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Ginn：應把投資自認的成本算進產品的價格
2009年4月22日，由中國企業家俱樂部和道農研究院、《綠公司》雜志主辦的“2009中國綠色公司年會”在北京索菲特大飯店召開。新浪財經獨家圖文直播此次活動。圖為大自然保護協會(TNC)首席生態保護執行官Bill Ginn在“投資自然：財富新動力”論壇。
Bill Ginn：大家早上好。非常榮幸在這里代表TNC發表演講，非常感謝所有的參會人員，我期望今天能夠在這里跟大家開展精彩的對話。
投資自然的確是非常大的話題，我相信在這方面不止是今天我們能開展更加長的討論和探討，我們會講到對土地的保護，這是投資自然的一個方面一個表現。我覺得我們肯定會談到在這樣的過程當中的一些商業機會。
在投資大自然的過程當中，從旅游業到保護這方面都會有很多商業的機會。今天，我只是想講這個非常大的話題領域當中的一小部分。具體我要講的是什么樣的部分？在這里面要傳達的最主要的信息，非常重要的一點，我們把投資自然的成本計算到我們所提供的產品和服務當中去，這是我們生產所提供的服務。具體來講是保護自然的成本，比如說使水更加清潔使空氣更加清新。如果這部分的成本沒有加入到產品市場價值當中去，市場會獲得錯誤的信號，這個產品的價格是太便宜了。
但是，投資自然所產生的成本是存在的，只不過是由其他的人來承擔了。比如說有一些人在遭受著污穢的空氣和水的摧殘，這部分的成本是由他們來承擔了。在美國我們有非常高的環保標準，這意味著產品、商品的價格，其中也包括了環境保護方面的成本。其中包括使水、使空氣更加地清潔，保持土壤的質量。正是有這樣的原因，我們才會有比較好的水的質量和比較清新的空氣。
但是在中國碰到的情況是為什么產品便宜，并不是在所有的情況下，自然的成本和環境的成本都加入到了商品的價格當中去。實際上的成本仍然是產生了，只不過這部分的成本是由中國人民所承擔了。這就是比較差的空氣、比較糟糕的水質量。所以，我相信從這個意義上講中國是在為美國提供了很多的津貼和補助。為什么說中國賣到美國的產品會便宜一些，主要是中國人民承擔了環境的惡化所造成的成本，這并不合理。中國不應該在這個方面去資助美國，我們應該來支付這部分的成本，所有的這些產生的影響。主要是中國在為美國制造產品，卻以中國的環境犧牲為代價。
如何改善這樣的狀況？這里面最基本的要素是在中國的生產成本應該加入，并且考慮到所有的環境成本。有三種方式。
第一種，通過法規和執法，中國政府在這個方面的確是取得了非常大的進展。這是我所了解到的不管是政策、法律法規，尤其是環境方面的專業性的法規，這點做得非常好。還有其它的兩種方式，可以使得成本的加入。另外一種是市場機制，另外是通過顧客、消費者的需求。我不再講政策和法規這方面了，我自己本身也不是法律方面的專家。
但是我想講其他兩個方面，通過市場機制的調節和通過消費者的需求來實現。我所講的市場機制是什么意思？這里舉個例子，比如說大家是林地的貢獻者，只有當你砍了這棵樹的時候才能得到錢。那些樹在氣候保護方面所起的作用比如說可以減少二氧化碳的減排，并沒有因為樹所起的作用而收到錢。由于有了數目，有更加清潔的地下水，這部分的作用也沒有收到錢。我們如何考慮引入市場機制，來進一步補償這些林地的所有者，來獎勵他們對環境所做出的貢獻和服務。這就是我們所展現的關于美國內部的氣候變化立法方面的一個綠色的辯論。
在這個過程當中非常重要的一點是關于氣候變化的是20%的二氧化碳是來自于林地的，林業的砍伐所產生的。具體來說是24%，這實際上比汽車的排放量更高。我們可以考慮到如何去創造一些更多的獎勵性的機制，獎懲的方法通過這樣的方法去鼓勵刺激更多的林地的政策。這是我們說的市場補償的機制，講林地的所有者更多地去種水產生更多的激勵措施，這方面有二氧化碳的減排貿易，進一步地促進林地的擴大。如果能有效地實現這點的話，會創造出非常有力的刺激措施，使得林地有更加好的方式去創造和保護。
美國和中國是世界上排第一第二的工業大國，我們是非常大的國家，巴西和印度尼西亞是第三第四的二氧化碳排放大國，這樣的兩個國家派忙量大并不是工業化的程度高，而是林地的砍伐太高了。印度尼西亞在過去的10年當中有1300萬公頃的林地缺失，這是為什么他們排名靠前，他們有很多的林地焚燒和砍伐。
所以，印度尼西亞并沒有把這些成本放到所有的成本當中去，他們把這些樹木進行販賣，但是沒有考慮到未來的成本。如果樹木和碳當中有貿易的成本的話，通過這種市場機制的建立有效地預防這種現象的出現。
在中國的情況可能會更加明顯一些，中國在過去有比較長的時間有砍伐森林的不良的記錄。現在中國已經做了很多的努力，努力地去改變這種現狀。尤其是在氣候變化的應對中所做的更多的承諾，我相信只有通過美國和中國的攜手會帶來更大的變化。
我還舉其他的市場機制的例子，比如說厄瓜多爾的首都幾多，有400多萬的人口。所有的水都是來自于附近的林地、山地。但是這就有一個問題，由于森林的砍伐他們變成了農業用地。所以，地下水的質量就在不斷地下降，天氣與幾多(音譯)市政府合作，建立起了特別的基金。對每家人的水進行了收費。其中的錢并不是非常多，其中一部分的收入是用于改善水的質量。如果是你為自己的家庭在幾多購買水的時候，也是在為森林做一定的投資，而水是從森林來的。這是把森林未來的保護和人類實際消費水的數量是聯系在一起。我們現在有8個相關的基金，在南美地區是把水質量的保護和對森林的保護直接掛鉤在一起。
我覺得，這實際上是一種私營的賠償性的基金，補償性的基金，我們和像甘蔗的生產長也建立了合作關系。因為甘蔗的水分含量比較多。在哥倫比亞所有的水是從森林來的，這些甘蔗商他們非常在乎森林的狀況如何，如果不好的話他們沒有足夠的水去生產甘蔗。所以，我們建立了這樣的基金140萬美元，從甘蔗的生產商提供的基金去買一部分的林地對他們進行保護。這是另外一個非常好的以市場調節為基礎的調節機制。
還有另外的例子，TNC，大自然保護協會和BP有合作關系，BP是很大的一個石油公司。他們在美國進行他們的企業，開發了一個叫做June(音譯)在華潤明珠(音譯)的油田，在開發這樣的油田當中他們注意到了會有相應的環境影響。因此，他們找到我們說他們想確保不管是怎么樣的環境威脅，他們就要確定在華潤明珠有建立新的保護地，這樣能夠確保華潤明珠當地重要的物種能夠得到保護，由于油田開發導致的對生態的破壞。這樣，他們投資了400萬美元的基金，利用這400萬美元，他們在華潤明珠購買土地，以確保他們在開發油田的時候環境是得到保護了，這些是基于市場的環保的例子。
接下來我談第二方面，客戶需求，我相信每個企業家都生產一定的產品，我相信他們的企業肯定是經過了ISO認證的。這個認證過程是非常標準化的，而我相信這些企業家也會有專業的會計師對他們的帳本進行審計，這些是企業通用的規則。因為他們的客戶希望他們買的產品是經過ISO事先認證的，以確保他們的產品并不是有缺陷的產品。這些都是客戶，也就是說客戶、用戶對企業提出的要求，而不是政府對企業提出要求。
在環境認證方面，我們也可以看到有類似的趨勢。舉個例子，也就是說客戶跟制造商說他們需要有清潔的產品，給大家舉幾個例子。
在這方面發展得最完善的是森林認證，這是綠色的標簽，表明的是這些產品中利用的數目是以一種環境友好的方式開發出來的，砍伐的。在美國的客戶，在美國的用戶，美國歐洲的用戶都希望他們的產品在制造過程當中并沒有毀壞森林。大自然保護協會與R公司、與大型的文具企業，他們在他們產品的供應鏈過程，生產產品的供應鏈過程當中，這方面的管制非常的嚴格。他們要確保他們產品所用的木材是來自于合法的森林，以環境友好的方式成長的。
同時，我們還有一個森林監護委員會，以確保這個過程的合法性以及環境友好性。同時，這在與水相關的方面也有類似的例子，很快我們會看到有對水進行認證的機制。大家可以看到，也許消費者將來可以看到他們所喝的水是來自于一種可持續的水源的。在美國最大的認證機制是有機食物的認證，在中國我相信也是這樣的。這產生的原因是因為客戶、消費者想知道他們買的食品是有機的。在他們買這些產品的時候，他們發出了一個市場信號，也就是說他們是綠色的產品。他們通過購買這種產品，表明他們對這種機制的支持。
我們這里有一位專家，他來自嘉吉公司，巴西有一個很大的合作項目，巴西很大的問題是種植大豆的土壤常常是通過毀林開發出來的。我們的項目是說當你開墾林地的時候要把其中的一部分用來保護。我們與嘉吉的合作項目，嘉吉在巴西購買大量的大豆，我們的項目是這些種植者必須要把其中開墾出來的一部分土地用于保護地。嘉吉的用戶也告訴他們，他們要確保嘉吉所提供的客戶并不會導致巴西森林的毀滅或者是破壞。
你們也許知道馬博士，他有一個污染源的地圖，這是一個網上的地圖服務。你們可以上網看看在中國各個城市的污染源的情況。這就是很好的利用了技術來征答環保信息的公開信，有一些企業看到自己的企業在地圖上成為了污染源之后他們會下大力氣進行整改，減少對環境的污染。
這些是很好的例子告訴我們消費者對企業的行為是有很大的影響的。總結一下，在中國的機會是要和投資自然的成本與生產產品的成本關聯起來。如果做到了這一點，中國的環境就會更好，世界的環境就會更好。這當然是有利于每個人的，謝謝各位。
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