2008年12月18日，由《國企》雜志社主辦的“國有企業(yè)的應(yīng)對策略高層論壇”在北京召開。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播本次會(huì)議。圖為工信部電信經(jīng)濟(jì)專家委員會(huì)秘書長楊培芳發(fā)言。(來源：新浪財(cái)經(jīng) 胡秀巖攝)

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　　2008年12月18日，由《國企》雜志社主辦的“國有企業(yè)的應(yīng)對策略高層論壇”在北京召開。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播本次會(huì)議。圖為工信部電信經(jīng)濟(jì)專家委員會(huì)秘書長楊培芳發(fā)言。

　　以下為實(shí)錄：

　　主持人：接下來為我們演講的是工信部電信經(jīng)濟(jì)專家委員會(huì)秘書長楊培芳，他演講的題目是“金融風(fēng)暴與信息通信業(yè)”。

　　楊培芳：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，新聞界的朋友，下午好！謝謝論壇的主辦方，有幸有機(jī)會(huì)跟大家一起討論金融風(fēng)暴和我國信息通信業(yè)面臨的一些問題。

　　大家知道工業(yè)和信息化部今年3月份剛剛批準(zhǔn)成立，最近剛剛到位，就遇到了幾個(gè)大的事件，雪災(zāi)、地震、金融危機(jī)，這也算是對工業(yè)和信息化部的洗禮吧。應(yīng)該說我們不能對金融風(fēng)暴小視，因?yàn)樗�未來對我們國�?nèi)的影響還會(huì)持續(xù)半年的時(shí)間，但是對信息通信業(yè)來講我感覺到影響不大，我敢說這樣的話。因?yàn)橥ㄐ艑儆谏鐣?huì)基礎(chǔ)設(shè)施，或者叫現(xiàn)代信息服務(wù)業(yè)，它對國際經(jīng)濟(jì)的關(guān)聯(lián)度是很小的。

　　從歷史上看，無論是通貨膨脹，還是上一次亞太金融危機(jī)，實(shí)際上對通信的需求總體上還是上升的，因?yàn)樗�謂危機(jī)主要是沒有需求，你生產(chǎn)的產(chǎn)品沒有人買。還有通貨膨脹帶來的影響。這兩種情況從歷史上來看對通信服務(wù)業(yè)影響很小。但這次跟前兩次不一樣，因?yàn)槠露缺容^深、動(dòng)蕩比較厲害，這種情況下可能會(huì)出現(xiàn)有些單位限制職工通信費(fèi)用的開支，少打電話、少上點(diǎn)網(wǎng)、省點(diǎn)錢，有這種跡象，但是也有人感覺到收入要下降了，電信行業(yè)的收入要減少了。而我查了一下，單位的通信用戶數(shù)只有2800萬戶，現(xiàn)在全國的通信用戶數(shù)是將近10個(gè)億，為9.7個(gè)億，單位用戶占不到3%，也就是說單位用戶可能會(huì)減少開支，但大部分的私人用戶，我們的手機(jī)大部分都是個(gè)人的，他可能遇到了一些問題，比如工資要下降了，甚至失業(yè)了，可能著急打電話，甚至?xí)�刺激通信量業(yè)務(wù)的增長。

　　但是金融危機(jī)有可能會(huì)影響通信建設(shè)投資，比如說融資會(huì)比較困難，我們希望更大的建設(shè)網(wǎng)絡(luò)，我還知道中國可能面臨基站的建設(shè)，需要在全國重建40萬個(gè)基站，都需要錢，會(huì)受到影響。反過來，它又為加快信息通信建設(shè)提供了一個(gè)大好的機(jī)遇，因?yàn)樵�材料下降、成本降低，正是搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一個(gè)好機(jī)會(huì)。

　　有一個(gè)數(shù)字大家如果感興趣的話可以留給大家，一個(gè)是我國的信息通信業(yè)業(yè)務(wù)收入1-10月份比去年是有所放緩，增速已經(jīng)低于GDP的增長，前些年一直高于GDP。但是是什么原因造成的呢？主要是因?yàn)閮r(jià)格的下降。昨天我們有位副部長講，1-10月份通信的價(jià)格平均下降11%，但是下降對大家有好處，對企業(yè)有沒有哈達(dá)的壞處呢？如果石油價(jià)格下降有些企業(yè)肯定受不了，如果航空價(jià)格也下降，肯定也會(huì)虧損。但通信或者信息通信跟有一個(gè)傳統(tǒng)工業(yè)不一樣的地方，價(jià)格下降業(yè)務(wù)量會(huì)急劇上升，中國移動(dòng)今年一家公司的利潤有可能突破1000億元，因?yàn)樗�去年已�?jīng)到了826億，上半年已經(jīng)是548億，一個(gè)公司，大概僅次于中石油。越降價(jià)業(yè)務(wù)量越高、收入利潤越高，但業(yè)內(nèi)也有人認(rèn)為便宜了會(huì)增量不增收，不合算，而總體上來看不是這樣。

　　但總體對行業(yè)有一個(gè)擔(dān)憂，進(jìn)入4月份以來業(yè)務(wù)量的增長速度有放緩的跡象，而整體上還是在上升的，但增長率在下降。隨著如果金融危機(jī)進(jìn)一步影響我們國家經(jīng)濟(jì)，也可能有一部分一部分低端的電信用戶包括電話用戶可能會(huì)離網(wǎng)，但根據(jù)歷史的經(jīng)驗(yàn)影響不會(huì)太大。反過來，隨著第三代移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展和通信與信息化的融合這么一個(gè)新的機(jī)遇，1-10月份通信建設(shè)投資實(shí)際上是保持了上升的勢頭。

　　電信整個(gè)行業(yè)的固定資產(chǎn)累計(jì)投資1-10月份為1850億，比去年同其增長了9.9%。電信固定資產(chǎn)投資總05年每年是上升的，今年幅度也不低，用戶數(shù)量也在持續(xù)不斷的增長，包括互聯(lián)網(wǎng)的用戶，已經(jīng)達(dá)到了2.9億，互聯(lián)網(wǎng)用戶、移動(dòng)電話用戶、固定電話用戶都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了美國，為世界第一。1-9月份移動(dòng)電話用戶數(shù)增長了7995萬戶，超過了德國、超過了日本。互聯(lián)網(wǎng)用戶也進(jìn)一步向?qū)拵Щ�發(fā)展，最早的撥號(hào)上網(wǎng)數(shù)量在下降。

　　但是任何事情都有兩方面，固定網(wǎng)絡(luò)用戶在持續(xù)減少，尤其是固定電話用戶的減少，小靈通急劇下降，固定電話都干什么去了呢？就是用它上網(wǎng)，你跟金融危機(jī)有沒有關(guān)系呢？我覺得關(guān)系也不大，但是金融危機(jī)加劇了對眾多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的影響，一個(gè)是固定電話凈減1000多萬，同時(shí)固定電話的通話量也在累計(jì)下降，為8.3%。但是增值服務(wù)現(xiàn)在已經(jīng)將近3萬個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)停止運(yùn)行的數(shù)量已經(jīng)明顯的增大，這個(gè)數(shù)量目前還沒有統(tǒng)計(jì)清楚。我想這不只是金融危機(jī)的影響，還有技術(shù)進(jìn)步、業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的因素。

　　講到信息通信業(yè)應(yīng)該分兩部分，一部分是服務(wù)業(yè)，一部分是制造業(yè)。金融危機(jī)對制造業(yè)的影響很大，1-9月份規(guī)模以上電子信息制造業(yè)主營業(yè)務(wù)收入增速比二季度下降3.1個(gè)百分點(diǎn)，比上年同期下降2.1個(gè)百分點(diǎn)。我想電子信息制造業(yè)它受金融風(fēng)暴的影響是最敏感的，因?yàn)橛捎陔娮有畔�產(chǎn)業(yè)出口依存度超過了60%。同時(shí)還有跟金融危機(jī)沒有太大關(guān)系的原因，一個(gè)是技術(shù)升級(jí)和結(jié)構(gòu)調(diào)整，第二個(gè)就是今年以來連續(xù)發(fā)生嚴(yán)重自然災(zāi)害，對工業(yè)企業(yè)有一定沖擊。

　　以上是受金融風(fēng)暴的一些影響情況，而面臨金融危機(jī)整個(gè)信息通信業(yè)有三個(gè)大的發(fā)展機(jī)遇：

　　第一，3G的發(fā)展機(jī)遇。第三代移動(dòng)通信本世紀(jì)初就開始醞釀，由于這樣那樣的問題一直拖了這么長時(shí)間，前幾天工信部召開新聞發(fā)布會(huì)，宣布到今年年末或者最晚到明年年初就要發(fā)3G牌照，而且一發(fā)就是3張，為什么拖這么長時(shí)間呢？主要是我們有幾個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)。一個(gè)是認(rèn)為外國發(fā)展不快，3G沒什么用，所以中國發(fā)展3G也不一定有很大的市場，但是他們忘了中國有13億人口，每年2G新增用戶為1個(gè)億，如果一直用2G網(wǎng)絡(luò)是不夠用的，而建3G網(wǎng)絡(luò)相對還便宜。第二個(gè)誤區(qū)，3G手機(jī)就是拿來看電視的，看電視開車撞車、走路撞到樹上，所以沒有必要。第三個(gè)誤區(qū)，3G是三個(gè)英文單詞的組合，是“游戲、賭博和女孩”三個(gè)詞的組合，所以沒有必要。而其實(shí)并不是這樣的，它的應(yīng)用前景非常廣闊，以下幾個(gè)特點(diǎn)：高質(zhì)通話、快速上網(wǎng)、手機(jī)定位、可視電話、視頻互動(dòng)游戲、手機(jī)錢包、電子購物、家庭監(jiān)控等等。而且它的社會(huì)效益非常顯著，我們部長已經(jīng)講到，3G牌照發(fā)放以后，明年一年的投資將達(dá)兩千億。同時(shí)拉動(dòng)運(yùn)營市場一年?duì)I業(yè)額增加幾百個(gè)億，制造業(yè)市場也要幾百個(gè)億，對GDP貢獻(xiàn)在1個(gè)百分點(diǎn)以上，拉動(dòng)勞動(dòng)就業(yè)100萬人以上。

　　第二，農(nóng)村信息化的建設(shè)機(jī)遇。在座的可能都在城市里面看到手機(jī)的密度很高，如果到美國去、到歐洲去可能還看不到這么多手機(jī)，一下飛機(jī)出來中國人都拿手機(jī)出來了，國外還不一定有這么多。但是農(nóng)村還不是這樣，我們可以看一下固定電話城市有47%，農(nóng)村只有14%，移動(dòng)普及率城市有90%，農(nóng)村估計(jì)21%，上網(wǎng)城市37%，農(nóng)村只有6-8%的水平。所以信息化一方面帶來了大家的方便，同時(shí)還帶來了一個(gè)新的詞叫數(shù)字鴻溝，為了應(yīng)對它國家采取了很多對策，而這次為了應(yīng)對金融危機(jī)國家也將對搞農(nóng)村信息化一個(gè)很好的機(jī)遇。

　　第三，面冷著工業(yè)化與信息化融合的機(jī)遇。這是上了中央文件的，因?yàn)樾畔⒒�不僅僅是人們通話、聊天、娛樂的工具，它也是監(jiān)測、定位、控制功能正在快速向精準(zhǔn)生產(chǎn)、個(gè)性服務(wù)領(lǐng)域滲透，現(xiàn)在有一個(gè)詞，叫做“信息通信無所不在”，已經(jīng)成為當(dāng)代最先進(jìn)的生產(chǎn)力。將來人們有可能無論是桌子椅子都有觸摸屏，你買的吃的、用的都可能有一個(gè)電子標(biāo)簽，方便你的生活。同時(shí)無論是一輛汽車、一架飛機(jī)的設(shè)計(jì)、制造都可以采用網(wǎng)絡(luò)(維基)的生產(chǎn)方式。所以現(xiàn)在每一個(gè)工業(yè)企業(yè)有一個(gè)新的詞叫ICT戰(zhàn)略，它已經(jīng)成為現(xiàn)代工業(yè)的制勝之道。

　　所以面臨這樣的機(jī)會(huì)，全社會(huì)都應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，所以第一必須要對信息通信業(yè)進(jìn)行重新定位，過去說這是一般條件，或者是基礎(chǔ)設(shè)施，而現(xiàn)在應(yīng)該把它定位為新型的生產(chǎn)力。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家何偉(音)先生給中央打報(bào)告，說要提高信息通信業(yè)的定位。從工業(yè)推動(dòng)論到服務(wù)業(yè)拉動(dòng)論。我給大家透露一個(gè)數(shù)字，信息通信產(chǎn)業(yè)2007年對GDP直接貢獻(xiàn)7個(gè)百分點(diǎn)，其中電信3個(gè)百分點(diǎn)，電子4個(gè)百分點(diǎn)。而同期我國房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)只有5個(gè)百分點(diǎn)，我也沒想到，為什么房地產(chǎn)業(yè)占那么少？而鐵路只有1個(gè)百分點(diǎn)。為什么它發(fā)展那么快呢？工業(yè)經(jīng)濟(jì)靠的是能源作為基礎(chǔ)資源，而信息網(wǎng)絡(luò)靠的是沙石做能源，因?yàn)樾酒�、線纜的主要材料都是從沙子中提煉出來的，另外就是知識(shí)，這些都不會(huì)受資源限制。

　　轉(zhuǎn)變觀念有幾個(gè)規(guī)律，其中一條，工業(yè)社會(huì)到信息社會(huì)，就是從收益地建到收益遞增。我們要更多的認(rèn)識(shí)信息通信的功能，最初的蒸汽機(jī)只作為“用火提水”的工具，后來瓦特對紐克門蒸汽機(jī)進(jìn)行改進(jìn)之后才作為新型生產(chǎn)力發(fā)展起來。現(xiàn)在電信普及很快，但是100多年來只作為人際交往的工具，但是86年發(fā)展了互聯(lián)網(wǎng)以后，我想更多的是向人際交往方面發(fā)展，所以取得了較大的發(fā)展。這次金融危機(jī)有人說是網(wǎng)絡(luò)泡沫的陰魂不散，其實(shí)主要根源是工業(yè)社會(huì)留下的金融制度，而不在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)。金融經(jīng)濟(jì)可以放大社會(huì)積極面，也可以放大社會(huì)的消極面。我認(rèn)為這次金融危機(jī)的根本原因是傳統(tǒng)市場規(guī)則對金融資本的貪婪投機(jī)演變而來。

　　如果說傳統(tǒng)的市場經(jīng)濟(jì)是“惡”的經(jīng)濟(jì)，傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)則是“善”的經(jīng)濟(jì)，信市場經(jīng)濟(jì)就是“平等互惠”經(jīng)濟(jì)，它的核心內(nèi)容就是兼容、平等、共贏機(jī)制。有人認(rèn)為信市場經(jīng)濟(jì)是納什均衡、三人合作演化博弈。另外有人建議美國新總統(tǒng)奧巴馬改變美國二元對立政策思維模式。改造埃克斯羅德模型，嚴(yán)厲新市場經(jīng)濟(jì)規(guī)則，包括新的金融體制。

　　最后的是政策建議，我就不多講了，最重要的一點(diǎn)，作為國企，或者作為國家應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，這是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，因?yàn)槲覀兏母镩_放30年來基本上大家以經(jīng)濟(jì)為中心，但是誤認(rèn)為以利益為中心，都去賺錢了，缺乏一個(gè)“公共企業(yè)”。第二，要繼續(xù)加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。第三，改革金融監(jiān)管機(jī)制要用三只手的力量，就是政府、社會(huì)和建立市場的監(jiān)督力和約束力。

　　過去我們老祖宗說過資本只經(jīng)營有利可圖的企業(yè)，而將無利可圖的公共服務(wù)推給整個(gè)國家。而現(xiàn)在各級(jí)政府似乎只關(guān)注有利可圖的企業(yè)，使公共服務(wù)嚴(yán)重缺位，這個(gè)問題我覺得應(yīng)該更多的去思考。那么未來就應(yīng)該在政府的干預(yù)下，這是不可少的，但不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。恩格斯講：“生產(chǎn)力的國家所有不是沖突的解決，但是它包含著解決沖突形式上的手段，解決沖突的線索。這種解決只能是在事實(shí)上承認(rèn)現(xiàn)代生產(chǎn)力的社會(huì)本性，也就是只有由社會(huì)公開地和直接地占有已經(jīng)發(fā)展道出了社會(huì)管理的真理”。

　　我覺得現(xiàn)代生產(chǎn)力就是這樣，信不信由你，謝謝！

　　主持人：感謝楊培芳秘書長！