主持人唐越：下面介紹一下北京桑德環保集團董事長文一波，是從事水處理，垃圾處理大型環保集團，文總是綠色產業一個經驗非常豐富創業者也非常長的從業歷史，大家知道中國的水污染問題已經成為了一個非常重要問題，過去兩年不管是太湖云南滇池還有去年奧運會青島發生水污染問題，但是過去兩年我們發現中國大量水污染處理廠在建設當中，我想問問題到底出在什么地方？中國水污染問題我覺得已經到了非常嚴峻重要一個時刻了，假如我們未來幾年不能采取一些有效措施，有可能我們會到達一個不可逆轉時刻，所以文總在這方面有非常豐富的經驗，您跟大家分享一下。

　　文一波：非常高興參加綠色公司年會，比較遺憾可能做綠色產業的參會的企業比較少，而且剛才前面幾位包括鄧總，唐總他們做投資，真正在環境產業綠色產業投資還不是很多，其中包括產業可能剛剛處于一個成長階段，它的一些商業模式包括一些企業，技術一些特點，可能沒有被大家看透，但是我講這個產業的發展空間，確實是很巨大，我們國家講水而言我們水污行業空間是以萬億人民幣計劃，目前我們國家為什么到處都是水，水都受到污染，過去我們都搞生產沒有考慮環境問題，日本是300個人村莊都有污水處理廠，我們國家三萬人農村都沒有，在07年底之前，我們國家解放以后接近60年時間建不到1500所污水處理廠，正常運行不到600，你想想600個污水處理廠解決這么巨大一個污染排放是不可以想象的。

　　另外，我們國家層面其實對這幾年對環境保護是逐步重視，但是還沒有到真正制度化認識到高度到那樣一個高度，這次四萬億里面，原定是3500億用于生態環境保護，最終為了醫療衛生保障減少了我們的資金，很多地方沒有水喝，很人人得病花很多錢8500億因為喝不干凈水，呼吸了不干凈的空氣，花8500治，大家覺得這個很好，你要拿8500億做這個，他覺得不好，中央高層一般決策機構一個很簡單道理，實際上我認為8500億要投，現在醫療情況確實令人通信，鐵公雞可以晚一點做，拿出2、3億做這個是可以的，我們沒有達成共識，對于普通老百姓這個意識還是不夠，一個設施是不夠，另外設施沒有有效運轉是一個資金來源出現問題，我們國家今天上午講新能源價格體系問題，我們國家現在污染付費收費體制問題是很嚴重的問題，比如說自來水有人認為是白里，污水過去就是直接排，現在為什么要收費呢這些都是近期開展的，我們國家拉動GDP就講投資，2100億在環境生產領域就是講投資，根本沒有想是不是運行，花很多錢建污水處理廠，沒有想怎么運作起來，所以投下去不一定會解決問題，所以這個是比較漫長過程，現在環境之所以比差，將來還會很差，就是前幾天在長沙推動環境產業發展，根本動力是全民環境意識，大家覺得我們想很多在座是在國外學習過，工作過，可以看看我們很通信環境質量，如果有朝一日大家認為這個東西確實需要改善我就覺得有希望，同時包括像我們做PE、VC，基金不要從口號喊對環境產業感興趣，要真正的研究，鄧總說這個行業要花時間研究，如果不研究很難看出我們這個行業怎么發展，你想等清晰，賺錢再投，我們要支撐環境技術一些發展技術，可能也要有所滯后，所以我也同時呼吁我們投資界朋友，更多關注我們產業，我們這個產業是很有機會。

　　最后，十年之后中國環境產業，綠色產業一定是全世界最領先國家之一，講污水處理我們每年，一個企業做5萬噸以上污水處理廠可以做30個，全球500強企業根本沒有機會，因為他們這么多沒有這么多市場，我們現在做項目的時候積累經驗有機會成長起來，我們覺得我們投資界朋友更多關注我們行業發展，產業發展，通過國家政策產業，所有投資都能收益我們所有百姓可以享受特別好的環境。

　　主持人唐越：臺上7個人有5個是做投資，只有兩個人從事清潔環保產業的，沒有人干活也是不行，沒有人從事這個行業，我們投資人得到回報也不會太好，第二從投資人在行業外看待這個行業，起碼嘴巴說這個行業潛力信心是非常大的，但是對于從業人士他們認為這個行業是面臨很多嚴峻挑戰的，這樣一個差異，也對于未來這個行業健康發展我覺得也是一個未來需要解決一個問題。所以我希望大家真正對于清潔產業，引起大家的重視以后，能夠有更多人真正致力于這個行業里面去，能夠在這個行業做一些實實在在事情，不管是研究一些最新的這個行業的技術，或者做一些降低污染，降低碳排放行動，這樣才能為我們投資人創造更多有利可圖的投資機會，最后一位是瞿曉鏵先生，我想問瞿總有幾個問題，中國太陽能行業在過去幾年得到非常迅速發展，特別尚德集團，這個行業也在過去十年得到非常龐大發展，但是事實上在08年特別是在下半年中國太陽能行業遇到很多困難，包括從我本人對于一兩年對于中國太陽能發展我還是有很多擔憂的我想問瞿曉鏵先生幾個問題，第一中國做太陽能行業有沒有什么真正的核心競爭力和核心優勢，因為中國現在太陽能發展模式基本上就是憑廉價的勞動力成本，憑地方政府補貼的電力，因為中國電力成本在全世界范圍是沒有優勢的，很多國家是比我們有優勢的，憑著比別人低的污染成本我們跟別人競爭，這樣競爭模式在多大程度是可以持續的。

　　那么，第二個問題，中國任何產業在中國的發展，都是一干大家一窩蜂上，據我了解中國現在各地上馬的多晶硅項目，號稱即將投放產能在5萬噸左右，全世界在過去幾十年發展用于太陽能多晶硅就是3、4萬噸左右，中國立刻使得整個市場產能在短短幾年翻了一倍，這個是不是又會重蹈中國很多別的行業的情況，大家一窩蜂上，最后這個行業沒有人能夠掙錢。

　　第三問題，我理解中國最近財政部和建筑部出了關于中國光電建筑指導意見，這個是第一次中國產生中國本土的太陽能市場，這個對于行業各個公司是不是非常大的好的消息，這個好的消息能夠在多大程度上能夠變成實際市場需求。

　　瞿曉鏵：我是想要提意見，抱怨，像你說我第一次綠色企業峰會，很開心，這么多企業都關心綠色產業，但是另外一個方面，看你說同感，做投資有，真正在這個行業做的沒有幾個，臺上只有兩家，連主持人介紹先介紹投資者，把我們兩個真的做實業的人放在最后，原來想提意見，我一聽，你問別一個問題，問我三個問題，看起來還是很重視，而且對這個行業關心包括研究程度還是很高的，這么一想也沒有什么埋怨的。

　　您提三個問題都很好，我可以先從我自己的經歷我們公司經歷談一談，我們自己其實是工科出身，學物理，讀博士以后，從事半導體方面工作，之后就是經過若干年以后，回國創業獎勵了公司我們在06年在納斯達克上市，鄧鋒您有一個朋友叫謝清你們一起創業，他是我清華附中的校友，我們阿特斯用了很多投資，中國太陽能行業經過這幾年發展速度是很快從原來04年開始，中國太陽能占全球占能就是10%不到的樣子，經過四五年時間，到去年全世界太陽能光復產能十分天下中國有其五，一半在中國，一半出口量也在中國，行業得到一個非常長足發展在中國高科技行業是很少見的，印證中國在很多高科技行業跟世界水平差別不大，只要你抓到先機可以能夠迅速取得領先地位，傳統行業倒是做不到這一點，從網絡，IT，現代太陽能，新能源反復印證了一點。中國太陽能產能做到這個規模，這個行業本身有沒有競爭力，中國太陽能行業競爭力在什么地方，你說低成本就是第一競爭力，太陽能發電是一個清潔黃堡能源，我們想要這個能源真正走進千家萬戶改變我們能源結構起到一個大作用，現在太陽能在全世界只占發電總量1%不到，比如說現在占裝機容量最大是德國3%，其他地區沒有一個超過1%，這個是一個非常好，一我太陽能發電沒有人不喜歡，但是沒有占到總的能源結構5%到10%，對于改善我們能源結構，對于以后清潔環保結構起不到作用，怎么做到就是價格成本，太陽能本身是一個半導體的模式，摩爾定律下降過程中國制造就是最有優勢的，前兩天，這個周末我們在公司內部我搞了一個叫內部技術研討會，是我們內部叫做阿特斯下游技術內部研討會我們跨產業鏈也長了，上游下游一起談，我們只談下游，我們說太陽能電池片，芯片總經理是我們清華一個同學，我問他他現在提出這個指標我們要把電極變效率到18%，19%，還要把成本降下去，我總經理說沒有問題，中國優勢一個技術在國外只能實現高效率的話，到中國我就能實現不光是高效率而且是低成本這個就是在國外不可抵御一個優勢，長處就是這個地方，中國進入這個門以后，就可以把一個技術不光做技術好，效率高，同時可以把成本做下來，只要達到這一點其他很多東西跟上去，產業就是這樣，產業規模很多研發就會上去，我做太陽能13、14年，04年以前，我說那個時候太陽能關在衣櫥里面的行業，因為沒有人知道，沒有人關注，說了半天100萬投資，就這么點，你可以起頭，但是絕對做不成，形不成大跳躍的技術，現在可以，中國太陽能至少前四五名主要上市企業，每家有幾億美元以上資本，對于我們講，比如說在技術方面一年即使沒有政府支持，一年投幾千萬美元不算什么，一定要投，你有這么大投資量上去，技術上沒有不提升的道理。所以說原來我們在江蘇的時候，我們江蘇的科技廳長，江蘇省對太陽能支持率是非常大，每年叫科技成果轉化中總是把太陽能列為第一項目，江蘇省太陽能行業占據世界光伏制造基地，我們還要占科研高低，政府官員喜歡聽大名詞，我換一個說法我說要占據科研高低建立光伏研究院，讓一流太陽能光伏研究院落戶江蘇，這個事情可以做到，因為企業有了足夠實力，政府足夠支持，有了產業從技術上，國外有太陽能技術，中國一定會有，而且很快不遠將來可以技術做得好，成本也低，這個從競爭力有了優勢，還需要有市場，一方面中國太陽能行業是有競爭力，另外一方面又有短版，中國太陽能行業就是沒有根據地，中國太陽能市場在全世界占份額連1%都不到，50%產能靠1%不到市場支撐，沒有根據地就非常難，一旦有經濟危機，國外出現貿易保護傾向你就很難，你要把價拉到很大價差才可以壓倒貿易保護傾向，如果把政策補上，這個牌就基本全了，從政策講，我們覺得中國應該要向歐洲，美國一樣，他們看到在經濟危機中要復蘇不是要把一個傳統經濟復蘇要在復蘇中實現轉型，不要重復原來錯誤，一定要從經濟方式，生活方式轉型，現在美國，歐洲基本提出叫會要求在電力，發電總量中，可再生能源一定要占多少比例，比如說美國預期比例20%到30%，如果有這樣比例一開始社會需要投一點錢，最后結果因為有市場，在市場引導下，最后結果成本也可以下去，同時整個經濟也可以轉型，如果中國可以做到一點中國太陽能競爭力就全了。

　　另外一個問題，我們公司以前是用投資，我看今天會議主題是投資與金融談怎么投資問題，我想我們公司怎么投資，我們公司拿到錢會投到擴大產能，科研上也會做，我們做另外一件事情，應該是說像后端，也就是說大規模太陽能電站跟太陽能應用方面投資，剛才說到包括在座幾位投資人，在太陽能行業，包括可再生能源行業都做一些投資，我覺得觀察一個方向投資隨著經濟危機方向也在轉，將來不是一個資源渠道型，是一個渠道跟市場渠道，將來市場中誰有渠道，渠道跟項目反而是一個真正能夠撬動地球杠桿點。

　　主持人唐越：謝謝各位嘉賓給了他們各自領域非常詳細介紹，對于我也是對他們各自領域了解也是受益匪淺，下面我們在回過來問Mark  Woodoll一個問題在座各位嘉賓也可以提出你們的一些看法，因為Mark  Woodoll是比較專業清潔投資者，在清潔能源有很多不同領域，有太陽能，風電等等，我們如何能夠快速降低成本，政府對他們各自產業支持力度有所不同，我想對于行業以外人講，你們覺得想想問一下Mark  Woodoll未來幾年哪一個領域最有可能產生一個比較大的突破，哪一個領域能夠成為在可再生能源一個相對比較主要的一個力量，并且能夠產生一些最有吸引力的回報機會。

　　Mark  Woodoll：我在英國曾經預測過這個問題，我想有三四個領域，會比較有前途，我想其中最有意思一個領域，我們叫電熱發電。利用太陽能并且將太陽能進行反射集中來，并且利用到地熱層發電，這個項目在美國已經開始實施，并且在西班牙也開始實施，在中東有一些項目正在著手做，這樣可以充分利用太陽能，從十千瓦到50千瓦等等，不同規模。在美國可能一度電是12到15美分，我們也在想如何把成本在未來幾年降到十美分一下，最后可以做到6、7美分，這是最好的結果。

 

　　因為我們也想盡快取代一些過去化石燃料有5、6年時間我們肯定能夠看到太陽地熱能。將會在容量和成本上取得重大突破在歐洲，我們也充分利用近海風能做到20到30瓦，這也是未來歐洲主要目標2020十年20%能源利用率。這個項目可能大約是用對于每一個百萬瓦要花300萬歐元就是400萬美金，這個領域很多大公司非常希望進入這個領域。我想對于低碳經濟必須發展一快是清潔煤，在中國這一點在中國在印度，俄羅斯，甚至西方世界，美國，澳大利亞，歐洲，現在這個煤肯定還不能完全摒棄我們必須找到一個能夠清潔燃燒煤的方式。在中國燃燒煤確實有問題，一些發電廠使用碳融資補充一些短期增長，我們面臨真正挑戰就是碳捕獲，能夠捕獲從二氧化碳中的碳。有些人認為碳捕獲與存儲技術我們最好埋起來，存儲起來，煤儲量是非常大，煤以主要能源體系會延長很久，煤我們必須找到一個方法，清潔燃煤，中國進行一個超超臨界技術但是這個受到資金等方面的限制。

　　瞿曉鏵：如果做得好成本可以很低，我覺得適合大規模電光蒸汽，把光變成蒸汽發電，會大量占地，必須大量空地進行，在中國是不是非常適合，而它建是超大的型電站，另外一方面比如說13、14美分電價，在今天的太陽能光伏技術，基本上已經臨界到這個點，現在領先企業基本可以做到，不見得賺什么錢，但是做到，再過一兩年這個價格會被突破，利用半導體技術，比如說太陽能光伏行業講價能力是不可限量的，像我們今天肯定所有太陽能行業一樣。

　　剛才主持人說機會問題，我覺得在座很多企業家，如果有興趣可以研究一下建筑光伏包括我們國家財政部，建設部先頒建筑光伏，把光伏用在建筑說節能補貼政策有什么商機，因為補貼額還是很大，建筑光伏發電一半成本已經補貼掉，中國政策出來時候總是不配套，建筑部發一個文，發改委據說連事先都沒有知會，剩下電還在電網里面，允許不允許到外網，但是這些問題只有要半年時間會在實踐中解決掉，可能會帶來一系列的商機，是不光光是老的筑改造，包括新的建筑上這種光伏技術應用，會不會帶來像空心磚對對于建筑構建的革命，剩下生命7、8年靠你省地電費收回成本，但是其要7、8年你怎么辦呢，但是可能會帶來非常

　　有意思的商機。

　　鄧鋒：投資我們要投一塊錢可以做十塊錢做的事業，總的方面我看重技術的東西，新技術創新加上中國的勞動力，我是非常認可太陽能，不管用什么方法，我覺得到成功已經不遠了我看幾個技術包括從薄膜角度講，光伏電池角度講都可以，但是它問題不僅僅在于比如說大的電廠增加并到電網里面，中國電網都是火電還沒有直接變成可以直接并到電網里面，但是整個趨勢還是很好的。還有一點我們整個電動車行業，這個在中國確實是非常好，你要看中國汽車發展，這個是可能是美國幾個大車廠，現在可能正是一個時機，中國關鍵技術發展很快，我感覺電動車帶來一些能源存儲最關鍵是動力電池，像比亞迪做非常不錯，我們其有幾家中國電動汽車行業做都是非常領先，這個電動車帶來一些投資機會有高科技含量，所以這是風投感興趣的。

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