圖文：圓桌討論互動環(huán)節(jié)二

http://www.sina.com.cn 2009年04月15日 18:02 新浪財(cái)經(jīng)

　　由富國基金管理公司主辦的“第四屆富國論壇：金融危機(jī)下的全球投資機(jī)遇”4月15日在上海香格里拉酒店召開，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)直播。圖為圓桌討論互動環(huán)節(jié)二。（來源：新浪財(cái)經(jīng) 王元平攝）

點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　新浪財(cái)經(jīng)訊由富國基金管理公司主辦的“第四屆富國論壇：金融危機(jī)下的全球投資機(jī)遇”4月15日在上海香格里拉酒店召開，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)直播。圖為圓桌討論互動環(huán)節(jié)二。

　　金巖石：

　　2000年的時(shí)候這張圖上面顯示股市的總市值和GDP之比略高于40-50%之間，現(xiàn)在看09年，現(xiàn)在也是略高于40%的，是不是意味著2000年之后中國股市是不是一下這里講合理估值依據(jù)到底是什么？

　　陳戈：

　　我們在2000年整個(gè)A股市場是非常低的，上市公司、大型國企這些有代表性的企業(yè)沒有上市，這個(gè)時(shí)候它的發(fā)展非常不成熟，經(jīng)過這八年的發(fā)展，我覺得中國A股市場對經(jīng)濟(jì)的整個(gè)發(fā)展是有很大的提高，總市值不僅有上漲的概念，而且有增量的概念。

　　金巖石：

　　我們比較的時(shí)候，2000年的股市和股改之后，這個(gè)股市之間最主要的差別到底是什么，這是我們在做比較，如果我們說2000年股市，那時(shí)候證券化率到40-50%之間那就過高了，07年可能是127%，那證券化率超過了沒有，當(dāng)年差不多達(dá)到了日本，現(xiàn)在合理回歸了，回到了40%，是不是意味著后面是下降的多于上市的，是否意味著這樣的一個(gè)概念？

　　陳戈：

　　證券化率這是一個(gè)合理值相對比較，我們簡單的說一下，想說明的是目前的水平和07年水平的一個(gè)對比，從唱起來看，發(fā)展中國家用這個(gè)指標(biāo)相對來說不是特別合理，因?yàn)樗诓粩喟l(fā)展，它的代表性不斷在提高，最初股市合理證券化率應(yīng)該非常低的，現(xiàn)在比較高了，但是長期是這樣的一個(gè)趨勢。

　　金巖石：

　　意味著中國未來股市證券化率要提高？

　　陳戈：

　　對。

　　金巖石：

　　另外各種指標(biāo)在上揚(yáng)，一種解讀純粹貨幣投放造成的，另外一種解讀是全球經(jīng)濟(jì)也在復(fù)蘇，這一兩種因素，基本面在改善還是純靠基本面，這個(gè)解讀到底是什么概念？

　　陳東琪：

　　如果沒有金融危機(jī)影響出口這樣下去，我們政府放松不會這么快，由于外部影響打擊這么大，突然給經(jīng)濟(jì)下降好幾個(gè)點(diǎn)，這樣政府的刺激力度大于本身自然的規(guī)律，按照我的分析，如果沒有這個(gè)的話，應(yīng)當(dāng)放松貨幣政策后不應(yīng)該是7.4%。

　　金巖石：

　　外貿(mào)的依存度，整個(gè)進(jìn)出口依存度在72-75%之間，如果中國外貿(mào)依存度超過70%，我們怎么能夠通過國內(nèi)的貨幣政策來刺激一個(gè)外向型經(jīng)濟(jì)呢，這不是矛盾的嗎？

　　陳東琪：

　　這是這樣的，我們講的是從經(jīng)濟(jì)角度，實(shí)際上是從項(xiàng)目，基礎(chǔ)設(shè)施，修鐵路、修公路，貨幣融資實(shí)現(xiàn)，雖然不是出口了，但是確實(shí)擴(kuò)大了國內(nèi)的投資需求上來了，雖然它跟我們外向型導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)的推動，就是原來的出口導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)有一點(diǎn)不一樣，但是這是出口下降的情況下經(jīng)濟(jì)增速還要保持8%，這是很重要的。

　　金巖石：

　　三個(gè)驅(qū)動，一個(gè)是外貿(mào)依存度，我們能看到的，第二個(gè)政策依存度，這是我們看不到的，另外一個(gè)所謂內(nèi)需依存度，這是說不清楚的，政策一動它就動，是不是這個(gè)概念？

　　陳戈：

　　政策改變預(yù)期，對于短期經(jīng)濟(jì)作用是有效的，房市的經(jīng)濟(jì)有一個(gè)下滑。

　　金巖石：一個(gè)月前說五萬億不封頂，一季度就弄四萬億，如果今年五萬億不封頂也不可能到十萬億，意味著未來三個(gè)月要踩剎車了，要政策變臉了，如果未來三個(gè)月政策變臉，政府認(rèn)為信貸失控，那刺激起來的東西都會去了，三到六個(gè)月會不會踩剎車，你來判斷？

　　陳東琪：

　　現(xiàn)在IPO沒有，資本市場不融資，本來企業(yè)投資很活躍，一個(gè)是信貸，一個(gè)是股票市場，一個(gè)是需求資金，現(xiàn)在定單沒有了，資本市場也沒有了，就靠一個(gè)渠道，那下一步可能信貸增長有要收斂，但是非信貸部分，比如說直接融資，這不是剎車了，這是調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)資金結(jié)構(gòu)。

　　金巖石：

　　那信貸一收縮，那股市不是掉下來了。

　　陳東琪：

　　流動性一上來，流動三次跟流動一次是不一樣的，那個(gè)時(shí)候是不缺錢的，這不是靜態(tài)的。

　　金巖石：

　　開車我有手閘，我有腳閘，手閘是IPO，腳閘是資金自留物，那未來三個(gè)月剎車，那是抵銷？

　　陳東琪：

　　不是抵銷。

　　金巖石：

　　那是同方向。

　　陳戈：

　　一個(gè)強(qiáng)勢的振蕩，上面封頂，現(xiàn)在有很多的預(yù)期，如果有一些操作可能對正面效應(yīng)有一定的影響，這樣的資金量在市場流通，可能速度會加大，本身去放大，進(jìn)一步去把流動性放大。

　　金巖石：

　　這個(gè)資金我定義為“野狼資金”，本來不是干這個(gè)活的，本來是羊群，股市放給實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有了，那一拐彎狼變成了羊，按照兩位分析，實(shí)體經(jīng)濟(jì)多，結(jié)論是這個(gè)錢會流出股市，進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　陳東琪：

　　我們要有一個(gè)流通速度的概念，如果一個(gè)年流兩次跟一年流二十次，雖然都是十塊錢，這不一樣的，沒有信心的時(shí)候在銀行里存著，有信心的時(shí)候放出去，買一杯水，企業(yè)把這杯水賣出去以后，那就發(fā)工資了，那后面又可以再去運(yùn)作，這里就是一個(gè)流通速度，我不認(rèn)為這樣就分流資金，而且由于貨幣流通速度的快，起到一個(gè)貨幣流動資金放大效應(yīng)，同樣的一塊錢會有很大的放大效應(yīng)。

　　金巖石：

　　股市這樣放大，又把股民忽悠起來了，我現(xiàn)在最擔(dān)心的是就按兩千點(diǎn)來算，按照交易的股數(shù)，我們現(xiàn)在實(shí)際上的市場實(shí)際上超過六千點(diǎn)，現(xiàn)在日均交易量是2510億，如果在六千點(diǎn)的時(shí)候日均交易量是四千億，如果進(jìn)入六千點(diǎn)的話，那就七千多億，那都瘋了，不管什么都忽悠進(jìn)去了，回到這個(gè)狀態(tài)，基本面并沒有改善，是否意味著一旦資金流量下降，政策一轉(zhuǎn)向，市場信心一動搖，股市又回去了？

　　陳東琪：

　　我要補(bǔ)充一下，現(xiàn)在市場轉(zhuǎn)好，我不只是認(rèn)為股票市場好，車市、房市都開始轉(zhuǎn)好、開始轉(zhuǎn)暖，這里有基本面的問題，基本面不是靜態(tài)的，這是變化的，如果的經(jīng)濟(jì)開始止跌了，企業(yè)有銷售，需求增加了，一季度可能不好，二季度就好了，這樣股市上去、效益上去，基本面就好了。

　　金巖石：股民把十年后的事都干了，基本面好一點(diǎn)，股市已經(jīng)上去了。

　　陳東琪：

　　不以為著二三季度要踩剎車。

　　金巖石：

　　一定還是不一定？

　　陳東琪：

　　不一定，我們不能只是單一依賴信貸。

　　陳戈：

　　換手或者成交量的理解，8年下降由于期過度悲觀，在這樣相對低的股價(jià)水平下面，那對于價(jià)值低估的判斷進(jìn)入這個(gè)市場，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)我覺得看問題還是要看成交額，不是看成交量，本來我有一萬塊錢，兩塊錢我能買五千股，那么如果是十塊錢我只能買一千股，就是這樣一個(gè)概念。

　　金巖石：

　　我看股市是一個(gè)加油站，兩個(gè)剎車站，加油站是我們預(yù)期經(jīng)濟(jì)率先復(fù)蘇，基本面支撐，但是兩個(gè)剎車閘，第一季度這樣的資金流量是不可持續(xù)的，IPO是不可能不開，如果我們把這兩個(gè)東西放在這兒，8月份之后IPO重啟，同時(shí)信貸投放踩剎車，股市在這個(gè)時(shí)候如果沒有基本面的復(fù)蘇，或者說基本面的復(fù)蘇沒有強(qiáng)到人們所預(yù)期的強(qiáng)度，這個(gè)市場能走多高，你估算一下？

　　陳戈：

　　對點(diǎn)位的預(yù)測非常困難，我一般不預(yù)測的，說一個(gè)點(diǎn)位也是不負(fù)責(zé)任的，因?yàn)槲掖_實(shí)不知道會到多少，對我們來說投資者選行業(yè)買個(gè)股把握大一點(diǎn)，影響個(gè)股因素太多了，僅僅用幾個(gè)因素分析市場波動都是非常困難的，對宏觀經(jīng)濟(jì)實(shí)際上也是，08年這樣的一個(gè)環(huán)境形勢沒有一個(gè)人能夠預(yù)測到的。

　　金巖石：

　　股市難以預(yù)測，宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是爆發(fā)，明天的數(shù)字估計(jì)6%多一點(diǎn)，你說說，能不能爆發(fā)？

　　陳戈：

　　我們的預(yù)期是7.6%，這是樂觀的，但是從政府的決心來看保8%應(yīng)該是沒有問題的。

　　金巖石：

　　按照12%的工業(yè)增長對應(yīng)8%的DDP，一季度實(shí)現(xiàn)6%的DGP，要求有9%的工業(yè)增長，意味著剛才對位的數(shù)對不上，一月份是3.8%，二月份是8%，基本上不超過6%，那要對應(yīng)GDP 是6%很難，有沒有沒有工業(yè)增長支持的GDP增長，這是應(yīng)該可以分析的？在什么情況下出現(xiàn)沒有工業(yè)增長的GDP增長？

　　陳東琪：

　　建筑業(yè)比重大的時(shí)候，一產(chǎn)二產(chǎn)包含工業(yè)、建筑業(yè)，基礎(chǔ)設(shè)施投資，一季度驅(qū)動主要是四萬億的基礎(chǔ)設(shè)施投資。

　　金巖石：

　　這一塊加速帶來的，汶川地震資助不反映工業(yè)增長，但是反映GDP。

　　陳東琪：

　　要看力度多大。

　　金巖石：

　　明天還有一個(gè)數(shù)，就是4月份的CPI，剛才東琪講的可能是負(fù)數(shù)，意味著政府可以發(fā)貨幣，某天經(jīng)濟(jì)增長到某個(gè)程度，通貨膨脹會出來，是不是必然的？

　　陳東琪：

　　看時(shí)間。

　　金巖石：

　　就是今天。

　　陳東琪：

　　看定義多少的通貨膨脹，如果負(fù)三負(fù)一再到正一，那也是通貨膨脹，要看時(shí)間和力度，估計(jì)今年下半年的概率，估計(jì)要回升到正的概率很高，但是一定不一定到五以上還是要看市場。

　　金巖石：

　　如果有通貨膨脹，帶來股市、房市效應(yīng)是必然的，如果有通貨膨脹，我們看到未來慢慢上升的通貨膨脹，這個(gè)效應(yīng)在股市、房市當(dāng)中是不是反映資產(chǎn)價(jià)格上漲？

　　陳東琪：

　　我們預(yù)測是一個(gè)溫和的上揚(yáng)，至少是短期內(nèi)我們覺得出現(xiàn)這種大的價(jià)格上揚(yáng)比較難的，對整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求包括是產(chǎn)能過剩比較嚴(yán)重的，如果價(jià)格上揚(yáng)的話，那帶來產(chǎn)量的增長，這是第一個(gè)。第二個(gè)通貨膨脹的問題，首先對普通的行業(yè)影響是一樣的，我覺得在初期的時(shí)候應(yīng)該是一個(gè)激發(fā)大家的投資熱情，不斷流向資本市場，這對市場有比較強(qiáng)的支撐，出現(xiàn)了通脹預(yù)期，如果出現(xiàn)通脹，也代表經(jīng)濟(jì)確實(shí)復(fù)蘇了。

　　金巖石：

　　拉動內(nèi)需是基本國策，但是拉動內(nèi)需里面有投資需求，有消費(fèi)需求，消費(fèi)需求里面城鎮(zhèn)消費(fèi)、農(nóng)村消費(fèi)，東琪給我們解讀一下我們現(xiàn)在的政策有多大比例是投資性需求驅(qū)動，有多大比例是城鎮(zhèn)消費(fèi)需求驅(qū)動，有多大比例農(nóng)村消費(fèi)驅(qū)動，有沒有這個(gè)概念？投資消費(fèi)里面兩只手孰輕孰重？

　　陳東琪：

　　目前來看是投資，要遏制下降，促進(jìn)回升，投資非常寬，消費(fèi)增長、就業(yè)增長，收入增長，相對投資必然慢一點(diǎn)，我們眼前的條件下就是投資，消費(fèi)這一塊投資更快的增長，消費(fèi)進(jìn)一步下降，那是不可持續(xù)的。

　　金巖石：

　　在今年到明年這段時(shí)間，要把投資驅(qū)動模式準(zhǔn)向消費(fèi)驅(qū)動模式，對吧？

　　陳東琪：

　　投資要穩(wěn)定增長。

　　金巖石：

　　那還是要轉(zhuǎn)向消費(fèi)驅(qū)動，那城市和農(nóng)村孰輕孰重？

　　陳東琪：

　　還是城市，住房需求、汽車消費(fèi)，在新的消費(fèi)增長點(diǎn)里面，應(yīng)該更多的農(nóng)村分量會增加一點(diǎn)。

　　金巖石：

　　城市消費(fèi)驅(qū)動為主導(dǎo)，城市消費(fèi)驅(qū)動的主要原因就是股市、房市、車市，那就是說我們很多人講的我們有廣大的農(nóng)村消費(fèi)市場，那是一個(gè)偽命題。

　　陳東琪：

　　我們只要稍微有一點(diǎn)推動力，家電下鄉(xiāng)、汽車下鄉(xiāng)，農(nóng)民把小三輪車換成輕卡，最近我們267.88萬輛的一季度，農(nóng)民貢獻(xiàn)還是有的，還是有增加的，特別是家電，比如電腦，農(nóng)村里面的關(guān)系不是很大，家電這一塊對它也是拉動消費(fèi)的，雖然城市比較普及了，進(jìn)入汽車、住房，但是農(nóng)民還在走家電這一塊，這一塊也是很大的貢獻(xiàn)。

　　金巖石：

　　大家都在講調(diào)結(jié)構(gòu)，從外需拉動轉(zhuǎn)向內(nèi)需拉動，現(xiàn)在誰腦子里有一個(gè)概念，現(xiàn)在我們外貿(mào)貢獻(xiàn)度超過70，什么時(shí)候我們國內(nèi)消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)度能夠達(dá)到這個(gè)水平，大概你腦子里有沒有一個(gè)概念，五年十年還是二十年？

　　陳東琪：

　　這是需要消費(fèi)力度，需要農(nóng)村參與社保制度，取決于建設(shè)的進(jìn)程。

　　陳戈：

　　消費(fèi)力度我們認(rèn)為是持續(xù)逐步的增長，不會像投資一樣爆發(fā)性增長，這種難度比較大的，只是會在整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長過程中逐步增加比重，這里會有很多政府的政策，包括對消費(fèi)的推動，這個(gè)我覺得是長期的，但是如果從爆發(fā)性的增長，在短期內(nèi)有爆發(fā)性的增長，這個(gè)是對整個(gè)經(jīng)濟(jì)有傷害的。

　　金巖石：

　　既然我們看不見消費(fèi)爆發(fā)性的增長，但是我們看到股市爆發(fā)式增長，現(xiàn)在的股市是風(fēng)險(xiǎn)大于機(jī)會還是機(jī)會大于風(fēng)險(xiǎn)，短期、中期、長期？

　　陳戈：

　　股市短期是謹(jǐn)慎樂觀，對于市場來說，它的波動提前于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，第二它的波動比經(jīng)濟(jì)幅度大很多，不能完全以宏觀經(jīng)濟(jì)，它跟著人的情緒，跟著投資者的預(yù)期，包括投資者不同時(shí)期風(fēng)格的投資變化這，這都有影響，不能一概而論，對于今天中國A股市場，我們從短期看，我們認(rèn)為是一個(gè)保持強(qiáng)勢振蕩，一個(gè)區(qū)間振蕩。

　　金巖石：

　　短期振蕩，中期上升？

　　陳戈：

　　中期從市場來說，如果經(jīng)濟(jì)基本面不發(fā)生太大的變化，或者說不出現(xiàn)大幅度的好轉(zhuǎn)，出現(xiàn)非常好的變化也很難的。

　　金巖石：

　　長期呢？

　　陳戈：

　　看好。

　　金巖石：

　　還有第二次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，你認(rèn)為還有沒有？這一波是結(jié)束，反彈一下又下來了？

　　陳東琪：

　　主要取決于各國的政策措施和行動，它是一個(gè)間接過程，會不會出現(xiàn)第二次衰退，會不會出現(xiàn)第二次危機(jī)，要看后續(xù)效果以及應(yīng)對效果的政策，從目前主管政策意圖來講估計(jì)能夠防范。