2009年5月30日-31日，“第一財經中國經濟論壇·沈陽站暨首屆東北企業峰會”在沈陽隆重召開。上圖為圓桌論壇二。（來源：資料圖片）

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　　2009年5月30日-31日，由第一財經主辦，沈陽匯才教育研究學院、沈陽世紀瑞博管理顧問有限公司聯合主辦的“第一財經中國經濟論壇·沈陽站暨首屆東北企業峰會”在沈陽隆重召開。新浪財經全程報道本次論壇。以下為圓桌論壇二內容：

　　何力：我覺得其實我們下午的討論環節應該是一個很難得的機會，我們遼寧省政府來負責中小企業發展的規劃和政府的引導，我們可以很具體地交流一下有哪些問題需要政府去解決，剛才陳廳長說了很大的信息量，要做的事情還有很多，我們還可以貢獻哪些智慧，還可以有哪些更好的操作流程，我也是希望能夠有一個機會跟大家交流。我還是先請我們兩位對話的嘉賓，比如陳教授你從事了管理教育和經濟學教育，你聽了陳廳長演講還有哪些問題需要溝通？

　　陳憲：我想先請問陳廳長一個問題，我們遼寧省的中小企業是不是基本都是民營企業？我們討論中小企業的問題是不是就是討論民營企業的問題？

　　陳鐵城：對這個概念我們也琢磨，非公、民營、中小，因為民營和中小企業的重疊率非常高。

　　陳憲：我們經歷金融危機以后看到了國進民退，金融危機以后中國確實有些民營企業遇到了困難，尤其是在一些比較特殊的行業里面，比如說在民航業里，民航業的資金需求很大，國有的企業去收購它，其實在這里面看到了一個問題，我們三大國有的航空公司也遇到了問題，它遇到了問題以后政府給它補貼，但是政府沒有說給民營航空公司補貼，政府不僅不給民營航空公司補貼，而且它的貸款而困難，所以就出現了國進民退。像這樣的航空公司我認為也有它自己的問題，比如說它有什么自己的問題呢？它去做民航，但是它怎么去選，這就跟我們上午說的商業模式有關，民營航空公司一直在走低價的模式，比方說東方航空，我坐過幾次他們的飛機，我發現他們也是有幾個頭等倉的，這是他們在選擇上的問題，其實他有他的問題，我的問題根本的是不管是國有的還是民營的，現在應該有一個公平的環境，我覺得現在的環境不公平，你給國有的補貼，那民營的呢？我就覺得我們現在政府還是有很多政策不公平，這個可以舉很多的例子，其實民營企業本來作為一個后來者，比如剛才陳廳長提到了很多對它的支持等等，我相信我問很多在座的民營企業家，他們希望的是一個公平的環境。其實他們也都應該知道你說的一些支持都是有時間性的，可是這個對有些企業是需要有些企業是不需要的。我們現在政府在制定這樣的政策的時候，你應該是代表了民營企業去向國家呼吁應該給民營企業一個更加公平的環境。

　　陳鐵城：我們有1300多億財政支持，盡量想辦法去把社會的公平逐步實現，我們一點一點努力。像門檻，資金獲得，獲得行業的創業信息，我們也在繼續做，我們現在是想做好但是大家不太滿意。

　　何力：如果各級政府或者各級政府部門他們在工作中能夠像中小企業廳扮演好自己為企業服務的角色，既然他是服務者，這樣的話能夠公平一些。

　　陳憲：很多行業都說可以進取，但是民營企業怎么進取，就像我們這個禮堂一樣，前面的位置做滿了，后來的人他坐哪里。現在我們國資委對一些企業還要進行重組，這些企業他的市場優勢市場份額都會越來越大，他說要把競爭力做大，你通過你國有企業的優勢這樣做了，民營企業更難進去了。比如說可口可樂不能并購，你如果并購以后就太大了，后面的就難做了。但是單個的總量更大，在行業里面具有一個壟斷地位，具有一個市場的強勢，那民營企業就更進不來了，所以這是對民營企業的發展非常不利的。我們可以說我們支持他，給你搞一個服務什么的，我們不能因為金融危機出現了這樣一些個案忘記了我們的改革方向，我們的改革方向應該是在競爭領域市場化的，航空領域是競爭性領域，要堅持民進國退，他是要退出來的，退出來做保障，你那個地方要多讓給民營企業來做。現在討論到這個問題的時候，有人說中國模式，我覺得現在談中國模式為時過早，他們現在好像說中國模式比美國好，因為政府力度比較大，關心度比較高，我們現在是一個改革的過程，我們國有經濟的方式有歷史的原因，但是是不是現在你們找到了一個證明，在競爭性領域里面國有企業要比民營企業的效益高？不是這樣的，民營企業比國有企業的效益要高，在競爭性領域里面要民進國退。在義務教育里面要國進民退，但是在競爭性領域里面你還是要堅持我們的改革方向是民進國退，這樣才能讓民營企業更多的發展。

　　陳鐵城：在擴大內需的安排上應該是占到最好的制高點，我們也注意到了這個問題，現在應該說在整個的投資拉動問題上，既然我們已經在陽光下生長了，在平臺上可以施展才能，我們應該有更能夠實現效益的主體。我們都應該付出同樣的努力，在擴大內需當中民營經濟不僅是做貢獻，也要實現民營企業自己的價值。我們向外省學習的機會是大于向外省傳授經驗的機會，通過鄉鎮企業和民營企業做中小企業的推廣，還有我們通過10幾年的招商引資，這是我們企業的來源。它會有改制，好的東西要繼承，壞的東西要改掉，負擔要拿掉，而且我們從國企改過來，工人要保留，技術要保留，在這里面我們改制的大部分是為功能建設，要消化所有的問題，技術的問題，人員的問題，歷史遺留問題，老工人退休的問題，都要消化，我有一塊錢干一塊錢的事兒，我有兩塊錢干兩塊錢的事兒，和外來的市場不一樣，資源的獲得，人才的獲得，這個概念不一樣，我們在很大一段時間里是在捋順我們自己，這個是比較難的。

　　郝華忠：今年新增貸款比較大，量比較大，在這一塊上中小企業具體的分配率有多少？

　　陳鐵城：今年中小企業的民營貸款上升了10%點幾，從銀行的行長來看是雙刃劍，第一個是中國人民銀行規定了中小企業的額度，他不增加不行了，他自己要完成這個任務。第二個他一定要找到合適的企業，你有房子沒有，你有地沒有，你有可變現的資產沒有。我們中國有一部分企業，真正能實現企業價值的東西都是房子和地，是人力資源和經營資源，而恰恰我們最有價值的部分銀行家很可能他不敢看，他看不到，他不是不愿意看，他看不到。

　　何力：歐美國家對中小企業的貸款是60%到70%，對大中型企業的貸款是30%到40%，而我們正好是反過來。

　　陳鐵城：如果我們國家能增加到一半的話對中小企業來說就太溫暖了。我們找到了非常先進的單位給我們介紹經驗，盡量讓更多的企業得到好處。我們選擇了1000家有成長性的企業，我們按照現代化企業發展的模型去做。

　　陳憲：關于中小企業融資的問題其實除了在框架里面討論以外，其實有一個很重要的問題，中國長期以來就缺少一個對中小企業和民營企業匹配的銀行制度，誰來為中小企業貸款呢？應該是中小銀行。這塊的發展非常重要，因為那些大的銀行他做了很分散的客戶，對他來說自身的負擔成本很高，他也很難做，像一些分散的客戶需要一種分散的金融機構去做，這方面的發展應該是解決中小企業長期發展融資的前提。

　　陳鐵城：中小企業的吸、儲和貸的關注度不一樣。中小企業要相互互相幫助，政府目前所付出的財力和資源大部分都是有去無回，我們政府應該是支持你這個行業，我支持你的成長，在這里要起到四兩撥現金的作用。

　　何力：我們接下來也留點兒時間看看臺下諸位有什么問題可以跟臺上的嘉賓溝通互動一下。

　　嘉賓：我想問一下陳廳長，現在大家都知道銀行是錦上添花的作用，但是作為我們中小企業廳是不是能做到雪中送炭，現在我們政府部門有好多不合理的現象，現在我們沒有組織可找，我們也有商會，但是商會沒有執政權，它的力度非常小，我就想我們小企業能不能有一個組織給我們作主，我們真正遇到困難的時候是不是應該直接找中小企業廳，現在我特別模糊，我就想問一下陳廳長。

　　陳鐵城：實際上有一個機構是遼寧省中小企業投資中心，這個中心是8小時工作24小時開機，如果你有問題也可以通過遼寧省中小企業網進行投訴，這沒問題。我也知道有些單位確實收費等等會有一些原則性的問題，有的人也得給點兒。再有就是你說的錦上添花和雪中送炭，這個事兒實際上應該說我的回答你不會滿意，錦上添花做什么錦上添花？你不要做有錢人的錦上添花，你應該做需要錢的人的錦上添花，我贊成銀行把錢花到這樣的地方。

　　嘉賓：你們好，剛才聽我們陳憲教授講的一番話深有感觸，就是我們的民生行業需要民進國退，我覺得剛才各位專家的論點，比如說民營企業負責全世界70%的就業，而且在遼寧55%的GDP是由民營企業來完成的。但是我覺得為什么國家在這次刺激經濟政策的4萬億基本上給的都是國有企業，民營企業沒有份額，我覺得這是不是國家政策有偏激，是不是也像美國政府有人權的沖突標準？第二個問題是中小企業承擔了GDP的55%，就業的70%，但是是不是國家出臺的這些政策跟中小企業的金融體制發展不協調，所以導致了我們民營企業的發展已經有了很出色的發展，但是中小銀行的發展基本上屬于停滯，請各位專家解答，謝謝。

　　陳憲：我先談4萬億的問題，這4萬億里面有很多沒有個到民營企業這是可以理解的，大家要知道我們這4萬億里面有相當大的一部分不能再投入到相關的產業里面去了，因為有產業過剩問題，我們要把4萬億投到瓶頸領域里去，我們可能投入到比如說建高速公路，建醫院啊。當然我現在沒有數據來說這4萬億里面有沒有這樣的結構。我剛才談了國進民退的問題，我給一家媒體寫了一篇文章，他們認為我的言詞有點兒過激了，他們問我有沒有看十大產業振興規劃，我說我沒有詳細看，你去看十大產業規劃里面還是有競爭性的，沒有強調在這十大產業里面有民因企業的作用，這是有問題的。第二個問題是中小企業的民營化這個問題在10幾年前就提了，我們總認為你去發展這個問題風險很大，其實這是一個很大的認知上的誤區，就像我們對金融危機有誤區一樣，這也是一個很大的誤區。我們在地域上如果去搞民間的貸款機構，最典型的就是私人錢莊，我們可以分為陌生人的市場和熟悉人的市場，熟悉人的市場靠道德維系，這個維系成本是很低的。如果有民營銀行和民營企業匹配的一個機構，我相信不會出現現在中小企業融資這么嚴重的問題。

　　何力：我們這些中小企業，包括制造業和服務業，中國改革開放30年辛辛苦苦積累的資本，如果錢都在老百姓的兜里那市場也不會發展。由于時間的關系我想在結束我們討論環節的時候，我想請三位嘉賓就我們的政策如何引導中小企業的發展每個人做一個小結。

　　陳憲：我的意思是說中國第一財經論壇應該為中國未來的市場環境更加公平更加健康做出貢獻，政府出臺了這些政策，一定要從公平出發，這樣才會營造一個更好的能夠適應民營企業發展的環境。

　　郝華忠：因為剛才何總講到了應用民間資本的方式我有一個體會，我感覺我們在民營企業上有很多欠債，這些有歷史上的欠債，同時我們也有道德信用上的欠債，在這一塊我覺得實際不單是政府的問題，還有我們民營企業自身的問題，這需要很長時間解決，所以對民營企業的扶持要規范，要有一些道德的建設和商業規則的建設。

　　陳鐵城：從理想的角度說的話我希望我們國家對民營中小企業的法律體系更健全，這是我們一個非常理想的想法，我們必須依法行政，我的公平來自于法律的約定，這是一個。第二個要努力為中小企業提供市場指導，使干事的人到我這兒能干事，使正在干的人能夠得到支持。第三是全面支持創業者，如果我們8個家庭有4個家庭是靠自己的雙手去創造財富的話，那我們的發展會很好。第四個是把民營企業推向融資市場，這樣才會有發展。

　　何力：好，謝謝陳廳長，也謝謝我們在座的諸位，這場的討論就到這里。我們先休息10分鐘。

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