2009年5月30日-31日，“第一財經(jīng)中國經(jīng)濟論壇·沈陽站暨首屆東北企業(yè)峰會”在沈陽隆重召開。上圖為圓桌對話三。（來源：資料圖片）

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　　2009年5月30日-31日，由第一財經(jīng)主辦，沈陽匯才教育研究學院、沈陽世紀瑞博管理顧問有限公司聯(lián)合主辦的“第一財經(jīng)中國經(jīng)濟論壇·沈陽站暨首屆東北企業(yè)峰會”在沈陽隆重召開。新浪財經(jīng)全程報道本次論壇。以下為圓桌對話三內(nèi)容：

　　何力：謝謝季總給我們做了一個邏輯非常清晰的精彩演講，我不知道是不是巧合，雖然季總沒有參加我們上午的討論，但是我覺得一天下來我們上午討論所涉及到的問題，包括制度安排，包括中小企業(yè)的融資和發(fā)展，怎么去成長的問題，剛才其實在很多都給了我們一些答案，所以他雖然沒有參加我們上午的討論，但是我倒是覺得今天下午季總的演講對我們在金融危機的背景下，中國的民營企業(yè)如何去適應這樣一個變革以及怎么去應對這個變革給出了一個答案，其中我們大家印象很深的是四個要素，關(guān)于客戶，關(guān)于人，關(guān)于資本，關(guān)于商業(yè)資源，這四個要素從傳統(tǒng)的政府資源手里去爭取，從新的渠道去獲得商業(yè)資源來去創(chuàng)造一個融資，傳統(tǒng)的民營企業(yè)可以通過升級和改造，通過克服季總剛才說的缺點和弱點來得到發(fā)展。下面我們邀請兩位參與我們討論的嘉賓上臺，一位是天下互聯(lián)首席執(zhí)行官兼董事長的張向?qū)幭壬�，還有一位是盛景網(wǎng)聯(lián)的CEO彭志強先生，還要有請我們剛才的演講嘉賓季總上臺，大家歡迎。

　　何力：我想剛才民營資本的現(xiàn)狀和未來季總剛才已經(jīng)講的很清楚了，我不知道二位有什么困惑和什么疑問來說一下。

　　

　　張向?qū)帲何沂紫群軜s幸來到沈陽接受第一財經(jīng)論壇的邀請，在這個論壇之前何主編和何力都跟我們談了要給季琦出點兒難題，結(jié)果我聽過程一直在找“炮彈”，聽到最后非常的佩服，季琦說的民營經(jīng)濟整個的發(fā)展現(xiàn)狀和歷史是非常深刻的。我也想提點兒自己的看法，實際上我們還要注意到還有一股力量對我們整個的經(jīng)濟社會，對中國的民營經(jīng)濟的發(fā)展起關(guān)鍵因素的就是外國的企業(yè)，我們改革開放30年了，這30年來應該說整體是一個國退民進的過程，整個國家以前完全是由國營的企業(yè)來運行的，經(jīng)過這30年的發(fā)展民營近來已經(jīng)占據(jù)了很大的氛圍，這個成績是要肯定的。當然這個速度是不是夠快呢？我是做新經(jīng)濟的，做了13、14年的互聯(lián)網(wǎng)，通過我的經(jīng)驗我跟季總的看法是完全一樣的，政府體系下“親兒子”背景的企業(yè)跟我們的不正當能少一些，這些我們都是非常反感的。但是這30年從全球來講也是一個非常快的轉(zhuǎn)化的過程，在這個轉(zhuǎn)化過程中我們把它想像成為一個潮水的退潮的過程，以前我們整個的國土都被國營的大水在覆蓋著，如果說這個潮水突然間完全的退卻了，那整個的市場變成一片空白，作為我們的民營企業(yè)家們有沒有這個時間有沒有這個精力和能力去占有這個市場，當然我們可以說采取保護性的政策，對外國的公司我們采取一些歧視性的措施，但是這些措施能夠保護中國的企業(yè)多少年呢？實際也不能樂觀。我們看到國退民進的速度在歷史的現(xiàn)狀上雖然取得了一些成果但是還不盡人意，但是給民營的資本和民營的企業(yè)家提供了發(fā)展和成長的機會，在現(xiàn)在的社會我們已經(jīng)看到了我們很多的民營企業(yè)仍舊在面臨著生存的巨大壓力。一方面是跟“親兒子”在競爭，但是另一方面可能更大的壓力來源于市場經(jīng)濟的競爭，特別是海外企業(yè)的進入，我們一個個民族品牌在不停地被外國的品牌吞噬，包括匯源果汁被可口可樂要收購。為什么會出來一些這樣的事件呢，實際上這些公司面臨著巨大的壓力，我們突出了重圍的民營企業(yè)到最后還是不可避免地出現(xiàn)被別人吞噬的結(jié)局。其它的資本也在對峙著我們的百度和新浪等企業(yè)，經(jīng)過近30年的發(fā)展培養(yǎng)出了一批特殊的人，這樣的一批人他一定是中國人，然后他具有全球的視野，具有國際性競爭的能力，在這個互聯(lián)網(wǎng)特殊的行業(yè)里，我們幾乎取得了是每戰(zhàn)必勝這樣一個業(yè)績。我們看到了所有的海外原汁原味來的外國公司外國的網(wǎng)站沒有一個獲得了成功，幾乎全都被擋在了一流公司的外面，越戰(zhàn)越苦，最后反而想方設(shè)法做個架裝到我們中國公司里。所以這個博弈的過程我只想補充的是可能中國的企業(yè)家們在這個過程當中更關(guān)鍵的是人才培養(yǎng)和成長的歷程，資源永遠都在那里嗎？比如說今天是國有的，明天仍舊是嗎？不見得，可能就變成一個外國公司，今天是中國人，明天興許就移民了，就變成美國人了，美國的生活有吸引力啊。雖然還是中國的面孔，但是到底是站在哪個立場。我認為這個過程實際上培養(yǎng)出了企業(yè)家，我唯一想提到的剛才季總說到了長江商學院，我倒覺得有一個更簡單的做法，包括我們的企業(yè)家，包括我們的經(jīng)理人，包括小職員盡量的要先出出國，盡量要多走一些地方，如果你不了解現(xiàn)在世界已經(jīng)發(fā)展到什么狀況了，你就沒法說中華民族有多么偉大，中國有多么的強大，我們的四大發(fā)明有多么的偉大，一定要有對比。如果我們都知道我們的差距了，實際上我們就有戲了，沒有事情是不變的，這個我就說到這兒，我就希望大家多出國，多用季總的攜程，然后多去到處跑去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。最后提一點是剛才季總說到的美國人的問題，我覺得最近這30年我們政府非常重視招商引資，是把海外的資本引進來，我覺得這30年最大的失誤就是我們流失了大批有才干的人才，未來30年可能是招財引人，能夠把這些有錢人有才干的人再想辦法吸引回中國。

　　何力：討論一個問題，剛才提到了和外國品牌的競爭機制。另外資本怎么進來。就像匯源，我記得那天有一個商務部的人說匯源不是中國企業(yè)，匯源是一個外國企業(yè)。

　　季琦：你剛剛說的外資力量我剛才沒講，我非常強烈的不同意的就是在民營企業(yè)之間還得去分外資，我覺得我們要的就是兩個字“平等”，在中國這個地方不管是阿拉伯人還是美國人，來創(chuàng)業(yè)都是一樣的公平就好了，我非常反對的就是狹隘，我覺得資本沒有什么愛國不愛國，拿別人錢來發(fā)展中國有什么不好，人們整天就為了生活更美好，我們一定要平等的對待。

　　張向?qū)帲何覄偛耪f到對外資的政策，實際上是做了一個假設(shè)，實際上這個基礎(chǔ)應該是非常一致的，但是季總又談到了對政策的理解問題，這個確實是完全不同的觀點，我覺得我們的出發(fā)點是一樣的。但是實際上國家的政策有一個責任就是怎么樣去保護本國的企業(yè)，這種責任說起來是狹隘的，但是是每一個國家博弈的結(jié)果。每個國家都非常希望能夠充分地保護自有的國家企業(yè)，但同時又希望自由國家的企業(yè)到外國去不受到限制，最后造成的結(jié)果就是彼此開放。

　　季琦：你剛才講的國外戰(zhàn)勝國內(nèi)的企業(yè)，攜程打敗藝龍，你不要忘了所有的勝者都是外資企業(yè)。

　　張向?qū)帲何覀冊诿绹�這個詞里到底意味著什么，它經(jīng)歷過非常深刻的討論，對中國來講也是同樣的問題，比如說中國的企業(yè)跑到國外了再回到中國，這個資金我從國內(nèi)打到國外去占有一個公司的股份，或者是我一個人拿了我的資金到中國來經(jīng)營，到底我們這個詞是有什么樣的含義呢，實際上最后討論的結(jié)果是哪些經(jīng)濟的行為對本國的經(jīng)濟有貢獻，我們就認為這個“我們”就代表了誰。這就意味著外國人帶著外國的資金甚至是中國的資金在中國做事情，對中國有幫助，我就認為是我們的企業(yè)。一個中國的公民，比如說你的國籍還是中國，但是你的資產(chǎn)全都拿到國外去，交稅是在國外完成，這樣的話美國的規(guī)定是你每年有三個月的時間呆在美國你就要在美國上稅。這個問題今天可能研究不完，我只是覺得我們需要去研究怎么樣把資金留在中國，怎么樣把業(yè)務留在中國，把就業(yè)留在中國，讓中國經(jīng)濟得到發(fā)展。

　　

　　彭志強：我看著兩位專家打得不亦樂乎，我覺得挺有意思。實際上民營企業(yè)我理解是幾個方面，一個方面是還是會哭的孩子有奶吃，實際上企業(yè)界是這樣的道理，我們在江蘇、浙江、廣東的企業(yè)，東莞一個地方對中小企業(yè)的支持達到10個億，該爭的一定要爭，因為這個是很重要的，這個不討論。第二個就是我覺得民營企業(yè)的發(fā)展和未來剛才季總一開始很悲觀，但是后來又很樂觀。我們有很多大企業(yè)不是我們個人的，過去我是清華紫光上市公司的高管，但是我們是團隊和海外投資一起來做的，這個企業(yè)能做大了你作為企業(yè)家管理這個公司，做不好就是能力問題。作為民營企業(yè)家我們規(guī)模小但是回報大，我們所謂的十大企業(yè)那是銷售額，利潤不大，民營企業(yè)看著規(guī)模小，但是利潤是幾倍的回報，民營企業(yè)看著小其實有活力，其實就是有未來。美國人最怕的是我們的中小企業(yè)，而不是我們的大企業(yè)，中國企業(yè)的未來就在我們的民營企業(yè)。

　　何力：季總你剛才講了四個要素，在執(zhí)行層面怎么去做，在企業(yè)的運作層面怎么去做，或者怎么去使你的客戶感覺更好，在具體的競爭里我相信你有你的經(jīng)驗跟我們分享一下。第二個在投資領(lǐng)域你既做過找錢的人也做過投資的人，你認為VC/PE更青睞什么樣的企業(yè)？

　　季琦：攜程的管理很好，當我們攜程很小很小的時候，我們就建立一個自己的團隊，現(xiàn)在這個團隊有幾百號人，攜程今天的核心競爭力是什么，如果讓我找一個競爭力的話就是人才，對稀缺的人才一定要給他高工資。在融資層面我覺得有兩點，第一個是我們做了攜程，做了如家，做了漢庭，當時我們最出是有100萬元，在2000年不到一年的時間里搞到了1.7億美金，我們搞如家的時候是攜程投資的，最后上市之前我們也賺了不少錢。另外我們講運氣，就跟算命一樣，你要看到你這幫哥們兒是喜歡什么樣的美女，是喜歡高的胖的還是瘦的，知道了以后照這個方向培養(yǎng)，你也要知道他喜歡什么樣的企業(yè)，按照他的要求去包裝了，這樣才能拿到投資。

　　嘉賓：我想問一下季總，你有兩個連鎖企業(yè)，一個是漢庭，一個是如家，我想問一下為什么開兩個酒店呢？是什么原因什么道理，為什么不開一個酒店呢？

　　季琦：當時我離開如家的時候確實覺得還有更多的機會，如家是100多塊錢，200多塊錢沒人做，我就想做一個中檔的豪華型的酒店，好那么一點，實際上我也是走了很多彎路的，時間關(guān)系就不說了，我做過大概10個店、15個店吧很掙錢，這就像一個金字塔，我往上走的路就比較窄，后來我看如家做的也不怎么樣，后來我又重新殺過來了，現(xiàn)在看起來漢庭是發(fā)展最快的兩個公司。

　　彭志強：季總在如家和攜程是小股東，在漢庭是大股東。

　　季琦：現(xiàn)在我們的風險投資投了1.4個億美金，這個買賣還是挺劃得來的，股票漲的時候你就賣，股票低的時候你就買。

　　

　　嘉賓：各位專家好，首先我有兩個問題要問，第一呢我相信所有到會的企業(yè)家都是來尋找自己企業(yè)發(fā)展的具體辦法和對策的，那么今天我們所談的包括企業(yè)的上市、融資等等，我相信對大多數(shù)的企業(yè)特別是中小企業(yè)來說這個問題還比較遙遠，臺上在座的幾位專家都是織網(wǎng)的專家，中小企業(yè)都有很多自己的困難，如果把我們中小企業(yè)聯(lián)合在一起，形成一個大聯(lián)盟，形成一個不同行業(yè)的循環(huán)利益共同體，可能會幫助特別小的企業(yè)突破危機。現(xiàn)在中小企業(yè)面臨最大的問題是競爭的問題，如果讓中小企業(yè)從競爭變成競和，形成一個攜手共進的力量可能是突破危機的方法。所以我的問題是如果真的有這樣一個資源整合的平臺，我們在座的專家愿不愿意為我們在座的中小企業(yè)織一張這樣的網(wǎng)，這是第一個問題。第二個問題我想問一下季琦先生，如果真正有一個這樣大的網(wǎng)絡(luò)，那么攜程將會如何選擇？謝謝。

　　季琦：我舉一個例子，冬天我們抱團取暖是可以的，能抱個兩天抱個一天，你說能抱團取暖過日子嗎？我覺得企業(yè)所謂在冬天里抱團取暖是一個良好的愿望，但是是很難達到的，這是我的第一個解釋，可能不太中聽。第二個問題是有太多人想打敗攜程了，不光是你，我都想，可能有一個聯(lián)盟就把攜程打敗了，基于我第一個問題的回答第二個問題的回答是這樣的，要自強不息。

　　彭志強：如果一個產(chǎn)業(yè)鏈價值鏈，我們有堂主還有隊員，我們這位朋友你想當堂主還是想當隊員，你要知道別人為什么帶你打，或者你自己當個堂主，把堂主的模型設(shè)計出來，光有期望是不可能的。

　　季琦：以前蔣介石和一幫元老在中山陵靜默三分鐘各自想自己的事情，這就是我們聯(lián)盟的背后。

　　張向?qū)帲簩嶋H上抱團取暖有很多形式，我?guī)图究傋鲆粋�廣告，季總在后臺跟我說現(xiàn)在我們有加盟的形式，你出100塊錢就可以在我們對面開一個漢庭的酒店，這樣你不就加在季總的大棉襖底下了嗎？或者你如果有能力你也搞一個季總這樣的聯(lián)盟模式，如果你賣包子，我們也掛一個聯(lián)盟的牌子到香港搞一個控股公司，到美國轉(zhuǎn)一圈拿回來幾億美元，回來在沈陽搞一個聯(lián)盟集團開到全國去，說不準就把麥當勞、肯德基、星巴克打倒了。有些公司競爭不下去可以考慮合并，現(xiàn)在經(jīng)濟社會是利益問題，如果你不是偏偏想當皇上，惟我獨尊，然后欺男霸女，如果大家可以合作一下，一些人退到幕后當股東，招點兒經(jīng)理人，最后就變成一個聯(lián)盟了。

　　季琦：這個時候在中國創(chuàng)業(yè)你做公司是非常好的機會，千萬不要錯失了，因為我們現(xiàn)階段有太多太多的機會，你千萬不要以為在東北在沈陽就沒有機會，太多太多了，我們現(xiàn)在真的是太幸運了，你們一定要創(chuàng)業(yè)，不管是賣包子還是賣鞋，一定要去做，機會太大了，很有可能在未來中國的老大就是你。

　　何力：謝謝季總，我想起來一句話，這是一位民營企業(yè)家寫的，他說在中國或許在相當長的一段時間內(nèi)，國有資本都會占有主導的經(jīng)濟地位，但是他相信只有民營資本不斷的成長，只有民營資本遇到機會不斷的發(fā)展壯大，才有可能使中國經(jīng)濟成為完全意義上的市場經(jīng)濟，并且奠定堅實的基礎(chǔ)。好，我們今天全天的三場論壇的討論就到現(xiàn)在告一段落了，謝謝各位嘉賓跟我們分享一天的收獲和體驗，也再次謝謝臺上嘉賓的參與，謝謝大家。

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