主題：

　　風(fēng)險(xiǎn)投資、中小企業(yè)與創(chuàng)業(yè)基金——

　　中小企業(yè)如何利用風(fēng)險(xiǎn)投資市場(chǎng)有效融資

　　

　　主持人：

　　陳崇鈺 中國(guó)中小企業(yè)協(xié)會(huì)管理咨詢服務(wù)中心主任

　　

　　對(duì)話嘉賓：

　　黃泰巖 中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展研究院院長(zhǎng)

　　吳雪松 江蘇九洲投資集團(tuán)創(chuàng)業(yè)投資有限公司副總

　　陳立新 三利精機(jī)董事長(zhǎng)

　　陳永輝 浦發(fā)銀行南京分行中小客戶部總經(jīng)理

　　盧 剛 用友軟件股份有限公司高級(jí)顧問(wèn)

　　 RICKY SIO IBM資深管理顧問(wèn)

　　

　　

　　

　　 主持人：開(kāi)始我們的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是必答題，上午我們談了關(guān)于金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問(wèn)題，我們很多企業(yè)家都向我們協(xié)會(huì)提出這個(gè)問(wèn)題，到底這個(gè)經(jīng)濟(jì)調(diào)整周期到底有多長(zhǎng)？很多人都用可能大概這些的詞匯，有人說(shuō)V型，有人說(shuō)L型，我想得到一個(gè)相對(duì)精確的判斷。今天的嘉賓作答只是個(gè)人意見(jiàn)，僅供參考。

　　 從陳總這里開(kāi)始。這個(gè)調(diào)整周期到底多長(zhǎng)？

　　 陳永輝：從近期國(guó)外的的指標(biāo)指數(shù)來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)很多的指標(biāo)都不是很樂(lè)觀，從一季度我們國(guó)內(nèi)的情況來(lái)看，也有很多的爭(zhēng)論，盡管我們GDP的增長(zhǎng)，應(yīng)該說(shuō)有了一個(gè)正數(shù)的增長(zhǎng)，但是跟國(guó)家的要求和期望還有很大的差距，這個(gè)數(shù)據(jù)我們上午常發(fā)老總也講了，這個(gè)數(shù)據(jù)有些水分，國(guó)外對(duì)我們國(guó)家一季度的GDP增長(zhǎng)，一個(gè)我們?cè)鲩L(zhǎng)的結(jié)構(gòu)是投資拉動(dòng)性為主，我們上一季度，我們的出口下降了27%，我們的消費(fèi)盡管有些很多的拉動(dòng)措施，應(yīng)該說(shuō)也沒(méi)有完全的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們的投資，政府的這期投資，拉動(dòng)的GDP比例不是很清楚，我們前時(shí)間也了很多活動(dòng)，邀請(qǐng)很多專家探討周期到底有多長(zhǎng)，很多專家都不樂(lè)觀，一般的估計(jì)，按照理論的說(shuō)法，要好幾年，要做好過(guò)冬的準(zhǔn)備，多穿衣服，我本人意見(jiàn)也比較傾向于這個(gè)周期比較長(zhǎng)，并不是我們想象的，因?yàn)榍疤焱踽�山副總理在中西部論壇上的講話，他的數(shù)據(jù)比較權(quán)威，有些數(shù)據(jù)還可能沒(méi)有對(duì)外透露，包括我們用電的指標(biāo)每個(gè)月都是負(fù)增長(zhǎng)，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究，用電量除以二就是GDP的增長(zhǎng)，這個(gè)實(shí)際上我們的環(huán)比就是負(fù)數(shù)，盡管這個(gè)比例在減少，但是應(yīng)該是我們的GDP增長(zhǎng)可能結(jié)構(gòu)上有些不很協(xié)調(diào)的部分。這是我的一些個(gè)人觀點(diǎn)，不很成熟。

　　 主持人：陳總稍等，您沒(méi)有正面回答我的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我還強(qiáng)調(diào)一下，請(qǐng)您個(gè)人估計(jì)一下，這個(gè)周期幾年？

　　 陳永輝：我個(gè)人的判斷，估計(jì)要起碼兩三年以后，三年左右時(shí)間。

　　 主持人：從現(xiàn)在往后推算是2012年復(fù)蘇。好，有請(qǐng)RICKY SIO。

　　 RICKY SIO：我本人不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我只是一個(gè)執(zhí)行顧問(wèn)，我們IBM的專家也對(duì)這個(gè)話題進(jìn)行了研究，短期之內(nèi)還沒(méi)有看到有復(fù)蘇的跡象，因?yàn)槿绻�你講國(guó)內(nèi)的GDP，我們還沒(méi)有看到歐美的需求有好轉(zhuǎn)的過(guò)程，當(dāng)然我本人也非常樂(lè)觀，希望在一兩年的時(shí)間內(nèi)，當(dāng)國(guó)外的需求增加，我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)就可以好轉(zhuǎn)，但是以專家來(lái)看需要兩到三年的時(shí)間，我們現(xiàn)在跟以往不一樣，希望通過(guò)信息化的管理，能夠加強(qiáng)我們的內(nèi)部管理，然后在經(jīng)濟(jì)方面會(huì)盡快好轉(zhuǎn)起來(lái)。謝謝。

　　 主持人：RICKY SIO先生的判斷也是兩到三年。他說(shuō)他希望時(shí)間能短一點(diǎn)，我想RICKY SIO先生樂(lè)觀估計(jì)一下是兩年嗎？

　　 RICKY SIO：兩年。

　　 主持人：也就是到11年的時(shí)候大致可以復(fù)蘇。好的，有請(qǐng)黃教授。

　　 黃泰巖：我首先說(shuō)一下，主持人在誤導(dǎo)我們，為什么這么說(shuō)，從目前的數(shù)據(jù)判斷來(lái)講，上午已經(jīng)講了，中國(guó)可能會(huì)比97年我們演化得更加嚴(yán)重，上午我講的數(shù)據(jù)，這次不亞于上次的狀態(tài)，我有一個(gè)假定前提條件，就是很多大的政策不變。任何的一個(gè)預(yù)測(cè)，最后的結(jié)果可能都是相反的，為什么呢？不管是經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是誰(shuí)，不是說(shuō)大家笨，而是大家根據(jù)現(xiàn)在的狀況作出預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)以后要講原因，我上午講了五大點(diǎn)，講了這五點(diǎn)以后，然后為了解決這個(gè)問(wèn)題，為了不達(dá)到那個(gè)狀態(tài)，應(yīng)該采取什么什么政策，都講了，如果我們政府聽(tīng)了，認(rèn)可了，就會(huì)采取這些政策，所以這些政策一改變，所有條件一改變，我們結(jié)果就變了，我們國(guó)家往往就是這樣，開(kāi)始大家是判斷三到五年，甚至最長(zhǎng)的人說(shuō)十年，按照這樣做以后，政策一改變，所有的都改變了，最后結(jié)果肯定改變，根據(jù)歷史改革開(kāi)放三十年當(dāng)中所有經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)測(cè)最后都是不實(shí)現(xiàn)的，好像很笨，其實(shí)不是的，預(yù)測(cè)是這樣的，但是結(jié)果應(yīng)該不是這樣的。

　　 還有上午我講了一個(gè)概念，我們對(duì)問(wèn)題的一定要估計(jì)的足一點(diǎn)，最近世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)都下調(diào)了，目前關(guān)于國(guó)際上對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)，最高的是7%，世界銀行6.5%，摩根是5.5%，英國(guó)的皇家銀行是5%，這就是相當(dāng)?shù)偷乃�平，而且這個(gè)數(shù)據(jù)還在往下調(diào)，中國(guó)現(xiàn)在面對(duì)的困難我們要充足的估計(jì)，希望我們判斷的是這樣，但是最終結(jié)果應(yīng)該不是這樣。

　　 主持人：黃教授的前半段我非常同意，任何事物都是在動(dòng)態(tài)變化中的，在中國(guó)的一系列政策出臺(tái)以后，因?yàn)檠芯康募僭O(shè)條件是現(xiàn)在的政策，未來(lái)肯定會(huì)有一些變化，希望這個(gè)變化是積極的，但是最近也有人說(shuō)中國(guó)的政策已經(jīng)出盡，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也說(shuō)，中國(guó)的政策已經(jīng)出盡，如果出盡了，五年的判斷可能還真不算太長(zhǎng)。后續(xù)也可能出臺(tái)什么政策？這是我們各位企業(yè)家最最關(guān)心的，這個(gè)是決定我們周期有多長(zhǎng)的關(guān)鍵因素， 我們暫且不為難黃教授，讓他基于目前的，甚至對(duì)未來(lái)可能出題的政策的判斷，得出一個(gè)相對(duì)的概念，但是我講，有時(shí)候經(jīng)濟(jì)學(xué)家要背負(fù)更多的東西，我這里不為難黃教授。

　　 吳總有請(qǐng)。

　　 吳雪松：謝謝主持人，我們九洲投資我們更多的關(guān)心資本運(yùn)行的規(guī)律，剛才聽(tīng)了前面幾位專家的點(diǎn)評(píng)，我是比較認(rèn)同的，這次的金融危機(jī)是幾十年來(lái)，特別是我們資本市場(chǎng)理解，上百年兩最大的一次危機(jī)，基本定位是這樣的，但是對(duì)于我們資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，百年的危機(jī)同時(shí)也是帶來(lái)了一個(gè)百年的機(jī)遇，因?yàn)槲覀內(nèi)松�很難超過(guò)一百歲，在這樣一個(gè)階段，我們碰到了這個(gè)危機(jī)，作為我們資本市場(chǎng)的人來(lái)說(shuō)，可能還是一個(gè)機(jī)遇，但是剛才主持人提到這個(gè)必答題，對(duì)于我們資本市場(chǎng)人員理解，特別是在09年以來(lái)的資本市場(chǎng)，大家可以看到A股的走勢(shì)，是相對(duì)有些活躍的，比08年是有活躍的，說(shuō)明國(guó)家的一系列政策在信心上還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的深入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是在信心上，我們理解，還是起到一些作用的，所以我們這邊理解可能相對(duì)樂(lè)觀一點(diǎn)，但也是我們的一個(gè)希望，希望在10年的上半年，可以走的相對(duì)好一些，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，黃教授可能更有發(fā)言權(quán)，謝謝主持人。

　　 主持人：吳總的判斷非常振奮人心，他的判斷是諸位嘉賓中最短的，希望如他所愿。

　　 陳立新：我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)周期理論有長(zhǎng)周期、中周期、短周期，長(zhǎng)周期更長(zhǎng)，五十年七十年了，從這一次的運(yùn)行來(lái)說(shuō)，這是百年不遇的，作為我們?cè)谧�的一些企業(yè)家來(lái)說(shuō)，我們第一次感受，原來(lái)教科書(shū)上講經(jīng)濟(jì)危機(jī)，從繁榮到衰退到簫條到復(fù)蘇，只是一個(gè)書(shū)本上的了解，但是這次我們一下子感受到了，而且我們必須這個(gè)準(zhǔn)備，我們沒(méi)有碰到過(guò)，特別是我們一些改革開(kāi)放以后我們成長(zhǎng)起來(lái)的企業(yè)家，因?yàn)橹袊?guó)從建國(guó)以后，民營(yíng)企業(yè)剛剛走了二三十年，沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我們沒(méi)碰過(guò)，一下子推到風(fēng)口浪尖，的確給我們上了很好的一課，有人講L型也好，V型也好，都是一個(gè)判斷，我感覺(jué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是一種世界經(jīng)濟(jì)，世界經(jīng)濟(jì)我感覺(jué)都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)我認(rèn)為是一個(gè)信心經(jīng)濟(jì)，你說(shuō)多長(zhǎng)周期，我想可能任何一個(gè)人都沒(méi)有辦法準(zhǔn)確回答，因?yàn)椴皇撬忝�先生，因�(yàn)槲矣X(jué)得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有幾個(gè)表現(xiàn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵是信心經(jīng)濟(jì)，你整體沒(méi)有信心，那你這個(gè)經(jīng)濟(jì)提振不出來(lái)，所以你看，所有國(guó)家這次空前的團(tuán)結(jié)，都在救市，資本主義經(jīng)歷過(guò)不少次的金融危機(jī)，他也在努力的救市，他也沒(méi)有一下子拿出什么靈丹妙方。至于恢復(fù)，我認(rèn)為幾點(diǎn)是很重要的，第一是信心，第二是政府的救市的程度，第三是我們內(nèi)需，因?yàn)槿绻�放到世界�?jīng)濟(jì)里面，我可能比較悲觀，因?yàn)槲覀兂鋈フf(shuō)是出口導(dǎo)向型的，勞動(dòng)密集型的，是這樣一個(gè)中小企業(yè)，尤其我們長(zhǎng)三角，這樣的企業(yè)特別多，這個(gè)是取決于美國(guó)、歐洲，我們定不來(lái)，中國(guó)的內(nèi)需一下子拉動(dòng)，拉動(dòng)不起來(lái)，現(xiàn)在我們看回暖，可能說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始回暖了，我感到這是中央政府在拿錢(qián)堆出來(lái)的回暖的趨勢(shì)，國(guó)外還在下行，還不一定是見(jiàn)底，可能只是放緩了下行的趨勢(shì)，如果從以往的經(jīng)濟(jì)學(xué)家統(tǒng)計(jì)的規(guī)律來(lái)說(shuō)，可能我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，理論來(lái)說(shuō)，應(yīng)該滯后于歐美十幾個(gè)月的時(shí)間。我想歐美經(jīng)濟(jì)，特別是美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在還在下行，只是下行的速度減緩，也沒(méi)有見(jiàn)底，所以說(shuō)要預(yù)測(cè)是非常難的，而且這還有一個(gè)問(wèn)題，就是主持人說(shuō)復(fù)蘇，我想說(shuō)復(fù)蘇的標(biāo)準(zhǔn)是什么，是金融危機(jī)發(fā)生時(shí)候的標(biāo)準(zhǔn)，還是我們見(jiàn)底回升的拐點(diǎn)，是拐點(diǎn)算復(fù)蘇，還是回到金融危機(jī)之前，如果說(shuō)，要按回到金融危機(jī)發(fā)生時(shí)候的標(biāo)準(zhǔn)，那么五年也達(dá)不到，特別是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，為什么？第一，美國(guó)人的消費(fèi)，特別是我們長(zhǎng)三角出口導(dǎo)向型的，這個(gè)消費(fèi)要根據(jù)美國(guó)人的消費(fèi)理念開(kāi)始回到原來(lái)，現(xiàn)在他們都是保守，比如他們買(mǎi)襯衫！他們以前都是買(mǎi)一打，洗一遍就扔掉，現(xiàn)在都是洗很多遍，如果要回到金融危機(jī)開(kāi)始的時(shí)候，現(xiàn)在我們中國(guó)的不少產(chǎn)能是過(guò)剩的，不少企業(yè)開(kāi)工不足，你要恢復(fù)產(chǎn)能，然后才能往上行，當(dāng)時(shí)我講這個(gè)不是悲觀，我們中小企業(yè)就等了或者說(shuō)就算了，不是這個(gè)概念。

　　 主持人：陳總的這個(gè)話已經(jīng)涉及到我們下一個(gè)問(wèn)題了，我從您的話中得出一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要等到歐美經(jīng)濟(jì)之后，我也是多方求證，商務(wù)部他們也是大致這樣一個(gè)說(shuō)法，中國(guó)的復(fù)蘇可能要滯后于歐美經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，因?yàn)樯虅?wù)部的官員關(guān)注點(diǎn)就是在出口這方面。我提這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是為難各位嘉賓，我自己心里也知道，但是很多的會(huì)員也為難我，到協(xié)會(huì)就問(wèn)我，說(shuō)周期到底多長(zhǎng)？我們企業(yè)到底怎么辦，在判斷周期清楚以后，我們好決定企業(yè)的發(fā)展策略，這個(gè)問(wèn)題交給我們協(xié)會(huì)說(shuō)也是一個(gè)非常難的問(wèn)題，所以在這兒為難了各位嘉賓，在這里道歉了。我們今天說(shuō)的參考之，我的判斷更中庸一些，我認(rèn)為四年，國(guó)際上一般的調(diào)整都是四年，按照97年的計(jì)算，我信時(shí)間應(yīng)該在11年左右，我們的會(huì)員如果非要我回答這個(gè)問(wèn)題，我通常是這么說(shuō)的，當(dāng)然也缺乏全面的依據(jù)，就像黃教授說(shuō)的，對(duì)未來(lái)的這種形勢(shì)，未來(lái)的投入的新增的政策判斷不明朗的情況下，大概一個(gè)估計(jì)而已。

　　 剛才有紙條說(shuō)請(qǐng)盧總上來(lái)，我們常州的紡織業(yè)是非常重要的產(chǎn)業(yè)，想請(qǐng)盧總談?wù)凟RP在紡織業(yè)中的應(yīng)用。

　　 第二個(gè)問(wèn)題是我最近一直比較關(guān)注的問(wèn)題，就是國(guó)家四萬(wàn)億大單投下去，大多數(shù)是進(jìn)了國(guó)有企業(yè)，進(jìn)了國(guó)家的重大項(xiàng)目，那么這個(gè)由此而對(duì)民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)生擠出效應(yīng)，甚至增加民營(yíng)企業(yè)在某些競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域準(zhǔn)入的門(mén)檻，我認(rèn)為這不是一個(gè)小問(wèn)題，而是影響民營(yíng)企業(yè)的大問(wèn)題，我希望也是向各位嘉賓求證一下，民營(yíng)企業(yè)在四萬(wàn)億面前怎么做，面前從民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)看，未來(lái)民營(yíng)企業(yè)會(huì)面臨什么樣的局面，我們來(lái)常州之前，發(fā)改委召集我們開(kāi)了一個(gè)會(huì)，請(qǐng)了十大振興行業(yè)的協(xié)會(huì)一起參加研討，包括國(guó)家怎么扶持，最后的落點(diǎn)都是落在國(guó)有的領(lǐng)頭企業(yè)上，比如鋼鐵行業(yè)的振興，國(guó)家提出來(lái)，將來(lái)要扶持五大鋼鐵公司占到鋼鐵行業(yè)總產(chǎn)量的75%，五大企業(yè)，這意味著大量的民營(yíng)企業(yè)要退出，民營(yíng)企業(yè)是否會(huì)在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中退出，是不是國(guó)家的政策會(huì)迫使民營(yíng)企業(yè)退出，增加民營(yíng)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)難度，這也是我想問(wèn)的問(wèn)題。

　　 這個(gè)問(wèn)題是選答題。

　　 陳總，請(qǐng)。

　　 陳立新：這次國(guó)家四萬(wàn)億的投資，我感覺(jué)國(guó)家是救中國(guó)經(jīng)濟(jì)，保穩(wěn)定保就業(yè)保增長(zhǎng)，四萬(wàn)億對(duì)我們中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，好象我們感覺(jué)是看不見(jiàn)摸不著的，投的都是鐵公基項(xiàng)目，我們民營(yíng)企業(yè)家，就有這種敏銳的商業(yè)觸覺(jué)和創(chuàng)新的冒險(xiǎn)精神，把不可能變成可能，有一個(gè)原始的動(dòng)力分享這個(gè)蛋糕，我一下子進(jìn)去拿不到，我可以想別的辦法，比如嵌入式，我一個(gè)朋友常州的，看到高鐵的項(xiàng)目下來(lái)以后，那是鐵道部的，他就考慮怎么拿到，他就走了一個(gè)迂回，通過(guò)鐵道部投資的央企，下面他去找他配套，我這個(gè)朋友原來(lái)是跟別人配套的，一個(gè)很小的企業(yè)，非常小，當(dāng)時(shí)他說(shuō)，他要拿這個(gè)單子，不少我的朋友還不理解，入圍不可能，然而現(xiàn)在他在三月份光高鐵上面的軌道交通的模具，已經(jīng)拿了6000多萬(wàn)的定單，他原來(lái)一年的銷(xiāo)售，最多只做到過(guò)兩千多萬(wàn)，所以說(shuō)你怎么抓商機(jī)，怎么捕捉，我感覺(jué)這是重要的，這是我們一種企業(yè)家的天生的性格，他會(huì)想辦法，我們民營(yíng)企業(yè)鉆國(guó)家空子也好，鉆市場(chǎng)的間隙也好，就是把不可能變成可能。就像浙江李書(shū)福做汽車(chē)，汽車(chē)的準(zhǔn)入門(mén)檻是很高的，但是他會(huì)走各種辦法，只要我目標(biāo)清晰，我一定要拿到，他最終拿到了。經(jīng)濟(jì)回暖的時(shí)候，我們常州的企業(yè)家應(yīng)該抓住回暖之前，我有什么機(jī)會(huì)，比如說(shuō)，繁榮的時(shí)候，我居安思危，危機(jī)的時(shí)候，我居危思機(jī)，機(jī)會(huì)在哪里，這是我們要思考的，至于管理，至于節(jié)流，那么東西，我認(rèn)為可以由我下面的人，或者專業(yè)的人做，但是我要重視，我作為決策者，主要的理念是開(kāi)源，我怎么樣想辦法把這個(gè)蛋糕切一點(diǎn)過(guò)來(lái)，我們老是總結(jié)前人的經(jīng)驗(yàn)，他是怎么做到的，為什么我們不考慮他的背后是怎么做到的。我認(rèn)為國(guó)家的四萬(wàn)億救市，雖然民營(yíng)企業(yè)直接拿不到，但是我們想辦法，希望可以沾上邊，這是有機(jī)會(huì)的。

　　 主持人：我們給陳總來(lái)點(diǎn)掌聲。為什么給他掌聲呢，他從側(cè)面，站在一個(gè)企業(yè)家競(jìng)爭(zhēng)的角度，闡釋了這個(gè)問(wèn)題，四萬(wàn)億投向了國(guó)企，投向了基建項(xiàng)目，但是在這個(gè)縫隙中，我們民營(yíng)企業(yè)怎么在他們身上分一杯，這也跟上午黃教授講的上下產(chǎn)業(yè)鏈中找機(jī)會(huì)一樣的，對(duì)處于產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)是有機(jī)會(huì)的，但是對(duì)一些直接競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)業(yè)上，可能陳總說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題還不能彌補(bǔ)。其它的嘉賓是不是還有什么補(bǔ)充？

　　 吳雪松：我補(bǔ)充一下，陳總是從企業(yè)來(lái)說(shuō)的，他是資深的中小企業(yè)創(chuàng)始人，對(duì)于這次金融危機(jī)，對(duì)于我們資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為在這個(gè)時(shí)候，中小企業(yè)在某些方面，特別是一些有志于走向資本市場(chǎng)的中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，也要拓寬思路，上午黃院長(zhǎng)、陳會(huì)長(zhǎng)都提到，在這樣一個(gè)時(shí)候，可能是一個(gè)機(jī)遇，這時(shí)候?qū)τ谖覀儨?zhǔn)備要擴(kuò)張，準(zhǔn)備大張旗鼓發(fā)展的企業(yè)，可能會(huì)遇到一些以前繁榮的時(shí)候不容易遇到的機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候，融資的時(shí)候會(huì)遇到一些約束，我們要拓展一下思路，不僅是間接融資的方式，更需要一些直接融資，這樣的直接融資不是獲得企業(yè)的一部分分紅什么的，而是要跟企業(yè)共同成長(zhǎng)，在做好企業(yè)方面，企業(yè)家也可以有一些，在資本市場(chǎng)獲得一些融資，可以使企業(yè)獲得更充裕的現(xiàn)金流，目前的企業(yè)最關(guān)鍵的是現(xiàn)金流的問(wèn)題而資本市場(chǎng)就是提供現(xiàn)金流。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候，我們企業(yè)家也可以在這個(gè)方面多打開(kāi)一些思路，考慮一下這個(gè)方面的事宜。謝謝。

　　 主持人：吳把我們的問(wèn)題已經(jīng)過(guò)渡了一下，過(guò)渡到風(fēng)險(xiǎn)投資的問(wèn)題上去了，我們就把他的話題跳過(guò)去，我們順著他融資的問(wèn)題往下走，風(fēng)險(xiǎn)投資據(jù)我了解，最近一段時(shí)間投資規(guī)模也在下降，但是對(duì)于某些行業(yè)來(lái)說(shuō)，可能又存在著一個(gè)很好的進(jìn)入機(jī)會(huì)，就是市盈率的倍數(shù)大幅度降低，這對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，陳總獲得了風(fēng)險(xiǎn)投資，上午各位專家都講到了直接褥子的問(wèn)題，我想把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，中小企業(yè)如何獲得風(fēng)險(xiǎn)投資，讓在座的幾位給出一到兩點(diǎn)，不用展開(kāi)，給出一到兩點(diǎn)有效的建議。

　　 有請(qǐng)。

　　 吳雪松：我簡(jiǎn)明扼要的講一下，我們?cè)谧�的各位或多或少已�?jīng)跟這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資，尤其是陳總，已經(jīng)和風(fēng)險(xiǎn)投資打過(guò)很多次的交道了，但是有幾個(gè)方面大家要關(guān)注，可能有一些誤區(qū)，第一點(diǎn)，一般的企業(yè)家覺(jué)得引進(jìn)了風(fēng)險(xiǎn)投資，首先他的控制權(quán)是否可以保持對(duì)企業(yè)家的強(qiáng)有力控制，這點(diǎn)說(shuō)明一下，這個(gè)不必?fù)?dān)心，第二，即便超過(guò)了這個(gè)比例，我們常州有一個(gè)很著名的，在美國(guó)主板上市的企業(yè)，他原始股的股東目前只有百分之十幾左右，但是他的領(lǐng)導(dǎo)還是無(wú)可替代的，因?yàn)槟惝?dāng)時(shí)的經(jīng)營(yíng)理念已經(jīng)深入到這個(gè)企業(yè)的每個(gè)血管當(dāng)中，對(duì)于企業(yè)的控制來(lái)說(shuō)，他還是有非常強(qiáng)的控制力的，另外我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，還有的企業(yè)家在風(fēng)險(xiǎn)投資談的時(shí)候，有一個(gè)更加關(guān)注的問(wèn)題，就是價(jià)格，價(jià)格高了可能我們作為企業(yè)家覺(jué)得好像占了一點(diǎn)便宜，低了怕自己吃虧，這個(gè)問(wèn)題大家必須有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，首先高了，為什么會(huì)給你高倍的溢價(jià)，首先是對(duì)你企業(yè)未來(lái)的預(yù)期有很高的預(yù)期，如果沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，按照國(guó)際慣例，他會(huì)有一些措施，所以太高的溢價(jià)也會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，當(dāng)初的企業(yè)家可能考慮到當(dāng)時(shí)募集一定的資金，他愿意犧牲的股權(quán)只有一定的份額，所以給了風(fēng)險(xiǎn)投資過(guò)高的預(yù)期，到了現(xiàn)在，可能就涉及到當(dāng)初的承諾沒(méi)有達(dá)到的問(wèn)題。當(dāng)然這個(gè)也是可以商榷的，因?yàn)榻鹑谖�機(jī)是天災(zāi)。也有企業(yè)擔(dān)心價(jià)格低了，自己吃虧了，風(fēng)險(xiǎn)投資不是投資一家企業(yè)，是長(zhǎng)期在資本市場(chǎng)運(yùn)作的，而且他跟你的合作并不是一時(shí)的，三天兩天的，至少是三到五年的合作，如果大家剛剛結(jié)婚，你就存在這樣一個(gè)欺詐行為，以后的合作是很難愉快進(jìn)行的，這肯定是風(fēng)險(xiǎn)投資不愿意看到的，另外風(fēng)險(xiǎn)投資以后還會(huì)進(jìn)行一些其它方面的投資，如果其中一單上存在這方面的欺詐和不恰當(dāng)?shù)慕槿耄�以后的工作�?huì)很難開(kāi)展。這個(gè)價(jià)格一般來(lái)說(shuō)還是有市場(chǎng)的平均價(jià)格的倍數(shù)的，有的企業(yè)不同的行業(yè)披露的倍數(shù)不一樣，有的好一些的，還可以達(dá)到十倍以上。

　　 主持人：吳總是一個(gè)非常善意的投資家，馬云上風(fēng)險(xiǎn)投資不是父親也不是母親，頂多是舅舅，他提示了風(fēng)險(xiǎn)投資的逐利性、殘酷性，但是吳總，我們從他的解釋和回答里面，還是很親善的。給吳總來(lái)一點(diǎn)掌聲，希望吳總多投資我們常州的企業(yè)，多從我們?cè)谧�的中小企業(yè)中發(fā)現(xiàn)機(jī)遇，給他們支持。

　　 吳雪松：我補(bǔ)充一下，作為投資來(lái)說(shuō)，我也不想展開(kāi)過(guò)多，我們目前的投資，基本上給予的企業(yè)不僅是資金，我們很多的企業(yè)，包括陳總引進(jìn)了一些風(fēng)險(xiǎn)投資，未來(lái)還會(huì)引進(jìn)更大的風(fēng)險(xiǎn)投資，我想提醒的是，我們企業(yè)引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，一定要對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資的背景有深刻的了解，甚至是一些考察，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資絕對(duì)是逐利的，說(shuō)一個(gè)不好聽(tīng)的話，他就是玩弄資本的，但是作為不同的風(fēng)險(xiǎn)投資，或者不同的企業(yè)，它的目的可能并不完全一致的，所以就像我們常州本地的很多知名的，一個(gè)有名的紡織企業(yè)，他引進(jìn)了一個(gè)國(guó)際知名的風(fēng)險(xiǎn)投資，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資是國(guó)外的，他不會(huì)三天兩頭過(guò)來(lái)的，而且他的逐利性是更厲害的，更加殘酷的，常州本地的可能做事不會(huì)過(guò)分到哪里去，我們九洲投資也投資了不少企業(yè)，不僅給了企業(yè)資金。企業(yè)家引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候要對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資的背景了解。

　　 主持人：這是一個(gè)非常好的提示，那些有實(shí)力融資的企業(yè)，不僅只選擇資本，還要選擇風(fēng)險(xiǎn)投資的整合能力，他在這個(gè)行業(yè)里面的滲透能力，他除了資本之外，能給你提供一些什么樣的價(jià)值。

　　 請(qǐng)陳總現(xiàn)身說(shuō)法，從他融資成功的親身經(jīng)歷給大家一點(diǎn)提示。

　　 陳立新：我想提醒想引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資或者私募的，你首先幾個(gè)事一定想清楚，第一你絕對(duì)不能說(shuō)，為了資本的錢(qián)，其實(shí)這個(gè)錢(qián)，你缺資金的話，風(fēng)險(xiǎn)投資不是最佳的，我認(rèn)為，觀念有不同，因?yàn)樗�畢竟不管你講多少遍，他是你的一個(gè)股東，其實(shí)你有或的成長(zhǎng)性，好的盈利，好的高回報(bào)，我可能采取銀行貸款等等渠道，跟風(fēng)險(xiǎn)投資接觸的時(shí)候要掌握幾點(diǎn)，第一資本不能說(shuō)了算，資本只是一個(gè)錢(qián)，但是他要靠你的載體，從貨幣的角度來(lái)說(shuō)他是輸血，你要有自己的造血功能，資本不能說(shuō)了算，你要得到風(fēng)險(xiǎn)投資，你的目的是什么，這個(gè)一定要想清楚。第二個(gè)我認(rèn)為，資本風(fēng)險(xiǎn)投資就像情人一樣的，談戀愛(ài)的時(shí)候是非常好的，但是談的時(shí)候一定要理性，他追求你的是什么，你想得到什么。還有風(fēng)險(xiǎn)投資的逐利性要求高回報(bào)，他的利益肯定是短期的，就像剛才打比方的，他是你的情人，絕對(duì)不是你的太太，他是陪你走一段路，所以你要掌握自己的度，非常重要。再一個(gè)，絕對(duì)不要跟風(fēng)險(xiǎn)投資前對(duì)賭協(xié)議，這就相當(dāng)于保險(xiǎn)公司，你是玩不過(guò)他的，因?yàn)樗�設(shè)計(jì)的是他的系數(shù)最高，我們做企業(yè)，對(duì)資本市場(chǎng)不是非常熟悉，就像我們看這個(gè)保單，有不少東西你看不明白所以對(duì)賭協(xié)議我是不簽的，我給大家一個(gè)建議，當(dāng)然不一定正確。謝謝。

　　 主持人：非常好，我從陳總的話里面聽(tīng)出兩個(gè)字，理性，不要被錢(qián)逼迫到失去理性，不是所有的錢(qián)都好拿。尤其拿風(fēng)險(xiǎn)投資的錢(qián)一定要注意，要理性。

　　 有一個(gè)嘉賓提出來(lái)一些問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)危機(jī)下產(chǎn)學(xué)研活動(dòng)如何深化或者變革？第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)危機(jī)下大學(xué)工科教授在企業(yè)支柱創(chuàng)新過(guò)程中的作為是什么？這個(gè)提問(wèn)題的企業(yè)可能是一個(gè)制造企業(yè)，可能處在迫切需要研發(fā)的階段。這個(gè)問(wèn)題先請(qǐng)黃教授指點(diǎn)一下，雖然他不是工科教授，是經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，從同樣是學(xué)者教授的角度解釋一下。

　　 黃泰巖：我想在危機(jī)當(dāng)中，關(guān)于產(chǎn)學(xué)研這塊，我們企業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，如何獲取方方面面的社會(huì)資源，這是我們企業(yè)渡過(guò)冬天的一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，中國(guó)的企業(yè)，特別是民營(yíng)企業(yè)，往往對(duì)政府太關(guān)注，我只想講一點(diǎn)，恰恰是跨國(guó)公司到中國(guó)來(lái)，非常強(qiáng)調(diào)本土化，GE到中國(guó)來(lái)，他講的很清楚，在中國(guó)，對(duì)他來(lái)說(shuō)是和政府第一位，第二是和重要客戶的關(guān)系，通用汽車(chē)在中國(guó)也是一樣，他說(shuō)在中國(guó)的管理理念和在美國(guó)的管理理念完全不一樣。概括起來(lái)就是顧客加政府至上，政府在我們特別困難的時(shí)候非常重要，剛才那個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有講，因?yàn)橹鞒秩藳](méi)有點(diǎn)，我就偷懶了，四萬(wàn)億我們民營(yíng)企業(yè)為什么拿不到，肯定拿不到，很多的民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在掀起的一個(gè)大的浪潮，就是國(guó)有化的浪潮，這是應(yīng)對(duì)危機(jī)的一個(gè)辦法。從產(chǎn)業(yè)的角度講，企業(yè)家之間有合作項(xiàng)目交流，非常重要，彼此之間也可以發(fā)揮自己的長(zhǎng)處，彌補(bǔ)自己短處，如何獲取同伴的資源使自己得到發(fā)展，這也是很重要的。作為企業(yè)家和學(xué)者，我們學(xué)者有時(shí)候是胡扯可能也包括我在內(nèi)，但是努力不胡扯，我想從學(xué)者角度來(lái)講，就是努力為企業(yè)家開(kāi)拓思路，因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)家非常非常聰明，我跟他們交流的時(shí)候，感受到這種智慧，所以虛心的向他們學(xué)習(xí)，這是我一直堅(jiān)持的原則，但是我覺(jué)得同時(shí)企業(yè)家在很聰明的過(guò)程中，他們有一個(gè)大的問(wèn)題，就是對(duì)整個(gè)思路的把握，大的考慮還是有欠缺，我說(shuō)一個(gè)例子大家就可以理解，華為的任正非是非常聰明的，把華為做到這樣的位置，在全世界2008年拿到了專利的全世界第一，申請(qǐng)國(guó)際專利達(dá)到第一，超過(guò)松下，這是相當(dāng)不得了，之所以做到這樣，除了他自己特別聰明，還有他聘請(qǐng)了一批學(xué)者，比如人民大學(xué)就聘請(qǐng)了一幫專門(mén)跟他跟蹤，最最主要的任務(wù)不是我提出一個(gè)問(wèn)題，你給我論證，論證的過(guò)程肯定是偏向于老總的過(guò)程，大家都有一個(gè)拍馬屁應(yīng)和的心態(tài)，很正常，任正非智慧在于，不給你任何的暗示和方向性的概念，我讓你過(guò)來(lái)，每個(gè)月到我這兒一個(gè)禮拜，主要的任務(wù)就是聊天，說(shuō)什么也不知道，這樣教授們就非常害怕，這樣他們要把方方面面的信息都講，聊天的過(guò)程中，任總不停的搜集信息，然后在自己的腦子里面加工，中國(guó)的企業(yè)家并不是讓學(xué)者們告訴你們?cè)趺崔k，告訴你一個(gè)方案，告訴你一個(gè)解決之策，這是對(duì)專家的誤讀，因?yàn)樗麑?duì)你的企業(yè)不了解，從來(lái)沒(méi)去過(guò)，也沒(méi)是過(guò)，反過(guò)來(lái)你問(wèn)他，說(shuō)這個(gè)企業(yè)怎么辦，他敢跟你講嗎，我們講的概念是給你提供大量的信息，提供這些信息，不管是經(jīng)濟(jì)整理的還是原生態(tài)的，希望你企業(yè)家根據(jù)自己的企業(yè)狀況，對(duì)手狀況和行業(yè)狀況，進(jìn)行自己的一個(gè)加工，形成自己的認(rèn)識(shí)，拿出這個(gè)決策才是真的，我總喜歡用中國(guó)字，中國(guó)字是中國(guó)文化中國(guó)哲學(xué)的一面，我們今天的大題目是應(yīng)對(duì)之道，道怎么寫(xiě)的，是一個(gè)首，這邊是路，首就是腦袋，所以所謂的道是用腦袋想出來(lái)的路，不經(jīng)過(guò)自己腦子加工不是胡扯嗎，我們專家告訴你的路就是路，古人就不會(huì)寫(xiě)一個(gè)首，就會(huì)寫(xiě)一個(gè)口，最后我想用兩句話，不是我的話，是我們海爾的話，我用二十年的時(shí)間把海爾引領(lǐng)成功，這是真的，但是我給大家講的海爾得以成功的所有經(jīng)驗(yàn)，對(duì)在座的各位全是假的。謝謝。

　　 主持人：給黃教授的掌聲我認(rèn)為不夠熱烈。因?yàn)槲覐狞S教授剛才的回答中至少看到一點(diǎn)，一位學(xué)者的豁達(dá)淡定，這點(diǎn)非常重要，上午的時(shí)候談總從一個(gè)企業(yè)家的個(gè)人經(jīng)營(yíng)的角度談了一些問(wèn)題，但是我認(rèn)為沒(méi)有根本問(wèn)題上的沖突，實(shí)際上如果讓他們兩個(gè)人，私底下兩一場(chǎng)對(duì)話，絕大多數(shù)問(wèn)題上，都能達(dá)成一致，我敢做這個(gè)擔(dān)保，只是個(gè)人所處的角度不同，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是從宏觀上、國(guó)家政策上思考問(wèn)題，企業(yè)家更多的是從個(gè)人角度、企業(yè)的角度思考問(wèn)題，同樣的事物不同的角度看必然會(huì)得出不同的答案，但是并不代表這個(gè)事物是兩樣的，所以我相信，如果我們下次有機(jī)會(huì)，愿意達(dá)成這樣一個(gè)共識(shí)，我并不是說(shuō)兩個(gè)人的交鋒越激烈，這個(gè)場(chǎng)面有多熱鬧，不是這樣的，那種熱鬧有可能會(huì)造成一種誤解，有可能會(huì)誤導(dǎo)，我相信達(dá)成共識(shí)才是最最重要的。還要感謝這位提問(wèn)者。他很關(guān)心黃教授，他說(shuō)在此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，我國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意見(jiàn)會(huì)起什么作用，我們的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)在多大程度上采納或者聽(tīng)取經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意見(jiàn)？這個(gè)也可能是普通的一員經(jīng)常想問(wèn)的問(wèn)題，我們聽(tīng)聽(tīng)黃教授的見(jiàn)解。

　　 黃泰巖：感謝，從我們國(guó)家的決策程序來(lái)講，越來(lái)越聽(tīng)取經(jīng)濟(jì)學(xué)工作者的一件，從學(xué)者角度來(lái)講，大家也不要把經(jīng)濟(jì)學(xué)家們完全的神話，第一他們也是人，第二他們現(xiàn)在的分化也是存在的，各個(gè)方面也可能由于各種各樣的原因，我們不管合理不合理的，他們可能被不同的利益集團(tuán)代言，等等都有，所以我說(shuō)，中國(guó)也有真正獨(dú)立性的研究，但是也有這樣的各個(gè)利益集團(tuán)的代言人，當(dāng)然也有胡說(shuō)八道的，我想這種現(xiàn)象都有，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的語(yǔ)言，還是那句話，要經(jīng)過(guò)自己大腦的加工和思考，政府也是這樣的考慮。另一方面，我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象有人覺(jué)得是混亂是錯(cuò)誤，是不對(duì)的，正是有這樣的爭(zhēng)論，大家吵的越厲害越好，是各個(gè)利益集團(tuán)可以達(dá)到很好的解決方案的時(shí)候。各種各樣的觀點(diǎn)恰恰是我們國(guó)家得以決策科學(xué)化的很重要的概念，而且如果只是一種聲音，從政府決策來(lái)講，只聽(tīng)一個(gè)人的聲音，可能會(huì)給你的決策帶來(lái)災(zāi)難。

　　 主持人：黃教授的意思是說(shuō)，我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人或者是我們的政府，至少目前沒(méi)有全面聽(tīng)取各路經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意見(jiàn)。我從我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的認(rèn)知角度多說(shuō)兩句，我認(rèn)識(shí)的多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家是有良心的，只有一小部分成為代言，只是一小部分而已。第二我們的領(lǐng)導(dǎo)多大程度上采信經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們黃教授說(shuō)了，是越來(lái)越多的采信，但是我相信黃教授說(shuō)的是對(duì)的，采信的渠道和信息來(lái)源不全面，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用有多大，我想說(shuō)的是不夠大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠大，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家有賴于得到大家的信任和支持，百家爭(zhēng)鳴是好事，但是是在人格認(rèn)同的基礎(chǔ)上，絕對(duì)不是我們網(wǎng)上出新的謾罵侮辱，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)和立場(chǎng)本身就是錯(cuò)誤的。所以這個(gè)問(wèn)題我們就回答到這兒。

　　 剛才那個(gè)朋友提出來(lái)的，關(guān)于工科教授在企業(yè)自主創(chuàng)新中的作用是什么？我還依據(jù)我們協(xié)會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在企業(yè)和大學(xué)的交流，全是自發(fā)性的，如果指望政府行為，通過(guò)大規(guī)模的運(yùn)動(dòng)式的交流是不可能的，希望從制度層面上解決這個(gè)問(wèn)題，短期內(nèi)解決不了，我大學(xué)是學(xué)工科的，我的那些教授和企業(yè)沒(méi)有太多的接觸，也沒(méi)有產(chǎn)業(yè)化的愿望，他們還是更想在學(xué)校里面混一個(gè)安穩(wěn)。但是我也看到很多企業(yè)家在自發(fā)的做努力，凡是那些想在研發(fā)上投入，想引入新技術(shù)的，都主動(dòng)和院校合作，我們這些學(xué)者教授非常善良，也特別單純，你去請(qǐng)教他們，他們不是官員，沒(méi)有什么架子，我們的企業(yè)家可以直接找他們，如果不行，可以找我們協(xié)會(huì)，我們可以替你們引見(jiàn)，至少我們帶有一點(diǎn)聯(lián)通橋梁的作用，剛才提問(wèn)的這個(gè)朋友，如果想解決自身企業(yè)的研發(fā)問(wèn)題，你要當(dāng)個(gè)案解決，不要希望通過(guò)政策行為，那個(gè)太漫長(zhǎng)了，可能等到黃花菜涼了也對(duì)接不上。

　　 這個(gè)問(wèn)題是提給盧總的，前幾個(gè)問(wèn)題全是有關(guān)信息化的問(wèn)題，我特別高興的一點(diǎn)，如果我們企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到信息化在管理中的重要性的話，這個(gè)地區(qū)的管理水平應(yīng)該是比較先進(jìn)的。這個(gè)問(wèn)題是，我們的企業(yè)有信息化的需求，在目前危機(jī)的條件下，我們?nèi)绾芜x擇，我想可能是信息化的策略，同時(shí)如何控制風(fēng)險(xiǎn)？這也是很多企業(yè)家所關(guān)注的，我投進(jìn)去以后會(huì)不會(huì)打了水漂，第二個(gè)問(wèn)題是我們是中小企業(yè)，產(chǎn)值一千萬(wàn)左右，信息化的預(yù)算有限，如何進(jìn)行信息化的投入，如何掌握原則？

　　 盧剛：今天學(xué)到不少東西，這個(gè)問(wèn)題很多企業(yè)都遇到過(guò)，這樣的企業(yè)一定要找對(duì)顧問(wèn)，找對(duì)合作伙伴。顧問(wèn)很重要，我打個(gè)比方，剛才那些圈，黑色的部分是癌癥，要擴(kuò)散的，必須拿掉的，如果剛才說(shuō)到融資，我們是從另外一個(gè)角度對(duì)企業(yè)救死扶傷，你要用一個(gè)資金控制更多的業(yè)務(wù)就不一樣了，這個(gè)是最重要的，不要看這個(gè)系統(tǒng)表單還在出，數(shù)據(jù)還打，這不是成功的，這是表面的，真正成功的項(xiàng)目是什么呢，以銷(xiāo)定產(chǎn)，以產(chǎn)定銷(xiāo)。

　　 主持人： 剛才提問(wèn)題的那位朋友，我想你的這個(gè)問(wèn)題可能需要提的更具體，可以下來(lái)以后和盧總進(jìn)行具體的交流，他會(huì)給你專門(mén)性的指導(dǎo)意見(jiàn)。我們國(guó)家的咨詢顧問(wèn)使用起來(lái)成本是非常低的，我們知道IBM顧問(wèn)是按照小時(shí)計(jì)算的，我們國(guó)內(nèi)的咨詢專家，為人師表的老師們，是很有誠(chéng)意的解決你的問(wèn)題的，而且往往不收費(fèi)的。當(dāng)然我們很多的軟件公司現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)化，你們?nèi)绻�愿意跟他們建立這種私人交往，頂多請(qǐng)他們吃頓飯，他們就原原本本把他們的指導(dǎo)意見(jiàn)表達(dá)給你們，有賴于你們下面跟他們多交流溝通。

　　 盧總的問(wèn)題我們有延伸到性外一個(gè)問(wèn)題，溝通的問(wèn)題，我們每次都創(chuàng)造了銀企對(duì)接的機(jī)會(huì)，但是每次企業(yè)家都拿了名片就走了，等到有需求的時(shí)候才想到，那時(shí)候就遲了，所以讓銀行早一點(diǎn)了解你，這是一個(gè)很好途徑，另外管理上還可以得到專家的求證，還是那個(gè)方法，你請(qǐng)他們吃個(gè)飯，中國(guó)人是講感情的，感情上的投資是事半功倍，投資少，見(jiàn)效快。

　　 在座的企業(yè)提的問(wèn)題基本是這樣，我呢還有一個(gè)問(wèn)題想提一下還有一個(gè)問(wèn)題還是提給吳總的，這個(gè)企業(yè)是一個(gè)紡織企業(yè)，想請(qǐng)教一下ERP在紡織業(yè)中的應(yīng)用有什么建議？

　　 盧剛：紡織業(yè)有一個(gè)國(guó)家政策的問(wèn)題，我們解答不了，但是我們?cè)谄髽I(yè)里面經(jīng)常看，我們南方有一個(gè)做拉鏈的企業(yè)，他三分之二的設(shè)備都沒(méi)開(kāi)工，以前不是這樣的，這說(shuō)明什么呢，其它的箱包行業(yè)、服裝行業(yè)都有問(wèn)題了。這樣的情況下，我覺(jué)得紡織業(yè)應(yīng)該在這種應(yīng)對(duì)變化的過(guò)程中，更加強(qiáng)調(diào)信息化的靈活性，真能幫你判斷問(wèn)題解決問(wèn)題，整合你的產(chǎn)業(yè)鏈。把信息化深度的做下去，做到點(diǎn)上。

　　 主持人：現(xiàn)在我們的軟件結(jié)構(gòu)都是面向需求的架構(gòu)，不是新過(guò)去那種模塊化，移植一下就可以的，現(xiàn)在一定要跟具體的業(yè)務(wù)甚至是客戶做對(duì)接的，這個(gè)對(duì)接意味著你這個(gè)平臺(tái)要開(kāi)放，可能要向你的同行開(kāi)放，產(chǎn)能可能轉(zhuǎn)移，另外如果要實(shí)施電子商務(wù)，你的定單都要通過(guò)這個(gè)信息化的系統(tǒng)運(yùn)行。

　　 主持人：尤其現(xiàn)在的金融危機(jī)情況之下，我們是否還要花錢(qián)買(mǎi)土地，建廠房，用這種累計(jì)固定資產(chǎn)的方式增加產(chǎn)能，是否還要這樣的方式，實(shí)際上我們國(guó)家的產(chǎn)能是過(guò)剩的，如果你的客戶需求足夠大，你可以用信息化的方式管理別人的產(chǎn)能，這樣的思路可以用信息化很好的解決，這點(diǎn)對(duì)大家會(huì)有很好的啟示。

　　 下面這個(gè)問(wèn)題提的是浦發(fā)銀行的陳總，浦發(fā)銀行針對(duì)中小企業(yè)直接融資方面，哪些產(chǎn)品是有亮點(diǎn)有特色，和其它銀行不一樣的。

　　 陳永輝：我們談到風(fēng)險(xiǎn)投資，一般客戶會(huì)想到風(fēng)險(xiǎn)投資的公司，實(shí)際上我們銀行都有風(fēng)險(xiǎn)投資的業(yè)務(wù)，我們的銀行跟國(guó)內(nèi)的幾十家甚至上百家的基金公司私募公司有廣泛的研究，我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)投資或者股權(quán)投資的過(guò)程中，我們選擇銀行，可能根據(jù)客戶的需求，選擇最合適你的基金公司，另外我們向這個(gè)客戶，向這個(gè)基金公司，推薦我們的客戶的時(shí)候，我們會(huì)給予一定的資金配套，我們這樣的話如果你有心想找私募或者風(fēng)險(xiǎn)投資，成本會(huì)最低，一方面獲得了資金的需求，另一方面獲得資金的過(guò)程中，你的股權(quán)會(huì)出讓的最少，我感覺(jué)在目前這個(gè)階段，如果說(shuō)要選擇一些私募基金，或者說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)投資，我們的企業(yè)家們也可以選擇銀行，推薦我們的一些基金公司，這是一個(gè)方面。

　　 另外直接投資過(guò)程中，我們浦發(fā)銀行開(kāi)發(fā)了一個(gè)中小企業(yè)集資信托的業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)我們浦發(fā)銀行也是一個(gè)亮點(diǎn)項(xiàng)目，我們?cè)谔旖蛞呀?jīng)取得了成功，在這個(gè)方面我們主要是跟中小企業(yè)局，或者是我們的科研機(jī)構(gòu)，由他們推薦一些客戶，我們根據(jù)客戶的狀況給予一定的授信，在我們這個(gè)授信的金額里面，我們可以四個(gè)五個(gè)，選擇一個(gè)信托公司，來(lái)做一個(gè)信托產(chǎn)品，賣(mài)給投資者，這個(gè)就是少了企業(yè)的擔(dān)保環(huán)節(jié)，另外銀行等于是幫中小企業(yè)托了一個(gè)底，這個(gè)信托公司賣(mài)給投資者以后，到期了以后，你企業(yè)如果還不出的話，那銀行貸款會(huì)跟上，因?yàn)樗�已�?jīng)納入了我們銀行的授信，這個(gè)也起到了節(jié)約成本的效果，因?yàn)楝F(xiàn)在中小企業(yè)的信托業(yè)務(wù)，只要在當(dāng)?shù)氐你y監(jiān)部門(mén)審批就可以了，我們這個(gè)一個(gè)是流程短，另外成本比較低，一般來(lái)說(shuō)，我們的利率按照年劃的話，我們是5%到5.2%左右，你如果通過(guò)正常的銀行融資，你一般都要上浮20%到30%，一般會(huì)劃到10%左右，這個(gè)成本會(huì)減少一半，作為投資者來(lái)說(shuō)，他也劃算，因?yàn)樗麜?huì)得到一個(gè)5%的收益，所以我想，我們?nèi)绻�常州的一些中小企業(yè)有這方面的需求，也可以跟我們常州行，或者我們浦發(fā)銀行南京分行取得聯(lián)系，我們根據(jù)您企業(yè)的需要定制一些適合你的產(chǎn)品，取得我們雙贏的效果。謝謝大家。

　　 主持人：感謝陳總，他的問(wèn)和答確實(shí)是直接融資的。

　　 我們看到RICKY SIO先生比較閑，我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)給他，IBM是不是很貴？我們的印象就是IBM很貴，用不起，到底是不是貴，是否符合中國(guó)中小企業(yè)的現(xiàn)狀，RICKY SIO給的答案。

　　 RICKY SIO：其實(shí)IBM一點(diǎn)也不貴，IBM有專門(mén)針對(duì)中小企業(yè)的一個(gè)部門(mén)，而且是每個(gè)行業(yè)都有一組的銷(xiāo)售人員和專家，對(duì)不同的行業(yè)都有不同的研究，剛才說(shuō)到IBM是提供一個(gè)全面方案的公司，從平臺(tái)到軟件到咨詢服務(wù)，硬件上的價(jià)格大家是差不多，咨詢服務(wù)方面，我們針對(duì)中小企業(yè)，尤其是現(xiàn)在金融危機(jī)下，我演說(shuō)的時(shí)候也講了，不僅僅是跟你的供應(yīng)商和客戶要重新調(diào)整，這方面我們也在金融危機(jī)爆發(fā)之后，也推出了一系列的針對(duì)中小企業(yè)的整體方案，在價(jià)格方面是把這個(gè)硬件軟件跟咨詢服務(wù)，尤其是對(duì)ERP，我們和用友公司也進(jìn)行了交流，對(duì)中小企業(yè)，就按照他們的規(guī)模，他們的需求，跟這些軟件公司合作，設(shè)計(jì)了一個(gè)套裝，這方面會(huì)給中小企業(yè)帶來(lái)很大的幫助。謝謝。

　　 主持人：據(jù)我對(duì)IBM的了解，大家很直觀的看到IBM的軟件硬件，其實(shí)他們是一個(gè)大公司，他們會(huì)滲透，滲透我們當(dāng)?shù)氐能浖�廠商，通過(guò)他們向我們的中小企業(yè)滲透，用友公司的偉庫(kù)平臺(tái)就是IBM的云計(jì)算中心提供托管服務(wù)，他的解答還不足以表達(dá)IBM在中小企業(yè)的投入，IBM的成功有他的道理，我相信他在中國(guó)的耕耘非常值得我們國(guó)內(nèi)的公司學(xué)習(xí)和借鑒，一百年的公司還是有他的道理，感謝RICKY SIO先生。

　　 我還有最后兩個(gè)問(wèn)題，如果你們還有什么問(wèn)題請(qǐng)趕快提，如果沒(méi)有問(wèn)題，這兩個(gè)問(wèn)題提完，我們的活動(dòng)就結(jié)束了。我的倒數(shù)第二個(gè)問(wèn)題是希望各位給勞動(dòng)密集的企業(yè)一點(diǎn)應(yīng)對(duì)的緊要措施。如何給目前仍舊是勞動(dòng)密集的企業(yè)一點(diǎn)點(diǎn)建議，應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一點(diǎn)點(diǎn)建議。揀緊要的一兩條闡述一下。

　　 陳總開(kāi)始。

　　 陳立新：勞動(dòng)密集企業(yè)，我所處的行業(yè)不是勞動(dòng)密集企業(yè)，但是我感覺(jué)，現(xiàn)在這次的金融危機(jī)潮退下去以后，就可以看到誰(shuí)還著游泳褲的，現(xiàn)在我們寨作的企業(yè)是等待時(shí)機(jī)的，我們?cè)瓉?lái)做的產(chǎn)品，現(xiàn)在受到定單影響或者產(chǎn)能不足，我們能不能在現(xiàn)有的產(chǎn)能上，我們放下身段，做一些相關(guān)聯(lián)的一些，哪怕是小的單，或者其它的小項(xiàng)目，我們?cè)瓉?lái)看不上的，我們現(xiàn)在人他健康穩(wěn)定的生產(chǎn)，等待一個(gè)時(shí)機(jī)不斷的尋找時(shí)機(jī)，這是我想說(shuō)的。

　　 吳雪松：我舉個(gè)例子，我們以前投過(guò)一個(gè)企業(yè)，他以前算勞動(dòng)密集型企業(yè)，他為什么08年引進(jìn)將近8000萬(wàn)的風(fēng)投，他以前是做塑膠發(fā)泡的，大家用的鼠標(biāo)墊這樣的產(chǎn)品，他為什么在08年的時(shí)候，他獲得了接近8000萬(wàn)的資金，而且他犧牲的股權(quán)并不是很多，為什么？就是在于他這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，或者說(shuō)創(chuàng)始人對(duì)，他們有一個(gè)敏銳的觀察力，跟他行業(yè)相關(guān)的一個(gè)行業(yè)，他當(dāng)時(shí)跟一個(gè)美國(guó)的教授咨詢的過(guò)程中，對(duì)方也是無(wú)意中提示到，風(fēng)能的葉片里面是需要這樣一些材料的，而他這兩個(gè)行業(yè)是屬于一個(gè)大的行業(yè)之內(nèi)的，他完全可以通過(guò)引進(jìn)技術(shù)什么的過(guò)渡到這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)企業(yè)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)雜志搜集了這個(gè)方面的資料，最終到美國(guó)撈到了一些教授過(guò)來(lái)，風(fēng)投看中了他管理的能力，也對(duì)風(fēng)力發(fā)電的行業(yè)比較熱衷，這樣就使這個(gè)企業(yè)08年獲得了融資，現(xiàn)在作為券商他已經(jīng)進(jìn)入到了上市階段，至少目前這個(gè)時(shí)候，他的日子是比較好過(guò)的，雖然我們也是一個(gè)傳統(tǒng)密集型的企業(yè)，但是還是要打開(kāi)思路，怎么樣在不經(jīng)意間，通過(guò)自己的同行之間，上下游之間挖掘，找到一些機(jī)會(huì)，美好的生活下去。

　　 盧剛：因?yàn)樽孕攀遣粩喑晒Φ姆e累，我們建議，不管你是什么樣的企業(yè)你的激勵(lì)要準(zhǔn)備，而且不要張冠李戴，每個(gè)員工都自信的企業(yè)，企業(yè)就自信，企業(yè)因此就發(fā)展，員工取得更好的回報(bào)，但是我們看到的不是這樣的，其實(shí)有很多內(nèi)耗，我們看到是來(lái)自于不滿足，不滿足有兩種，合理得不滿足來(lái)自于最初的不公正，不合理的不滿足是貪婪。謝謝。

　　 黃泰巖：我想說(shuō)四句話，第一個(gè)，中國(guó)從未來(lái)的世界當(dāng)中，勞動(dòng)密集型是必然存在的，所以就業(yè)問(wèn)題逼迫中國(guó)必須不可能像發(fā)達(dá)國(guó)家那樣，把大凜的勞動(dòng)密集型取消，轉(zhuǎn)到海外，政府會(huì)采取政策支持勞動(dòng)密集型企業(yè)發(fā)展。第二，現(xiàn)在危機(jī)當(dāng)中的生存問(wèn)題，現(xiàn)在不管各個(gè)行業(yè)，都是產(chǎn)能過(guò)剩，危機(jī)結(jié)束以后，有的企業(yè)會(huì)死掉，這樣供求狀況會(huì)改善，這樣通過(guò)危機(jī)創(chuàng)造一個(gè)條件，現(xiàn)在中國(guó)的鞋子企業(yè)死了一大批以后，現(xiàn)在的價(jià)格上漲了。第三，成本一定的情況下，我們唯一可以動(dòng)的就是價(jià)格，價(jià)格就談到一個(gè)品牌的問(wèn)題，通過(guò)品牌的建造為自己的勞動(dòng)密集型企業(yè)獲取利潤(rùn)空間。第四句話，當(dāng)價(jià)格一定的情況下，我們能做的只有成本所以降低成本，如果通過(guò)降低成本的方法得到自己的利潤(rùn)，加強(qiáng)內(nèi)部管理的問(wèn)題，包括產(chǎn)業(yè)集群的問(wèn)題，最后就是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，中國(guó)因?yàn)闁|部地區(qū)的人工、土地方方面面成本大幅度提升，而中西部地區(qū)還沒(méi)有這樣的提高，所以中國(guó)的地區(qū)之間的發(fā)展嚴(yán)重不平衡，為中國(guó)的勞動(dòng)密集型企業(yè)提供了空間，但是轉(zhuǎn)移的過(guò)程中有一個(gè)問(wèn)題，東部的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)幾乎形成了產(chǎn)業(yè)集群的構(gòu)造，所以要轉(zhuǎn)都是成集群的轉(zhuǎn)，單個(gè)的轉(zhuǎn)肯定是不會(huì)成功的。

　　 RICKY SIO：金融危機(jī)下的勞動(dòng)密集企業(yè)，我們認(rèn)為一定要做轉(zhuǎn)型，從低附加值轉(zhuǎn)到高附加值的產(chǎn)品，還有就是開(kāi)發(fā)新的產(chǎn)品，開(kāi)拓新的市場(chǎng)，制造一些新的勞動(dòng)力的機(jī)會(huì)，這也會(huì)碰到企業(yè)資源方面的問(wèn)題，在產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型方面要做好。

　　 陳永輝：最后一個(gè)講是最難講的，我基本上同意主持人的觀點(diǎn)，就是在我們國(guó)家相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，我們的勞動(dòng)密集型企業(yè)還會(huì)長(zhǎng)期的存在，我們講勞動(dòng)密集型的企業(yè)要轉(zhuǎn)型和升級(jí)，說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，因?yàn)槲覀冇挟?dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)情況，有企業(yè)的產(chǎn)品情況，和我們區(qū)域經(jīng)濟(jì)的情況決定的，我想，首先如果你是一個(gè)勞動(dòng)密集型的企業(yè)，目前我個(gè)人認(rèn)為，你的生產(chǎn)規(guī)模肯定不合適擴(kuò)大，盡管你手上有定單，但是我個(gè)人認(rèn)為，是維持目前的生產(chǎn)規(guī)模，不宜再擴(kuò)大。另外我感覺(jué)要分析一下你這個(gè)勞動(dòng)密集型企業(yè)所在的行業(yè)有沒(méi)有被替代的可能，或者說(shuō)被集約化的可能，如果你從長(zhǎng)期的發(fā)展方向來(lái)看，你這個(gè)行業(yè)是有被替代的可能，那確實(shí)是要重新考慮企業(yè)的定位，謝謝大家。

　　 主持人：好的。我來(lái)總結(jié)一下各位嘉賓關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的論述。第一可以在上下產(chǎn)業(yè)鏈中發(fā)掘機(jī)會(huì)，降低到以前不做的，第二敏銳的發(fā)現(xiàn)升級(jí)的機(jī)會(huì)，第三，要全員創(chuàng)新，激發(fā)員工的創(chuàng)造力，第四我們相信政府會(huì)管，危機(jī)淘汰中也會(huì)產(chǎn)生機(jī)遇，降低成本，考慮實(shí)施產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，第五是轉(zhuǎn)型，第六是努力維系，同時(shí)進(jìn)行行業(yè)觀察，行業(yè)新動(dòng)向的把握。這六點(diǎn)是對(duì)六位嘉賓的總結(jié)。

　　 我的最后一個(gè)問(wèn)題，希望他們各位用一句話給我們?cè)谧�的各位企業(yè)家打氣。

　　 陳立新：大危機(jī)有大機(jī)遇，透過(guò)現(xiàn)象抓機(jī)遇

　　 吳雪松：我還是相對(duì)比較樂(lè)觀的，我最后一句話是2010年希望大家活的更美好。謝謝大家。

　　 盧剛：希望我們活的更健康。提升綜合競(jìng)爭(zhēng)力。

　　 黃泰巖：還是上午的話，為了我們的吉祥。穿好衣服。

　　 RICKY SIO：我相信大家會(huì)有信心面對(duì)這次的危機(jī)，很快就會(huì)過(guò)去。

　　 陳永輝：中小企業(yè)有政府的支持，有銀行的支持，明天會(huì)更好。

　　 主持人：好的，非常感謝，我想送給大家四個(gè)詞作為我對(duì)這場(chǎng)的結(jié)束語(yǔ)。自信、理性、學(xué)習(xí)、整合資源。謝謝大家。

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