2009年2月9日下午，中國企業(yè)家論壇第九屆亞布力年會在黑龍江亞布力繼續(xù)舉行。新浪財經(jīng)獨(dú)家全程直播此次會議。圖為中國企業(yè)家論壇輪值主席張躍。(來源：新浪財經(jīng) 白鵬輝攝)

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　　2009年2月9日下午，中國企業(yè)家論壇第九屆亞布力年會在黑龍江亞布力繼續(xù)舉行。此次論壇的主題是“大變局時代下的中國企業(yè)”。新浪財經(jīng)獨(dú)家全程直播此次會議。圖為中國企業(yè)家論壇輪值主席張躍在“平性論壇：大變局時代，環(huán)保產(chǎn)業(yè)與中國企業(yè)理性發(fā)展之路”上。

　　張躍：其實(shí)大家一直在談環(huán)境問題，無論中國和外國都有一些不同的看法，我跟吳昌華關(guān)系非常不錯，我也非常認(rèn)同她們的組織，但是我談環(huán)境的看法是和多數(shù)人相反的。我問他們最重要的是什么？他們認(rèn)為是發(fā)達(dá)國家向不發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)移，發(fā)達(dá)國家支持新科技等等。其實(shí)我總覺得，政府在環(huán)保的問題上的作用要削弱，要少講，而且事實(shí)上也是很少的。如果我們總是講政府，靠稅收，靠各種各樣的補(bǔ)貼，各種各樣的獎勵，是很難成功的。其實(shí)環(huán)保可以給人家一個誤導(dǎo)，環(huán)保是不是需要產(chǎn)出，是不是需要負(fù)債而不是收益。我們處處可以打比喻，做照相機(jī)的，他不再做膠卷相機(jī)了，其實(shí)電子的用的資源很少，用的膠片還有洗相水，最后是不是環(huán)保的技術(shù)戰(zhàn)勝了不環(huán)保的技術(shù)？其實(shí)像煙草在每個人在生活中每一件事情都可能有這種空間，你可以去聯(lián)想，舉一反三。煙草可以不做三毫克，做一毫克的，它也是一個環(huán)保行為，享受的過程少，疾病不能多怎么辦？那就一毫克，去宣傳，你允許他打這種廣告，大家知道，電廠肯定是不環(huán)保的，你減少一點(diǎn)煙，通過過濾，把這個二氧化硫、粉塵等等過濾掉，過濾得更好一點(diǎn)，你的發(fā)電效益提高，發(fā)電產(chǎn)業(yè)可能是最環(huán)保的企業(yè)，并不見得它就比尚德，比其他看上去節(jié)能的產(chǎn)品環(huán)保。你如果發(fā)電效率達(dá)到50%，事實(shí)上有的可以做到，可以做到完全沒有污染。我在歐洲看到過很多水利廠，你無論如何都看不出來它是水利廠，所有的行為中都是有環(huán)保空間的。我們平常廣東那些企業(yè)，造鋁的，他們就說鋁合金。我認(rèn)識一個很大的老板，現(xiàn)在不在了，去年出問題了，他們說這個是一個污染產(chǎn)業(yè)，我說沒有啊，完全可以把這個燃料用干凈一點(diǎn)，過濾好一點(diǎn)，然后制造的效率提高一點(diǎn)，多引進(jìn)一些好的人才和技術(shù)裝備，使得你的每一千瓦時的產(chǎn)出高一點(diǎn)，就是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。

　　大家要有這種意識，我自己的體會比較深，其實(shí)很多人認(rèn)為你搞空調(diào)的是環(huán)保，你是不是掛羊頭賣狗肉？拉大旗作虎皮來賣自己的產(chǎn)品和名望？其實(shí)搞空調(diào)是最有環(huán)保空間的，因為空調(diào)有兩頭，一頭是在設(shè)備可以大幅度的降低能源消耗，提高效率，另外你完全可以指導(dǎo)客戶怎樣使用你的空調(diào)，把房子的保溫加厚一點(diǎn)，把窗戶的玻璃由一層變成兩層，甚至三層，鋁合金的窗戶框。我說這個空間很大，無論是你自己的行為或者你所知道的那些，你能夠啟發(fā)客戶的那些行為都會有非常大的環(huán)保空間。所以我覺得這個環(huán)保其實(shí)是每個企業(yè)，甚至于每個公民都可以做的事情，而且事實(shí)上是一個什么結(jié)果呢？不是直接帶來經(jīng)濟(jì)效益的，一方面產(chǎn)品提高競爭力，資源消耗降低了，提高了競爭力。另一方面確確實(shí)實(shí)你心情好了，如果說我們做生意，潛在的意識里面有一種犯罪感，這個生意就做得不好，不舒服，整個團(tuán)隊也不好。所以如果這個聲音里始終能夠比出來，就像王總剛才說的，做完之后一比較，他們確實(shí)環(huán)保了，他們的團(tuán)隊凝聚力就強(qiáng)了，王總玩得就更開心了，所以環(huán)保最原則的問題就是一定是讓所有人，制造者受益的，如果我們只是一天到晚在乎政府的補(bǔ)貼，在乎別人看見沒看見，我覺得這就很累。

　　張樹新：我其實(shí)一直想問張總一個問題，你看到那么多國際型的企業(yè)，它的環(huán)保驅(qū)動最核心的是不是還來自于精細(xì)化的競爭，如果我們今天做最不環(huán)保的事情賺錢了，我們還需要環(huán)保嗎？

　　張躍：有一個短期和長期的問題，剛才劉總編說了，決策要站在未來，你認(rèn)為你能夠達(dá)到的高度上去決策，如果說豐田現(xiàn)在開發(fā)一公升的汽車，完全可以開發(fā)出來，把車重搞到250公斤，這樣的話250公斤到300公斤，發(fā)動機(jī)再進(jìn)行一下技術(shù)上的提高，減少一些風(fēng)阻，完全可以搞一公斤油的車，但是產(chǎn)量可能會降低，比如現(xiàn)在3000億美元變成500億，不過以后可能就會5000億了，會有一點(diǎn)階段性的犧牲，可能會有3000億到1000億，由300億的利潤變成100億的利潤，但是如果站在明天，不保證他未來的前途更好，其實(shí)七十年代的第一次石油危機(jī)使得日本的汽車當(dāng)時是最省油的，大舉的鋪向全世界，現(xiàn)在為什么不可以這么做？其實(shí)我跟很多人說這個問題，有時候要稍微超前一兩年，或者兩三年。

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