2009年6月11日，由第三屆中國企業國際融資洽談會主辦的“政府引導基金高峰論壇”在天津市大禮堂舉行。新浪財經圖文直播此次論壇。以下為對話：博弈中的平衡——引導基金的政策導向與社會資金的盈利需求文字實錄。

　　王守仁(主持人)：我來主持，現在我們先請參加對話的我們有四位，第一位北京中關村科技創業金融服務集團董事長陳里女士上臺，第二位，上海浦東科技投資有限公司引導基金管理人潘忠先生上臺，第三位，天津濱海新區創業投資引導基金總裁孫剛先生上臺，第四位重慶市科學技術委員會副巡視員李浴光女士上臺。

　　這個引導基金說實在話真正的2002年我從臺灣回來感受非常深，到底引導基金是干什么的？我覺得現在都沒有說清楚，引導引導，為什么要引導？說白了，就是屬于后進的國家要想發展高新技術產業，為培養今后經濟新的增長點，怎么辦？必須要政府的資源或市場的社會資源緊密結合，臺灣從1984年開始先后搞了四個引導基金，搞了1300億臺幣，以色列一個億的引導基金，引導了十個億。所以說后進的國家要想趕上世界發展的步伐，而且超越發展，必須走這條路。這是引導基金來源。我也跟你們講，美國也不是沒有，美國的引導基金跟這個方式不一樣，美國在70年代，經濟出現嚴重的滯脹，1987年黑色星期一，美國為了發展中小企業，他們成立了中小企業計劃，投資一個中小企業一塊錢我擔保四塊錢。而我們國家比臺灣還要落后，所以我們更應該發展這個行業。所以剛才說的風險，我說現在發展得很慢。實際上有些人就是我們政府的官員打上政府引導基金的旗號，所以我們下面集體看一看人家的思維，他們是怎么設立引導基金的，是怎么管理的，怎么樣引導社會民間基金起來發展高新技術產業，我們怎樣使中小企業發展，我覺得他們都搞得很好。

　　下面我們請他們四位簡短的先介紹自己，然后大家提問，大家活躍一點。

　　陳里：謝謝王會長，謝謝各位，我想先做一個自我介紹，在座的來賓里邊可能有熟悉的面孔，也有很多是陌生的面孔，但是即使是熟悉的面孔我還要介紹一下，因為我們現在機構發生了一些變化我原來是在中關村創業投資引導中心工作，任總經理，具體負責引導基金的設立、組建以及運作。現在，今年的年初，我們成立了一個叫做中關村科技創業金融服務集團公司，這個公司下屬有四家公司，還有中關村科技擔保公司、等等公司，之所以要成立這么一個公司，這里面的業務涵蓋了投資擔保貸款，我們就是想為企業提供系統化服務的平臺。

　　潘忠：我首先介紹一下我們的現狀和未來的想法。浦東新區財政以注冊資本金的形式來進行專業管理人的選擇和進行后期的管理。從整個基金的運作的模式和方式，我們是直接投資到一個基金里面，從投資上來講我們是美元和人民幣都可以投資，到目前我們一共投資了14家基金，其中八家基金是離岸的美元基金，有六個是人民幣基金，我們有浦東科技基金的引導管理團隊目前，有五個億的具體的運作，我們可以從整個機制的設計到基金管理人的選擇，以及一系列的服務。

　　王守仁(主持人)：你們的規模多大，什么時候成立的，搞了幾個子的，每個子的都是規模？

　　孫剛：我們公司成立的時間比較短是從去年的2月份成立，股東方一方是濱海，另外一方是國家開發銀行，總體的規模是20個億，現在到賬的先進4億，截至到目前為止我們還沒有實現對子基金的出資，已經報上去董事會幾個案子正在審批過程當中。

　　李浴光：各位下午好，很高興這個機會，我剛才看了一下，臺上坐的嘉賓都是咱們國家的經濟發達地區的，重慶應該是地處西部，算經濟欠發達地區的直轄市。重慶市的引導基金是從去年8月份開始設立的，到現在為止我們大概已經建了四個子基金，四個子基金的總規模是27個億，我們政府出資原則上按20%，就是說有5.4個億是政府出資的。

　　王守仁(主持人)：政府引導基金總規模多大。

　　李浴光：政府引導資金10個億，現在3個億。

　　王守仁(主持人)：現在子基金投了沒有？他們都沒到位

　　李浴光：現在還沒有開始投。

　　王守仁(主持人)：陳里補充一下你們的母什么時候成立的？

　　陳里：剛才我怕我第一個發言別占用時間太多，我們中關村的引導資金是同2001年底開始設立的，資金的規模是5個億是分布到位，目前到位的是四個億。最早是采取跟進投資的方式，后來設立了種子基金，在2007年我們采取參股設立企業，也就是我們設立基金的方式，目前已經有五家子基金，包括有聯想投資、北極光、啟迪創投、廣大控股和臺灣聯華。正在籌建的還有四家，其中有包括我們剛才史總這一塊深創投也在過程當中。我們本身的資金的規模是五個億，我們在每期出資第一期不超過30%，后來都是20%。已經投的像啟迪投資這一塊我們這支基金投資的是1.5個億的規模的基本上快投完了，聯想投資也差不多投完了，另外三加正在過程中。

　　王守仁(主持人)：我補充一下，這是引導基金為什么后來發展這么快。我說搞個指引，大家開拓、探索，在這個基礎上進一步總結經驗，再生成法規，劉健鈞在這里下了很大的功夫，我建議給他再鼓掌。你講的制度制度什么叫制度？就是辦法。

　　下面，大家提問題。引導基金想達到當地的創業目標，而你又出30%，人家民間資金出70%包括境內外的，人家是商業基金要賺錢的。怎么建立一個有效的機制，既能實現政府的產業目標，同時又能夠使民間的資金獲利，我認為當前最大的問題是這個問題。大家可以提問題，讓他們回答，誰解決得好，誰的母的就越來越大，這個是多子多孫。

　　王守仁(主持人)：他們一個一個說，怎么提升的，這里面最重要的是機制，怎么解決有效的機制。大家是既有外的也有內的，既有中國人也有外國人。

　　潘忠：市場化運作就是我們體現在兩個環節，第一個就是我們對基金管理人的選擇上我們是用市場化的運作方式，我們還是跟國外來學習，他們怎么選擇，我們也會跟他們接觸。

　　王守仁(主持人)：你的標準是什么標準，這個很重要的。

　　潘忠：至于到一個基金管理人怎么選擇的話，我覺得可能分成兩種類型，一個是非常成熟的管理人，他們有非常成熟的運作經驗。我們還是主要看他過去的整個的業績是什么樣的，他在這個行業內是不是有一定的知名度和建立了一定的誠信記錄。我們投資到他們發起的資金里面去，包括在整個設計的機制涉及當中我們還是按照國際慣例運作的。

　　趙光斗：剛才潘總提到的，我把這個故事講問好了，2006年我們是浦東科技基金，名字不記不清楚，浦東是第一次投資我們這個基金，總共是一個億的美金的管理有一千萬，現在是有一千萬美金是有母基金，還是引導基金我搞混了。也是完全跟其他九千萬美金的LP管理方法一模一樣，中間所涉及的管理費一模一樣，我們事后才知道，這是中國政府以離岸注冊公司以外幣投資的公司第一次，后來是越來越多。

　　王守仁(主持人)：他們叫離岸基金，這個就不細追了，根本的目的是外匯，離岸必須是外匯，拿人民幣在香港不能注冊的，這個不談了。那是岸外的，岸內的你是怎么設立的。

　　潘忠：人民幣放的我覺得從不同的形式上有跟美金合作也是基金，也有完全的公司制的人民幣的基金。我們在宣傳基金管理人的過程中，他沒有太多的過去的都是的記錄，我們對這樣的基金管理人的話我們作為一個LP，在他整個的入職過程中可能要花費很多的精力，包括在后面的流程上我們也要花更多的精力來做。人民幣全部公司制的是我們在剛剛設立的投資公司是全人民幣的公司，對于這些人民幣的基金管理人的話還是要選擇一個合格的基金管理人才能成為我們的投資者對象。

　　王守仁(主持人)：你們在收益上你們是什么樣的機制？是完全資本化的還是剛才其他人講的保本？這是很重要的。他要賺了錢是平分還是你保本他賺大的

　　潘忠：從整個的利益分配來講，我們是按照市場化的運作方式，比如說剛才講的我們對于90%的LP的出資我們整個的權益還是管理費我們的支出是一模一樣的。

　　王守仁(主持人)：以后這種東西我覺得不能完全叫市場化，叫資本化。他們開辟了一條和外資發起和運作這樣一種引導方式。陳里你們講講你們，你們主要是引導的本土，你們在引導當中，你們的機制怎么設立的，因為我覺得這個環節。他剛才沒有講清楚，其中有一點，母的也得有人管，誰管？實際上就依托它來管，科技投資公司作為母公司的管理機構。它是一個基金，基金必須要有一個載體誰來管，這一塊很重要的，所以我們在設立基金一定要找一個事業單位，下來咱們看看陳里就是中關村他們開始是誰管，誰負責操作這個引導基金，他們引導基金是怎么樣選擇，這個社會投資機構或者是社會資金，然后怎么委托管理子基金，這個是非常重要的。

　　陳里：其實我很想講一個問題，因為我覺得今天叫做論壇，就是大家有不同的觀點在這里碰撞叫論壇。我倒想講我的一些認識。我先講完了你們再提問我再說。本來這個問題不是我事先準備的是我坐在這聽完之后，我突然間我腦子里面想到的。我不知道大家注意到沒有剛才在好幾位嘉賓的主題演講的過程當中出現了一個共同性的概念，或者叫提法。就是說我們政府的引導資金是不以盈利為目的的。這一點我想談一談我們的認識，因為畢竟我們也是做政府的引導資金，而且也做了這么多年了。為什么專門想講這個問題，這是剛才很多人提的那么一個觀點，這么一種想法吧。第二個是因為今天我們要談的話題，原來給我的話題叫博弈中的平衡。我就想了誰跟誰博弈，是政府引導基金跟社會在博弈嗎？如果把這個問題大家討論清楚了或者想明白了以后，所有的選擇的標準機制什么的迎刃而解。

　　我講講我的認識。我覺得我建議這個提法能不能這么提，而是說政府的基金不是以引導為目標，這里面的含義意義找什么樣的人合作是很大的問題。如果說不以盈利為目標，那么社會資金誰敢跟你合作。資本化的基金人家是要追求利益的最大化的。這里面是不是一說就是矛盾體，是不是沒有交集，不是這樣。因為政府引導基金除了市場化需要盈利之外，我可能還有一些為了推動區域經濟的發展，為了我的科技的自主創新，沒關系，這是你想達到的目標，你不要把這個目標和利潤的最大化把它矛盾起來，不要矛盾。你也可以在你滿足地的公共政策目標的前提下，讓你的利潤最大化，這樣的話你跟社會資金它之間的關系就不是一個博弈和矛盾的關系，而是一個合作共存的關系。

　　我去年在論壇里面講了一個故事。當時是有底下的來賓提問，說你怎么看GP和LP之間的關系。我講了一個橘子的故事，有兩個人只有一個句子，兩個人都爭那個句子，爭得不可開交，后來有一個路人過來問，你們在爭什么，他們說我們在橘子。一個人說我很渴要這個橘子，另外一個人說我家人有病要用這個橘子配藥。那個路人說很簡單把這個橘子分開，橘子肉給你橘子皮給他拿回家。我們是要共贏的這樣一種關系，你引導的基金就有生命力，你就有發展的潛力和持續性。為什么叫做政府引導市場化問運作呢？市場化運作是跟我們的數基金是完全一致的，我要找專業的人專業的團隊來運作基金，使我們的基金在滿足前提下，利潤最大化。我選擇人的時候需要特殊性嗎，不需要。所以我在想，如果我們把這個問題理解清楚了或者談明白了以后，其他的問題不用談大家很清楚的解決。因為我們合作的基金里面既有外資的也有人民幣的，在跟他們談合作的協議當中我們多次的談判過程當中最后都能夠很好的達成一致。如果你僅僅糾纏問題你就變成是你讓我還是我讓你，但是如果把這個問題解決清楚以后，最后是我們怎么讓這個事情共同做好，我們大家能成為好朋友。所以今天我很想把這個觀點談出來，這是一個想法。

　　第二個，還說到剛才是楊總提到一個對母基金提了一個叫做母基金的管理人或者管理機構這么一個概念。還有提到了前年王老我們在深圳開研討會的時候，提到一個祖母基金的概念。政府引導基金，因為今天我們劉處長也在這，我覺得應該分個層級，國家的引導基金和地方的引導基金它的這種支持的層面以及操作的應該有所區別，這樣就體現你的特點和你的優勢了。如果說國家級的政府引導基金，和地方的政府引導基金都是在一個層級上進行操作和工作的話。因為政府引導基金做起來這個事情，當然政府始終是站在最高的，是給我們指引方向和指引我們的。國家這個層級應該是從出政策和資源這個角度，具體去管理這個政府的引導基金這個層面的話應該由一些專門的管理機構來做，這樣的話大家就不會硬造一個機構來管，管得好不好就不好說了。母基金的管理人逐漸把他培養成很專業的管理人。

　　王守仁(主持人)：這個觀點我覺得也是很好的，這就看市場發展程度了。比如說以色列，人家以色列就不同的，人家說母基金是不以盈利為目的，最后人家掙了好幾個億。

　　第一點，你不能限制人家子基金就要投這個地區。南京、江蘇搞過幾個。想法就是哪能賺我就到哪去，最后都萎縮了，這是一個大問題。為什么好多人出國以后到了美國不回來了，小平說來去自由，他就來了。你不能限制人家，這個是不對的，這個是違背了市場化的原則。什么投早期的，什么PE投后期的，兼職是胡說。PE泡沫化，怎么還制造泡沫？這是不對的。所以不能限制人家。必須有發達的市場，特別是資本市場，我們投了上不了市，那就當“吊死鬼”了，主要是我們掉了70%，政府掉了30%。大家天天叫市場化，什么叫化？這里面我覺得，我們今天來，越發達的地區市場化制度高一點，落后的地區市場化低一定，總的來說要撬動這個行業的發展。

　　我們現在抗擊金融危機，根據深圳的經驗，高新技術企業這一次抗風險的能力強，反而是低風險的，例如出口加工，影響非常大。我們四萬個億貸款，我說我們國家能不能拿出一千個億搞個老太太基金，祖母基金，我就配你，你再往底下配，我們國家太大了，所以這個問題我認為沒有邁開步子。你北京搞20個億我給你五個億，你新疆搞十個億我給你三個億。沒辦法我們中央現在是部門所有制。這點我是要呼吁的，咱們60多歲人了能呼多少算多少。

　　孫剛：剛才陳總講了一個觀點我非常贊同。第一個就是可能在座的各位有一些都是GP，都想聽LP有什么要求，政府的錢是不是好拿的問題，我談一些我個人的觀點。我非常同意陳總的這種說法，即使引導基金業要在政府性目標和盈利性目標達到一種平衡。我說得更直接，因為濱海新區的引導基金是有取利的商業性股東在里面，肯定要以盈利為基礎，我不講盈利最大化。我們最大限度的實現政府性目標，如何實現政府性的目標，大家都跟我講一件事，GP一過來就談一個問題，你要幾倍返還，剛開始的時候說幾倍都可以，十倍也好。實際上反映了一個要求就是地方政府的目標是什么，地方政府的目標其實很清晰，吸引更多的基金落戶地方，吸引更多的項目落戶地方。我把它歸結為一句話叫實現地區政府的投資強度。如何實現這個目標？我個人感覺應該是基金管理人和地方政府招商共同努力的結果，而不是基金管理人單方面的結果。如果我們看到這個問題我們就可以知道，如果把一個雙方相互作用的結果，也就是地方招商引資環境，地方政策和地區的本身投資環境和地區的優勢產業挖掘的潛力是不是存在這種技術性環境拿出來，跟基金感覺人做一個結合。如果把這個任務和業務單方面交給基金管理人，這個單方是不是存在。我不相信有這樣的事情存在。這是我個人的觀點。當時有特例，什么時候特例，上海和北京、深圳可以做到，因為大家地區項目源充足，他的這個目標可以實現。天津目前來講，正常的角度也很難達到這個階段。由此引出一個問題，是我同事給我的觀點，就是各地設立的引導基金應該跟地區環境相匹配，如果地區區域環境不夠發展的話，他最好選擇的拿出資金做直投，這是我的同事給我的觀點，在這跟大家分享。

　　王守仁(主持人)：這個觀點我覺得有一定道理，但是天津你們搞這個產業基金并沒有直接想投天津。結果投了個鋼管廠，這都投什么，我都莫名其妙。所以我跟大家講引導基金名詞就叫創業投資政府引導基金，不是股權投資引導基金業不是PE引導基金。在中國就是開始專業化一步一步起來的。政府引導基金，引導什么？引導PE。基金多了，還有對沖基金，還有次貸基金多了，美國的私募基金多得很，你也引導他們？不是這樣的。我覺得這點關鍵問題你如果要是相信人家各式各樣的條件，非得投在天津，你就保本。你要放開人家那大家就平等了，我覺得這個觀點問題是前提。最大問題我覺得很重要一個觀點，作為政府來說心胸要放寬。我覺得我們深圳創投機構就有人到你這來注冊的。為什么在深圳注冊？出問題了。天津蒸蒸日上，大成就跑到你那了，但是要想辦法讓他投你這，不投你這沒用的。

　　李浴光：我重慶的特點我覺得跟他們三位有差異，重慶地處西部，所以它設立政府引導基金，應該說政府的價值取向和一般意義上的EP的價值取向有一個契合點的，需要找到一個新的契合點。重慶的特點是經濟相對不夠活躍，資本的流動性不夠，同時，它的中小企業不夠發達，我覺得這個都對重慶建立政府引導基金提出了挑戰。所以我們在操作重慶市政府引導基金的時候我們是采取這些辦法的，我們目前談成的這些基金和我們正在洽談的基金我們對他們的投資都有一定比例的限制，目前我們是限制在60%，我掏20%，我目前建的四支基金我都出資是20%，我希望這個基金60%投在重慶。那么這個是我們目前操作的。

　　第二個，剛才大家說了，你這樣對GP，或者是對LP不公平。劉處長出的政府引導，我們叫做政府引導市場運作，劉處長的原則叫政府引導市場運作。怎么體現市場運作，你都限制投資了你怎么體現市場運作。我們可能出兩個方面，第一個方面就是剛才大家討論到的，到底我們政府的特殊LP要不要和其他LP一樣，我是享受保本收益呢，還是同股同權呢？我們在我們的約定里面先約定的同股同權。我們現在建立的市值基金的所設定的固定收益都不一樣。大家也是一個博弈的過程了。大概6%以上吧。第二個方式對重慶的項目，因為現在很多風投機構沒有到過重慶，所以很多風險投資機構說你要給我們限定60%，我都不知道你的項目在哪里。為此政府很重視，專門為我們的合作基金建立了一個融資項目庫，就是跟我們合作的基金可以享受我們融資的項目，我們目前大概有三四百個項目，就是我們從政府的層面幫助選擇項目，他有融資需求的，按照我們的要求建立這么一個項目庫。

　　王守仁(主持人)：假如你的項目庫一投人家看根本不行，怎么辦？

　　李浴光：你提這個問題非常正確，因為我們在選這個項目的時候，我們是對我們的企業家進行了培訓，我們告訴他們，你們需要融資，你們要從資本市場找資金，他們需要什么樣的項目，我們對我們需要融資的項目對這些企業進行培訓，實際上這項工作我們從去年年底到今年我們做了半年多的時間，我們現在收集了300多個項目，都是通過這種培訓上來的。目前來看我們所合作的四支基金，目前都在這個過程中，他們現在在做準備的這些項目，絕大多數，我不能說全部的線索來自于我們的項目庫。

　　王守仁(主持人)：你的母基金誰管？

　　李浴光：今天本來不應該政府來發言。

　　王守仁(主持人)：你政府引導嘛？

　　李浴光：不是，政府引導也是公司化管理。我講一下我們比較復雜的過程。我們去年8月份設立十個億的引導基金的時候，當時我們成立了一個非法人制的重慶政府引導基金管理公司，成立了一個中心，這個中心是非法人制的，既不是私營也不是企業。最近我們已經注冊完成了我們重慶引導基金管理公司，注意不是事業法人，我們成立的是企業法人，我們認為企業法人更能體現政府引導市場化運作的理念。

　　王守仁(主持人)：他們是以公司型的。

　　李浴光：我們在消化吸收了發改委的文件基礎上，我們最后決定成立公司。

　　王守仁(主持人)：要吸收人家創建過程中的新型經驗。咱們是論壇，你不要把當官的放在第一位。為人民服務，懂不懂，我們是人民。

　　劉健鈞：我解釋一點點，我們在國務院的時候，就是不以盈利為目的的政府基金，后來我們理解他為什么這么做，我們政府支持的基金有太多的商業化的目標，這樣就把引導子基金創業投資的政策性目標就置之度外了，后來我們覺得國務院還是有一定的可理解性。陳里老總講的不以盈利為目標，是不是民間的投資他就覺得不好接受，其實在操作過程中兩者之間是不矛盾的。政府引導基金不以盈利為目標，讓利為民。我們主要采取的讓利于民的方式來引導。

　　王守仁(主持人)：感謝他，感謝政府，我們下面再交流。

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