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圖文：玫瑰石顧問公司董事謝國忠
新浪財經(jīng)訊 由富國基金管理公司主辦的“第四屆富國論壇：金融危機(jī)下的全球投資機(jī)遇”4月15日在上海香格里拉酒店召開，新浪財經(jīng)獨家網(wǎng)絡(luò)直播。圖為玫瑰石顧問公司董事謝國忠。
謝國忠：很高興有機(jī)會來這里跟大家交流意見，現(xiàn)在世界的局勢變化很多，有波動的時候就有不同言論出現(xiàn)，我們要有一個大的框架讀懂這個世界，這樣不會因為每天波動、每天新的說法而改變自己的看法，更糟糕的是改變自己的行為。
今天從大的概念來看這個世界，昨天是泡沫，今天是危機(jī)，明天是正常，為什么要理解這個很重要呢？很多人要回去，要想昨天的事，昨天是回不來的，如果你沒有這個心態(tài)的準(zhǔn)備是比較容易犯錯誤的。
“危機(jī)”會有多長？什么時候我們知道是正常，最重要的是所謂“正常化”的過程，剛才PIMCO的先生講了一個杠桿，就是正常化的過程，這個正常化的過程是很痛苦的。
最終我們是知道的，就是房價、股價都回到正常，這個泡沫是過去20年，格林斯潘的寬松貨幣政策引起的，不斷的積累，因為美金是世界經(jīng)濟(jì)本幣。
在世界經(jīng)濟(jì)國際化當(dāng)中，這個經(jīng)濟(jì)泡沫變成全世界的經(jīng)濟(jì)泡沫，如果你同意這個觀點，你回頭看房價，美國的房價要掉一半，英國的房價要掉2/3，身在其中你覺得不可思議，你想到房價兩年前、三年前、五年前，二十年前的房價你都記不得，我們要還原這樣一個過程。
另外家庭的債務(wù)也要有大幅度的下降，過去是60%的GDP，后來是100%，要下降，這是一個很痛苦的過程。你要還債就要存錢，少花錢還債，對經(jīng)濟(jì)來說是一個頂峰，經(jīng)濟(jì)長期會處于一個低迷狀態(tài)。
另外我們看世界有消費國和生產(chǎn)國這樣一個區(qū)別，我們危機(jī)和泡沫的中心是消費國，但對生產(chǎn)國影響非常大的，因為消費國的泡沫引起了消費需求過旺，生產(chǎn)國生產(chǎn)能力擴(kuò)大，我們今年看到生產(chǎn)國經(jīng)濟(jì)萎縮比消費國還要嚴(yán)重，還是比較容易理解的，消費國的人不買東西了，經(jīng)濟(jì)萎縮有很大一部分轉(zhuǎn)嫁給生產(chǎn)國，我們現(xiàn)在看到中國的沿海、日本、德國經(jīng)濟(jì)壓力不比英國、美國少。
這個調(diào)整也是一個很痛苦的過程，生產(chǎn)能力過剩這樣一個問題，怎么來消化，聯(lián)系到我剛剛說的明天是正常，昨天是泡沫，汽車這個行業(yè)過去的需求也是泡沫化的，雖然汽車價格沒有泡沫化，但是量是泡沫化的，這是給信貸支撐的，信貸爆了以后，汽車消費量會少很多，汽車廠要關(guān)門，這是一個痛苦的過程。
什么時候是危機(jī)轉(zhuǎn)折點，危機(jī)轉(zhuǎn)折點最重要的是從刺激經(jīng)濟(jì)走向改革為政府政策的核心，危機(jī)出現(xiàn)之后先是掩蓋。07年次貸危機(jī)出現(xiàn)的時候，第一個反應(yīng)是“掩蓋”，沒有事，泡沫危機(jī)養(yǎng)成習(xí)慣，信心就是一切，只要相信一切會變好的。07年8月份第一次危機(jī)爆發(fā)的時候，政府認(rèn)為問題不大，馬上解決，這不是什么了不起的事，包括消費國跟生產(chǎn)國大家對這件事情當(dāng)時并不認(rèn)為有那么重要。
到去年下半年的時候態(tài)度就變了，這時候出現(xiàn)了恐慌，包括政策制定者也恐慌，他不知道怎么辦了，不知道怎么辦的時候政府官員態(tài)度對市場確實帶來很大的沖擊，連政府都不知道怎么辦了，這一下風(fēng)險巨大，出現(xiàn)股市直線下跌這樣一個時段。
恐慌之后政府刺激經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在又變成了唱好的階段，認(rèn)為過去的恐慌使經(jīng)濟(jì)更負(fù)面化，現(xiàn)在要有信心，想通過對市場心理安慰希望帶來經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。我看到一篇文章寫奧巴馬是第一心理學(xué)家，要給大家打氣，這種做法并不是完全不可以，在恐慌當(dāng)中人需要有安慰，這也是不可避免的，但是是不是世界經(jīng)濟(jì)通過人的安慰就能解決問題的？這是不可能的。
現(xiàn)在我們國家很多人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)回來靠炒房地產(chǎn)、炒股票、銀行多發(fā)鈔票，這樣經(jīng)濟(jì)就回來了，這是比較天真的想法，要是這種辦法經(jīng)濟(jì)會好的話，全世界會有窮人嗎？這是特容易做的事。
在這個階段因為經(jīng)濟(jì)去年第四季度和今年第一季度有直線下滑的狀態(tài)，現(xiàn)在進(jìn)入穩(wěn)定狀態(tài)，這是存貨的影響，第二個是對銀行金融體系需要萎縮，有流通的問題，對經(jīng)濟(jì)也有很大的影響。后來政府拿出錢來之后不讓實體經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)規(guī)模萎縮，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有一點穩(wěn)，主要是銀行放出四萬億之后，對實體經(jīng)濟(jì)壓力減輕，比如說存貨、三角債、應(yīng)收帳款，實體經(jīng)濟(jì)企業(yè)里面不要相互逼債，票據(jù)交給銀行，銀行資產(chǎn)規(guī)模變大來維持實體經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)規(guī)模，因為原來在泡沫爆了之后有一個下降的壓力，這是流通帶來的穩(wěn)定，我覺得并不是說不可取，在經(jīng)濟(jì)快速萎縮的情況下有惡性循環(huán)風(fēng)險，這時候把流通放下，降低收縮壓力并不是不可取，但是把這個看成解決危機(jī)的一個核心手段，我覺得是不可取的。
明天是很不一樣的，今天解決危機(jī)，從危機(jī)走出去，必須要有政策的調(diào)整，使我們走向正常化這樣一個道理，今天我們走的是通過暫時的釋放流通，讓泡沫萎縮的時候速度慢一點，只不過僅此而已。
如果很多人認(rèn)為泡沫不能讓它倒，我們再打氣，泡沫又回來了，大家又玩了，不就好了嗎，我覺得這是不太可能的，因為這是全世界大泡沫爆了之后，某個國家要把泡沫重新搞起來是非常困難的一件事，剛剛PIMCO的先生說到消費國的變化，房地產(chǎn)正常化之后消費正常化，消費正常化之后會對生產(chǎn)國的壓力很大的，所以生產(chǎn)國面臨一個生產(chǎn)能力萎縮的壓力，另外以后要創(chuàng)造自己消費這樣一個壓力，如果不做到這些，最終會引起新一輪的危機(jī)，這是我自己對問題的一個診斷，今天我們怎么來看這個事，今天全世界政府都看好，股市漲起來了，盈利也好了，別信這個，在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后有人說盈利變好了，這個可能性不大，因為蛋糕在變小，有一兩家公司盈利變好有可能，他告訴你他重新分配，賺了別人的錢，總體來說盈利變好可能性不大的。
房地產(chǎn)的泡沫引起了公司盈利泡沫，所以盈利在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中占的比例會下降的，盈利下降之后也不會完全回去的，明天不是昨天，也不會完全回去的，現(xiàn)在短線就有人說公司盈利變好了，天晴了，大家出來沒事了，又可以玩了，這種我叫熊市訪談，是吃人機(jī)器，是老虎機(jī)，人都好久沒事干了，他就忍不住，很想干一點事，熊市反彈就是這種心態(tài)引起來的，幾個月不做了，大家來玩一玩，短線看起來火起來的，最后有不少人當(dāng)成真的，最后跳進(jìn)去又被套牢。
熊市反彈以后一個月會來好幾次，但是別當(dāng)真的，你要早點做好準(zhǔn)備什么時候要逃走，熊市反彈是個殺人機(jī)器。
現(xiàn)在這一輪的流通跟財政刺激會引起經(jīng)濟(jì)下半年有所反彈，這里主要力量是重復(fù)的經(jīng)濟(jì)周期原因，這兩個因素也是有的，世界危機(jī)會出現(xiàn)第二次衰退的，第二次衰退的原因，你的后勁哪里來的，存貨先下滑，然后再上升，正常化之后平了。
經(jīng)濟(jì)刺激給老百姓一點錢，有的人花一點錢，有的人拿了之后還錢了，房地產(chǎn)價格要下降，政府放出那么多錢來，又引起新一輪大眾商品泡沫，很多人認(rèn)為今天應(yīng)該通縮，為什么？需求不足，另外一方面貨幣印那么多，總有一天變通脹了，從一個方面亞洲銀行行長博南克堆一對火柴，讓大家來點火，但是金融危機(jī)影響很大，一次點不著，第二次虛驚一場，不用擔(dān)心，干柴放邊上火是不會著的。
但是想想央行不起來，他總會點的，總有一天被點著，如果這個問題的話，通脹是不可避免的，相信這個你就會采取行動，避險、避沖，本身行為會通貨膨脹的，世界經(jīng)濟(jì)大蕭條，經(jīng)濟(jì)萎縮，這次炒石油是散戶在炒，用市場交易基金ETF，導(dǎo)火線就是央行這么印鈔票，印了那么多的鈔票。印鈔票以后等到通脹苗頭出來，被央行收的時候，這時候第二次危機(jī)就來了，第二次通縮就來了，吃止痛要的手?jǐn)嗔耍瑳]有了，這是最痛苦的時候，中國的財政也是用到頭了，美國是百分之十幾的經(jīng)濟(jì)斥資，錢就那么多，通脹又來了，不能放錢了，這有什么路可走呢，這個時候無路可走了，只有一條路，那就是改革了，什么是政府的改革路呢？最重要的是中國跟美國，我認(rèn)為歐洲跟日本是沒救的，日本十年都會很濫的，日本前幾年好像有點回升，日本十幾年通縮以后會變好了，泡沫來了之后發(fā)現(xiàn)沒有危機(jī)，好是泡沫待遇來的，長期來看還是在衰退，日本這次沒有搞泡沫，咱們還是這么慘，聽說今年會萎縮7-8%，比美國多一倍，核心的是日本跟歐洲有人口老化現(xiàn)象，現(xiàn)在沒有必要刺激經(jīng)濟(jì)，沒有用的。
中國的人口還是上升的，有移民，還有農(nóng)村的人口朝城市轉(zhuǎn)移，對美國來說核心問題怎么解決消費國度的問題，這是鼓勵老百姓的話，要存款，PIMCO的先生已經(jīng)說了，美國的儲蓄率轉(zhuǎn)變很快。很重要的是金融機(jī)構(gòu)國有化的問題，現(xiàn)在美國政府不愿意國有化金融機(jī)構(gòu)，還在玩游戲，美國的金融體系是破產(chǎn)的，美國的金融體系整個股本金就是七千多億，帳上資產(chǎn)是七萬多億，在經(jīng)濟(jì)下滑的情況下搞掉10%很正常的。
金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)不破產(chǎn)，股本金就是沒有，也是照樣能開店，這是流通的概念，只要政府擔(dān)保，有人給他錢，還是活著，日本的銀行變成僵尸十幾年就是這么一個概念，美國走同樣的道路，這是一個悲劇，如果不愿意走這條路是很難的。你聽到美國國有化銀行，轉(zhuǎn)折點到了，很可能是最壞的時候過了。
中國不談投資世界經(jīng)濟(jì)，不談銀行放貸款，在談支持老百姓消費，而不是“說”，而是真的聽到有政策了，中國的轉(zhuǎn)折點到了。因為原來就是投資過多了，你再刺激投資，再去投資，這怎么真正改變局勢。現(xiàn)在中國要轉(zhuǎn)向為家庭，中國老百姓不是不愿意花錢，中國老百姓沒錢，你看銀行里20萬億老百姓存款，一半以上在很少的人手里的，老百姓沒錢，不從這里開刀，中國經(jīng)濟(jì)會有根本的改變可能性不是很大。
所以我覺得我們還處于一個過度階段，每次你看到股市的上升是一個熊市的反彈，這種來來回回不是真正的牛市，真正的牛市中國把財富轉(zhuǎn)向家庭，美國把銀行國有化，有這兩件事新的牛市就要開始了。
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