的說應該是價量齊升，首先是量上去了，最近個月環比的價格也開始上去了，這一點更是大家沒有想到的，因為我們都知道，房地產很多問題，一直受到抨擊，沒有想到這么短時間出現反彈。概括的講，我們能控制，直接影響我們都做得很好，比如說投資、消費，但是出口我們無法控制，也無法對他進行大的影響，出口繼續下降，那是我們沒辦法的事。從政策角度來講我們達到非常好的效果。但是現在存在一些問題。實際上我們的救市是帶病救市的方案，在兩難方案里面選擇一個矛盾比較輕的方案，現在來看帶來的問題，從救急的同時產生了一些問題，現在四萬億投資過程中，消費投資比例，過去都說消費很低，只有美國居民消費一半，我們生產的東西讓美國消化，現在美國次貸危機以后，我們投資消費比例失衡的問題，產業過能的問題會體現在國內。所以這個問題現在變得更嚴重了。

　　第二除了長期結構性問題，還出現了泡沫經濟顯現的問題，泡沫經濟我這里特意說一下，首先泡沫經濟是一個很敏感的問題，所以我也不敢下結論，也不想下結論，我只是想把這個問題提出來，泡沫經濟的跡象存在這么一個跡象，把這個問題提出來。除了前面講的第一是房地產的泡沫，我們可以看到，房地產根本就沒有調到位的情況下，為什么價量齊升，成交量大有很多理由，總體來說我認為是政策效益，但是價格不斷反彈，這已經不是政策的鼓勵了，顯然我們沒有看到任何政策鼓勵價格反彈，我認為很多情況下，這種價格的反彈是一個反常的行為，是房地產商自己做的事，它的理由就是未來要通貨膨脹，你要持有實物資產，這樣就使價格不斷上升，還有消費心里的問題，還有假購買，找一些熟人、關系戶來購買，通過銀行融資給企業，雇一些農民工來排隊，使得價格上去了，我認為這不正常，當然也帶來很多風險。有的已經開始形成泡沫，泡沫可能會破滅。今年即使銷售量已經很快了，但是庫存依然比較大，從過去一般的行業來講，庫存沒有消化完，行業景氣不會上升，庫存沒有消化完，可能會上去，更不用說價格暴漲了，就說明這個市場本身不正常。第二價格，無論是學者、還是中央領導，都認為現在的房價依然偏高，這是毫無疑問。第三，我們看到未來中央要下力氣建保障性住房，建廉租房，這些房子地段差不多，質量也不會差特別遠，但價格會差很遠，這么房子一旦推上市，這些高高在上的商品房會往下掉，如果其他環境再不好，會跌的非常兇，這樣會可能使房地產出現新的調整。房地產商說，現在因為有通貨膨脹的預期，所以要買房子保值，我為了這個查了一下歷史，基本上這個理由是不成立的，第一我們可以看到現在美國的房子還是在不斷的下跌，而且還會認為，最少跌到明年底，為什么美國不保值，中國就要保值，而且中國房地產價格比美國還要高，你還保一個價格高的房地產，這不成立。美國在七十年代，那時候黃金價格漲得非常高，但是房地產價格基本上是平穩的，扣除物價以后基本上沒有漲，從這個理由來看，之所以房地產價格這么大幅度漲價，這里面可能存在投機的行為，換句話說就是存在泡沫。這值得我們關注。

　　另外股市，我認為存在泡沫，第一是資金流動，很多是信貸資金；第二，我們可以看到，GDP保8、9問題不大，但是要知道是產能過剩的時候，GDP保持8%，上市公司的業績可不會同步增長，上市公司業績一定是像過去是保持平淡的增長，不虧就可以了，一般情況下不可能提高價格賣出去，以后股市會出現宏觀熱，微觀冷的狀況，在這種情況下上市公司的業績不可能跟GDP同步升，這個股市不斷的漲會非常的風險，這次把股市翹起的力量跟過去不一樣，過去是散戶，現在各種跡象更多是來自銀行信貸直接或間接的過程，在這種情況下，股市一旦暴跌，風險就不會給分散分擔，更多集中在銀行，這對社會的殺傷力非常大。

　　第三是新能源，我這里要提稍微有點不太一樣的看法，第一新能源確實很重要，而且我們可以看到，全世界都在發展新能源，但是對中國來說，不能高估他的力量，新能源從將來的高度在提高低碳經濟競爭力，要保證環境，促進經濟可持續發展，第三對當前經濟內需有拉動作用，這個作用非常大，值得鼓勵發展新能源，這是毫無疑問。但問題是，從目前的情況來看，我們可能是過度了，有些應該是適度，而不是過度。為什么說過度。現在新能源有點不知道為什么而發展，我感覺到有一點是為發展而發展，到處搶地盤，都不談經濟效益了。數據表明，這些年全世界新能源各個，很大一塊就是中國因素導致，以核電為基礎，如果沒有中國核電，全世界核電發展速度沒有這么快，但是因為中國這么快速的發展，市值全世界浪潮特別的高。但是這里面的風險在什么地方？很多行為是不經濟的，不是市場行為，舉一個例子，發展新能源，在我們電力已經過剩的情況下，為什么還要大規模新能源發電呢？他能帶來什么利益，首先成本也很高，投資的成本高，回收成本也高，為什么還要做？！某種意義上就是國有發電廠，為了在重組的時候，能把他當龍頭，而不是兼并的對象，我就現在把他做大，以后兼并重組的時候占優勢這已經不是市場行為。第二，新能源有很多數據表現，成本高，容量小，企業大量的虧損，投資效益低，同樣的投資用在其他方面效益會非常高，從這個角度來講，我覺得，對新能源這種熱潮我們要理性思考，要從過度變成適度。首先對中國來講，發展新能源，既然是為了提高低碳經濟的競爭力，既然是為了刺激內需，為了提高競爭力，完全可以用更經濟、更有效的手段去做，刺激內需，新能源拉動經濟增長，跟十大產業振興無法比，我們不能跟西方比，把希望寄托在這一塊，西方沒有制造業，或者是制造業比重非常小。另外也可以發展循環經濟，同時也能得到低碳節能的目標，循環經濟節能效果比新能源效果更大。

　　第四是地方政府債務可能會問題，四萬億下來以后，地方政府要求配套這么多，但他地方收益又這么少，可能未來財政會出現問題。

　　所以我叫泡沫的跡象，第一我覺得不正常，第二我也不敢說是泡沫，所以說出現了跡象。從未來的角度來講，未來的政策在這種情況下應該怎么辦，我也提出自己的思考，第一我覺得，前期的政策是非常時期的非常政策，既然是非常政策就不能長期，救急任務完成以后，就應該功成名就，開始淡出，在目前情況下，不轉也不行，因為這么大規模的投資，大規模的發債是不可持續的。財政部現在總是在想辦法，有些地方要加稅，這至少說明他的財政很困難了。第二，未來可能會出現通貨膨脹，在這種情況下，我們不能再這么寬松，政策，尤其是貨幣政策肯定是不行的，無論是國際上保值的概念，使得國際資源價格高漲，國內貨幣大規模的發行，一旦通貨膨脹出現苗頭的時候我們必須得改變政策，當然更好的方法是苗頭還沒有出現就改變政策。無論是房地產、或者是股市很多程度都是積極政策支撐起來，一旦政策一改，支撐面沒有了，一下子就下來了。所謂二次探底對經濟傷害非常大。實施積極財政政策，貨幣政策，這些錢沒有出來，炒房地產，炒股市，最后迫于無奈，一緊縮，就完了。我們應該警惕一下。

　　在這種情況下，既然政策要轉型，應該往哪些方面轉型，前面幾位專家已經提到了，我在這里說一下自己的東西，經濟危機的時候不僅是經濟結構調整的機遇，經濟的危也是體制改革的機，我們必須在體制上做大量的動作，撤離玻璃墻，阻礙民營企業進入的墻，我必須把這個破除掉。前面說到金融危機的時候，走出金融危機很重要一個原因就是在那時候，發動民間資本來接收政府的資本，政府資本是很難持續，我把民間資本接收來，但是在金融危機按現有的模式，民間資本起不來，只有通過體制改革，打破墻，給他新的領域，給他新的條件，給他新的環境，他才可能創造出活力，換句話說通過體制改革釋放生產力。除了投融資體制還有收入分配體制，我們必須要堅定不移的轉型內需型經濟增長，內需關鍵是在居民消費，在這種情況下，我們如何提高居民消費，沒有第二個理由，只有一條路，提高老百姓的收入，所以我們建議，要學六十年代日本的方式，在十年之內老百姓收入比GDP還要快，通過這種方式才能使老百姓有錢，拉動消費，才不至于我生產的東西沒有人買，只能是出口。還有一個，我始終要強調，要加強農村小城鎮建設，我認為這是目前最有效的最快，能夠激活農民消費的方式，有九億農民，這些人的消費一旦激活了，過去出口消費完全可以對沖掉。一般來說，解決農民首先要變成市民，大城市化，但是城市化在經濟危機的時候很難做，一個城市要成長起來要有工業基礎、有市場規律起作用，在市場危機的時候推成長化很可能會帶來負面的作用，在短期內不實現，第二給農民社保，完成他負擔，上學、看病養老負擔都解決掉，如果說你把這些后顧之憂都解決掉，在農民收入沒有增長的情況下，他們每年可以增加三千塊的支出，對全社會的消費需求拉動非常大，最大需求是農民建房，為什么家電下鄉不是特別的明顯，沒有人因為這個多買家電，比例非常小，如果你能給他買得起的房子，在小城鎮里，不要在農村，農村他住不下，他愿意在小城鎮住，你給他建房子，都愿意買，不僅給自己買，還給每一個孩子買，這樣消費需求就不得了！

　　主持人：謝謝高部長！他的發言一向都是真知灼見，今天從他的發言來看，的確有許多是非常的獨到的看法，時間關系，我也不再點評了。再次感謝高博士的精彩演講！

　　不知道大家有沒有有趣再提兩個問題，因為機會難得，如果有問題僅限兩個問題，短一點。

　　提問：中國經濟有沒有滯脹的風險。

　　國務院發展中心宏觀經濟部副部長北京國際金融論壇學術委員魏加寧：你說有沒有滯脹的風險，一是通貨膨脹，從長期來看大家共識是通貨膨脹，如果是通貨膨脹相對還好一點，最怕的是增長還沒有上來，生產還沒有上來，結果物價先上來了，也就是所謂的中國式的滯脹。但眼前看苗頭更明顯一般商品價格沒有上來，資產價格先上來了，也就是新的泡沫，這種情況現在看更明顯，我是這么看的。

　　主持人：我們這一節就到這里，感謝各位！謝謝！

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