張鴻：對。

　　主持人：我們的攝像機對著這臺電腦，就會看到他自動地，點了這個鼠標，點了關機，最后自然就關機了，而且最可惡的是，這個“黑客”還把這樣的一個程序放到網上讓大家免費下載。所以這個威脅真的是無所不在。

　　何帆：對，你比如說我們普通人很多人都用信用卡，尤其是在一些發(fā)達國家，可以說他們這些消費者都離不開信用卡。但是你知道嗎，在2005年的時候，有一個叫卡系統(tǒng)公司，它是專門給兩個最大的信用卡公司，一個是萬事達，還有一個VISA卡。

　　主持人：是。

　　何帆：做數(shù)據(jù)外包的，從這個公司丟失了四千萬個信用卡的資料，后來大概有6.8萬個信用卡的用戶都報警，說我的這個信用卡被惡意地透支了。

　　主持人：這個后果就是去被復制。

　　何帆：對。

　　主持人：然后被狂刷，被透支。

　　何帆：對，不僅是這些普通的消費者，連那些非常大的國際商業(yè)銀行，他們有時候也會是吃啞巴虧，因為有很多“黑客”威脅他，說我現(xiàn)在已經掌握你的資料了，要挾他，你給我錢，那為什么我們沒有看到很多這樣的報道呢？因為這些銀行害怕自己的信譽會受到影響，那如果是說，你最后被曝光了，說你這個銀行現(xiàn)在被“黑客”攻擊了，那可能很多儲戶就會感到非常地慌恐。

　　主持人：沒錯。

　　何帆：所以這些銀行也是大多采用私了的方式，每年都要給這些“黑客”給很多錢。

　　主持人：對，啞巴吃黃連了。

　　何帆：啞巴吃黃連，吃了一個啞巴虧。

　　主持人：是，剛才張鴻你講到的這個游戲的玩手，在網上被騙，被偷的這個現(xiàn)象，今天網友有了呼應。

　　你看到剛剛有一個網友發(fā)來的留言，你看這個“風十二”說，“玩游戲裝備被偷，真是太平常了，我就玩一個游戲好幾年，買裝備花了大概2000塊錢，練級也是沒日沒夜，突然掉線，再上來了密碼就不對了，等我把密碼找回來的時候，發(fā)現(xiàn)我那高級裝備都沒了！錢是小事，就是感覺自己這么長時間的心血全白費了；更可恨的是有些賊偷了裝備，還在網上公開的賣！！這些無恥的賊！我當時死的心都有啊！！”看來對他們的傷害是非常之大。

　　來，我看到一位我們的熱心觀眾，老網友了，“金燦燦的金”，他說“以前是帶著錢上街，賊就在街上偷，現(xiàn)在不帶錢上街，賊只好在網上偷了。所謂道高一尺，魔高一丈，這種矛盾論是必然，只能說警察叔叔也要與時俱進，轉戰(zhàn)到網上去了。”這是大家的一個心愿。

　　“老生常談”這位網友他說，“互聯(lián)網的監(jiān)管還是不到位。”他看到了監(jiān)管的問題。“看看網上的那些黑客論壇，各種黑客技術都可以買到，各種病毒、木馬都可以交易，這樣一來，人人都可以做黑客，人人都可以利用木馬、病毒來干壞事了！”

　　再來看看下一位網友“水仙”，他說“你說這黑客怎么控制啊？網上多少論壇都是交易黑客技術的，因為有需求才有這個產業(yè)，如果不從根本，也就是人的素質上抓起，再監(jiān)管也還是不能杜絕，因為利潤巨大。”

　　大家都看到了，可能是利欲熏心，所以有這么多的人鋌而走險。但是我很想知道這樣的一群人，究竟是什么樣的人，為什么我們保管得如此嚴密地一些個人隱私，個人信息，在他們面前就會被輕易地盜走？

　　張鴻：我們剛才有個網友有說利欲熏心，其實我們剛才看到這個新聞里面幾個小案件，他都不是利欲“熏”那么狠，他就是想我騙你五千塊錢，幾千塊錢，然后我這一次案件就拉倒了，他沒有像做產業(yè)那樣做大，沒有大的雄心。

　　主持人：沒有，這是什么心理呢？你覺得。

　　張鴻：這是小毛賊的心理。

　　主持人：小毛賊。

　　張鴻：就是他，我侵入你的電腦，我就掙一筆錢，我就要挾你一下。這就是已經犯罪了嘛，敲詐了嘛。但是其實這背后有一個巨大的產業(yè)鏈，它不是這種小毛賊，也不是散戶。而是一個巨大的一個整個完整的商業(yè)鏈條。從最開始就是你技術研發(fā)，你的技術研發(fā)有很多，他自己可以請人來尋找漏洞，因為我們知道，我們使用電腦的時候知道，有很多軟件其實有補丁，這個補丁是什么呢？就是來補漏洞的，那技術人員是可以在你的補丁發(fā)布之前，我提前發(fā)現(xiàn)你的漏洞的，如果我提前發(fā)現(xiàn)了這個漏洞，那我這個軟件就值錢了，這個木馬就值錢。

　　主持人：對。

　　張鴻：然后我也可以在外面買，“黑客”整個產業(yè)，我可以在外面買，通過一些技術人員，剛才有說黑客論壇，黑客什么交易的這種網站。

　　主持人：對，很多的技術。

　　張鴻：可以買這種技術。

　　何帆：他還有外包。

　　張鴻：對，然后我信息整理，我把這個所有的有很多都掌握著十萬，二十萬這樣的電腦的，我們叫“肉雞”的這樣的一些電腦。

　　主持人：對。

　　張鴻：把這些信息，我找兩個人來，把它們分類整理，整理了以后，這些再交給專門出售，銷售的團隊，這個銷售團隊再把它到通過，比如說我們是網上的裝備，游戲裝備，那網上的游戲裝備它有很多論壇，比如說“征途”就有論壇，你上那個論壇，我說我這些裝備，要賣多少錢，不要說打6折，打5折，打4折都可以。

　　主持人：對，可能你偷來的，你只要賤賣就會有人買。

　　張鴻：對，而且它和現(xiàn)實中的產業(yè)，最大的不同是什么？就是它除了隱蔽以外，它幾乎沒有成本。就這點人，租一個小房間，兩三個人就可以干這個事了，沒有什么銷售的，巨大的這種外邊的其他的成本。所以就是說這個整個這個背后，就是我們看虛擬的社會，虛擬的世界，它背后的這個產業(yè)鏈是實實在在的，就是這個利益是貨真價實的。

　　主持人：何帆你怎么來看，究竟是什么的人，他們如此輕易地來盜取我們一些信息或者說隱私？

　　何帆：我們現(xiàn)在把這些人都稱作“黑客”，但是此“黑客”非彼“黑客”。就是一開始的時候的“黑客”不是這樣的。

　　主持人：可能這個“黑客”也是升級之后的“黑客”。

　　何帆：對，是降級之后的“黑客”。

　　主持人：怎么講呢？

　　何帆：因為原來的這些“黑客”實際上是一群非常熱愛技術，然后熱愛自由的這樣一些電腦的高手，就是他們認為這些電腦的軟件應該是免費的，所以我就跟你對著干，你比如說你微軟，你要把你這些電影、音樂要保護起來收費，那我就給你破解，我讓大家都能夠免費地去用，但是他的理念和這些商業(yè)的理念正好是對立的。但是后來的時候，我們看到“黑客”變成了“黑幫”，就最早的時候，可能這些“黑客”是劫富濟貧的“羅賓漢”，現(xiàn)在可能變成了利欲熏心的“雇傭兵”。

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