2009年6月11日，由第三屆中國企業國際融資洽談會主辦的“政府引導基金高峰論壇”在天津市大禮堂舉行。新浪財經圖文直播此次論壇。以下為對話：子基金如何受到引導基金的青睞文字實錄。

　　徐清(主持人)：大家好，我是徐清，先讓我請我的嘉賓上臺，首先我們請刀鋒節龍脈中國基金的常務董事趙光斗先生。深圳力合創業投資有限公司的總裁朱方先生。香港金蛋集團董事總經理沈嘉奕先生，德同資本管理有限公司的董事總經理趙軍先生。本來我們還有一位李娟女士她來不了參加了。

　　我先做一個簡單的自我介紹，我是來自蘇州創投集團的，我們是蘇州工業園區的一個以政府為背景以市場化運作為手段的這樣一個創業投資集團。我們下述有一個以政府進行早期投資的基金，我們有一個凱豐基金和凱豐進取基金。有一個和以色列合作的基金。還有一個我們正在募集的中心高科技產業基金。還有一個產業基金，我們這個是成立在2006年，是以市場化運作的母基金。目前已經有七家基金成立，已經投資了20多個項目。今天給我們的主題是子基金如何受到引導基金的青睞。下面請這四位給大家做一個簡單的自我介紹。

　　趙光斗：我姓趙，在美國住了很長很長時間，中國改革開放的時候我來中國做各式各樣的生意，自己在美國也開過公司，運氣不錯還差強人意。從1990年中期做代表公司都是，1999年開始做投資，從2006年潘忠總也提到我們也得到他們的青睞。是參與我們這個資金，我們從2006年初我們運作了一個基金，完全是GP、LP委托管理的方法來運作，我們現在投了23家公司，有三家在美國注冊，其他都是離岸注冊的公司，各行各業的都有，有高科技，有能源，有醫療保險方面的，還有互聯網。我們是早期投資。剛才這個主題是說我們怎么樣爭取到LP的青睞，等一下我們再繼續。

　　趙軍：我澄清一下我們德同資本跟德厚沒有任何的關系。我們管理基金差不多五億美金。我們還有一個在長三角的，兩億五的人民幣。我們也是相對比較新的基金，在中國我們目前投了27個項目，今后還是希望能夠多投項目，在座的不管政府還是企業希望以后有機會合作，謝謝。

　　朱方：我和剛才浪位趙總不一樣了，我們是一個本土的風險投資基金，原來叫清華利德創業投資基金，我們已經成功的推出了20幾個項目，我們也和政府的引導基金合作，現在在江蘇設立兩個由政府引導基金參加的風險投資項目基地。

　　沈嘉奕：各位好，我是沈嘉奕我是金蛋集團的，很多人以為我們是賣雞蛋的，其實不是，那么名字是英文翻譯過來的。我們做了比較另類一點，我們跟LP有三個建議，第一個我們是行業性專著，所以我們現在投了五個行業不是收入很多，GP也做過，我們做媒體，我自己也投資過國內的旅游衛士，也做過光伏行業，這些行業專業性比較高不是每一個GP都有一個增值的能力。

　　第二個我本身在香港上市公司做了十幾年，也做過港資外資，跟香港不少的上市公司股東有聯系，現在香港有1260家上市公司，有不少上市公司可以配套我們投的項目。比如說并購，或者我們項目注入。

　　第三個是比較多的人關注的，就是利用上市…這個資源，有些項目如果單獨這樣子追求三年四年五年上市的話是不太實際的，因為經濟周期比較難把握，第二，因為在市場，那個時候一般投行的話只想做大的，如果能跟這個合資人配合話，應該是一個比較有效，比較快的方式把本身的項目跟資本市場直接接軌，謝謝。

　　徐清(主持人)：對每個GP來說相信募資都是非常重要的環節，我們就今天的主題，想問一下各位，您在募資基金團隊在哪一塊是最吸引LP的，如果是政府引導基金您覺得在哪方面需要加強，您覺得哪一塊是讓你在這么眾多的GP中脫穎而出受到青睞？

　　趙光斗：我的個人看法就是自由市場運作的情況，因此，完全是看GP跟LP是不是兩方的目的是相同的。一個LP如果是很大的基金的話，它要投很多不同性質的子基金運作，要分擔風險，如果是個小的LP。如果是個很有錢的家族，他個人有他投資目的，所以LP跟GP重要的是要重合，有的人是要賺錢，今天的LP如果是政府引導基金的話我今天賠錢沒關系，但是招商引資我讓我的領導很高興，也行。針對這個GP像我的話，我要向LP講我多棒多棒，我覺得他們該知道的也知道了。所以LP是不是跟我們的興趣跟我們的專長是不是相同，相同才花我們的時間，同樣他也要看我們是不是符合他的興趣。

　　徐清(主持人)：你的意思是雙向選擇的過程。

　　趙光斗：如果是相同以后你才有必要演示，但是不是說我只有七分跟他講十二分，但是我們通常是七分講十分。

　　徐清(主持人)：我相信那么多政府引導管理人肯定不同意您說的，為了招商引資虧本也無所謂，這個肯定不行。

　　趙光斗：我在中國從八十年代初期，各式各樣的情況都碰過了。美國的GP基本上有很大一部分是自己本來是創業出身的的，他們了解什么賺錢。中國有70%到80%是官員出身，我覺得這個東西中國來在往前大步邁進。我觀察出來所有政府都有自己很特殊的目的，我又要抓錢我又要提升科技等等講了很多很多，也沒有GP說我什么都能做，早期的中期的晚期的PE。這個可能是大家的專長重合。

　　趙軍：我們做一個子基金也在找母基金，肯定是從我們的角度要考慮環位思考。我記得很多年前在學校有一個新老師，他講的第一句話是你們人生當中、工作當中最常用最基本的理論，這個就叫線型外差，所以他跟我們學習說預測判斷也很簡單，你給我兩點，我可以預測第三點在哪里。他說我根據你以前做過什么，你現在做什么，你今后能做成什么。回答我們這個話題，作為母基金如果我們站在他們的角度上我也會考慮這個，因為我們要決定的是所有的子基金都到母基金這里來說，我能干這個，我要干這個，我能干好這個，對他們來說是預測的難題，怎么判斷。第一點是，你過去做過什么，那么第二點，你正在做什么？如果我知道你過去作過什么，我看到你現在做什么，而且這兩點連在一起，我會判斷你第三點是實實在在的做還是忽悠。基金忽悠人不占少數，作為一個母基金，我相信母基金想看到子基金正在做什么。我們現在是從項目著手。因為我們這個基金還有三億多美金沒有投出去，通過項目跟企業合作不管企業還是政府對我們有一個了解，我相信如果我做的是對的話，政府基金如果能看到我過去的歷史、業績和我們現在做的判斷我今后要做的事情是不是靠鋪是不是忽悠。

　　朱方：我想講一點不同的地區的政府引導基金實際上需要也是不同的，有的基金管理人管理的是人民幣基金，你的這個基金，你管理這個基金的經驗，對于這樣地區的發展，或者這個地區的政府基金是不是合適這個四級傷除了有一個金融方面以外，還有一個你所需要的是什么和政府是不是一起，所以也要做很好分析，比如說投早期擅長的公司，如果讓他投兩千萬美金或者是五千萬美金的案子，可能就不是很適合。你有沒有能力和精力去管這個基金，我們在整個基金管理團隊上是人才極為缺乏，是管理的團隊的水平是跟不上我們現在風險投資基金發展的規模，我想剛才講了一個1.5萬億的基金的規模，讓我想起來文革的時候很著名的故事，就是吳韓寫的一個雞蛋的家當，突然怎么雞蛋變小雞，小雞變木雞，實際上經濟講的不會像這么簡單了。我們現在面臨的問題是管理公司人員的水平的缺乏，你能不能達到母基金對你的要求。還有，就是你有沒有一個很好的管理團隊的機激勵機制，有經驗的母基金對一個團隊審查的過程當中，你這個團隊是不是很穩定，是不是有一個很好的激勵機制，特別是境外的母基金對團隊是不是有很好的規則，這個實際是衡量你這個團隊能不能持久地做下去，我想還有一個就是這個團隊管理一個母基金的時候，和你的項目公司能不能有一個增值服務，對你的地區的發展對你的項目公司是一個支持，這個支持也是很重要的一個能力。

　　最后，歸結一點，你的母基金和你的目標是不是配合，能不能長期發展下去，也不是GP打一槍換一個地方，這樣對政府的引導基金也是不合適的一個事情。

　　沈嘉奕：我們的香港公司一般的想法就是希望依靠國內的一些資源，包括項目有得到當地政府的支持，我們甚至希望邀請有些推退的官員給我們做顧問。我們在架構上維持一個比較大的彈性，可以用企業的結構可以用委托管理的結構，可以是外幣可以是人民幣按照LP不同的需求給他們做配套。GP的目的是要把投的項目把它的價值放大做長，本身的管理團隊也希望在這個專業性有能力。比如我投媒體的項目，所以我特別各香港政府做娛樂支持委員會的委員，這個包括中港臺有40個作為娛樂行業的不同的重要人物，用這種委員會的網絡來去增強我們管理團隊的專業性還有機遇的話是比較有效的。國內，我們兩年前因為投…的我甚至跟省政府…協會共同組織的我們是副會長，這些都是香港人走的方式。

　　徐清(主持人)：謝謝四位嘉賓的精采的回答，我想對在座的不管是GP、LP有一些啟發。

　　提問：我想問一下劉健鈞處長一個問題，剛才劉處長講的時候說政府引導基金它是一種保本的，比如說有一個固定收益是3%，最少可以1%，剛才第二組嘉賓的時候說同進退。因為我是一個律師，我知道在一般的企業投資過程當中如果有保本的約定，在法院上這種保本約定是無效的。是不是國家在考慮政府引導基金的時候對這個法律問題有一個突破？

　　劉健鈞：我們引導基金的指導意見，為了真正發揮效益的，引導子基金主要投創業領域，我們有一個讓利于民的要求，并不是說你只能通過保本的方式，但是你可以做出這樣的設置。按照現在公司法的框架你可以通過公司章程來約定不同性質的股東他的收入的分配的比例，從這個方面我們是專門征求過國務院法制辦的意見，沒有什么太大的問題的，是可以的，由公司法保護的。如果通過合伙制做的話，很難做到這一點，所以我們是有所考慮的。

　　我簡單再解釋一下，事業法人的問題，我們也是為了避免公司化商業化的炒作，因為我們發現個別地方的引導基金通過公司化的運作有強烈的盈利的沖動。中央政府形成一個理念就是凡是市場能解決的都讓市場去挖，只有市場沒有解決的，政府采取鼓勵一下，為了避免商業化的炒作，后來國務院特別強調，只能用引導基金本身，只能用事業法人，但是事業法人也有法人地位，并不會出現一系列的問題，目前北京的中小企業創立就用事業法人，而且用事業法人來設置的話才能從公共財政考核，在運作的過程中一系列的法律障礙政策障礙才能夠排除掉。以前設立的必須按照新的指導意見來進行規范，所以你們還按照商業化運作的話不要叫引導基金這個詞，假如某一天新聞媒體一報道，報道到國務院，我們一調查結果發現，比如說重慶不符合指導化意見，我們如何向國務院寫報道？國務院一批示到你們重慶市政府的話你們就有政策性的風險。我們地方都有強烈的參與商議性活動的動向，我們可以理解，你們盡量的別太露骨了，別給自己引來政策上的風險。比如現在很多人要這樣做，我只是提醒一下。

　　徐清(主持人)：謝謝劉處長。下面還有提問題的。

　　提問：我是來自上海的，我們這邊的政府考慮引導資金十個億，我們政府考慮先出一個億到三個億，我主要是考慮國有資產的政策，我們是不是設立優先股，跟股東股分開，能夠吸引PE來到我們區域來，至于盈多少錢是另外一個事情。

　　劉健鈞：我們也咨詢過律師國務院法制辦，他們的意思就是說，公司法主要是為浦東提供。所以說，我們目前提出的是經國務院批準的還是有一定的依據。但是也有如果做有限孤股東法不要名目當但的去做，而是按照公司章程自行約束股東的比例，不要明目張膽的叫就行了。

　　提問：你剛才說可以有事業性做的可以避免這些事情。

　　劉健鈞：你的引導資金是經營型資產，我建議你做一個商業興的母基金就行了。引導基金只能是政府預算內的基金，所以說我覺得你就搞一個商業性的母基金更好一些，不一定非要叫引導基金。我們國家很多地方做引導基金就說了，你叫個基金，也不讓登記，也不讓用。這個歷史背景希望你能多理解理解。

　　徐清(主持人)：謝謝劉處長。

　　提問：我是來自天津的渤海證券的。今天聽了你們的演講我很受啟發，我是搞了這么多年的金融，搞了將近30年。我這個問題是給劉處長這個問題我想說一下，就是說根據這么多年的經驗來判斷，政府引導基金我們應該有一個戰略規劃，如果沒有戰略規劃我們就走入盲區和盲點，為什么這樣說呢？比如說你政府引導基金戰略規劃應該是指導多少年，假如說20年，政府總體投入作國家法發改委假如說一千個億，再假如說里的回報是多少，你必須有指導，如果沒有的話作為現在來說這種風起云涌的政府指導投資基金將浪費，走好多彎路，不在1994年就給劉主席寫過要解決中國的股權分置改革，但是一直到2005年才進行，所以說股市的上半場達到了1624點，下半場達到了1664點，在座的各位如果我們不對這個問題清楚，你各級政府拿多少錢，中央政府拿多少錢，你帶動民間的風險投資是多少，不清楚，大家一定要思考。

　　劉健鈞：謝謝你提了一個很好的問題，五年前我們就想做很好的規劃，但是后來我們發現科技部要弄，好多比的部要弄，我們想做規劃太難太難了，所以最后我們出了一個指導意見，讓大家少出風險，實在我們個人的力量太微薄了，我們只有以后好的努力了，謝謝你的建議。

　　王守仁(主持人)：我建議你這個意見非常好。

　　徐清(主持人)：在座的各位還有什么問題要問劉處長的話可以后面私下溝通。

　　王守仁(主持人)：我提一個問題，你們外資引導基金你們遇到什么困難，遇到什么障礙，怎么大踏步的發揮你們的優勢，到現在商務部還沒有出臺這個東西。

　　趙光斗：剛才聽了這么多講法，希望我們有一個包青天出來一個好政策，我覺得美國什么好政策搞得經濟這么好，或者這么壞？我們不需要政府好政策決定我們什么時候吃飯什么時候上廁所，一個是愿打一個愿挨的過程，LP認為我好把錢給我管，這是他的意思，我覺得政府少管事，管得越多越亂。

　　徐清(主持人)：聽說德同以作這方面的募資，王老的問題也請您做一些回答。

　　趙軍：所以現在就真是缺少天涼好個秋吧，內中的滋味真是酸甜苦辣一時說不清楚。我認識趙光斗十年了我們現在都成這個樣子了。

　　提問：我有一個問題，我是來自河北省廊坊市的代表，我問徐一個問題，作為地方政府成立引導基金普遍的基金性但是也有一個擔憂，怕別別人忽悠，因為缺少經驗，地方政府如何選擇一個好的合作者，同時我也希望各位與廊坊市探討合作基金的事。

　　徐清(主持人)：您指的是GP團隊還是引導本身的管理團隊？

　　提問：主要是GP。

　　徐清(主持人)：我覺得選擇GP我覺得創業投資不是一個很大的行業圈子，我們在這個圈子里的人大家都有一個基本的認知，我們誰是在這個圈子里的，他個人的業績他的品行都有了解，這是有一個基礎。首先您要明確您的引導基金到底想做什么，您的目的是什么，你的地方政府設立這個引導基金的根本性目的是為了招商，是為了促進當地的某個產業的發展，某個經濟的發展，您要把您的策略和您本身的設立的目的相吻合，每個地方的引導基金我覺得受他本身的硬件環境和軟件環境，包括您的文化你的管理，就是你的一把手的風格愛好，都會對整個引導基金的管理策略造成很大的影響。你可以選擇跟您的策略相吻合的團隊，考察他的團度本身的凝聚力以及他的基本的東西，包括你認為他未來的預測，你可以選擇你認為滿意的GP團隊。

　　王守仁(主持人)：我給你一個建議，你先找一個門，完了讓他們幫你考察，你現在名單都沒有，他那有一個備案，你讓他幫你挑挑，外資有一個圈，本土又有一個圈，你抓住這兩個圈就挑。他說的有道理的，你政府政府，政府這么大，我在政府干過八年了，省委也干過，中央以干過，就是當不了官，政府要選明白人，這個很重要的，你沒選明白人你GP、LP什么都搞不懂。所以我到每一個地方先找秘書長，再找常務副省長，你找不到這兩個門，根本不行，跑死你。

　　徐清(主持人)：謝謝王老的補充，我們的時間不多了，還有最后一個問題，不知道哪位還有問題。

　　提問：同志們，咱們應該說都是同行，這里有一個問題，應該引起大家關注，就是這個創業版開多少，每年上多少，就決定著我們的風投基金將來的規模是多大，我寫過叫養豬理論，你別把豬養成母豬，你要養成肥豬賣出去。

　　徐清(主持人)：謝謝這位先生的理論，如果沒有什么問題我們就到這里，謝謝大家。

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