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圖文：十屆全國人大常委會副委員長成思危發言
2008年12月18日，由《國企》雜志社主辦的“國有企業的應對策略高層論壇”在北京召開。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為十屆全國人大常委會副委員長成思危發言。
以下為實錄：
主持人：首先掌聲有請北大經濟研究所副所長成思危先生，為我們發表“國有企業在金融風暴中應該注意哪些問題”的精彩演講！
成思危：各位朋友、各位同志，抱歉！今天上午在人民大會堂開中央紀念改革開放30周年大會，上午沒有時間趕到會場。
我對國企的改革也比較關心，也參加過一些會議、寫過一些文章、講過一些觀點，今天我就想針對今天的主題給大家講。大家知道由美國次貸危機引起的金融危機，首先它經歷了債務危機，到流動性危機，再到信任危機，也就是說老百姓不相信金融機構、不相信金融系統，甚至不相信政府，這個危機發展之快、規模之大、影響之廣，可以說從美國30年代大簫條以后，這是最大的一次。
目前這個危機正在向全世界各國擴散，而且從虛擬經濟領域向實體經濟領域蔓延。大家可以想象一下，如果單純是債務危機的話，美國全部次貸就算全部違約也不就一萬多億美元，哪有這么多？而現在是順著這個鏈條發放，銀行把貸款貸給不符合條件的人，比如信用能力差或者還款能力差的人，最后還不了錢就造成了債務危機。當時為什么肯貸呢？是因為美國的房地產從03年大幅度快速上揚，利率又比較低。銀行貸出去不怕，如果還不了，收回拍賣的時候可能更高。借款的人也敢借，我還不了轉讓，賣了房子也不吃虧，而且還可以用這個房子再做抵押獲取資金做別的事情。政府和國會呢？因為那時候形勢后，提出來讓所有的白領都要買得起房子，前幾年固定利率，后面幾年浮動利率，然后對借款人的資格審查可以放松。美國國會議員、政府都在宣傳這些觀點，所以政府鼓勵、銀行敢貸、借款人敢借，所以所謂刺激貸款就迅速發展。但是風水輪流轉，到06年下半年開始美國的房地產價格下跌，利率提高，在這情況下就還不起錢了，然后就造成違約。如果單純的違約，比如中國的情況也就是銀行背著，不會有這么大的影響，而他的影響為什么這么大？實際上銀行沒有把回收貸款現金流放在自己手里，而是把應收錢連本帶利打包，賣給美國叫做特殊目的機構，SPE或者SPV，成立這個機構的目的是為了把發行債券時的風險把投資銀行、商業銀行隔離開，今天不細講了，主要就是這個意思。賣給SPV，這個SPV背后實際上是有投資銀行的背景，但他是作為獨立法人注冊的，所以這個人很精，到時候出問題承擔有限責任。
在打包變成債券，這個債券叫MBS資產抵押貸款，賣的時候為了提高債券的名稱要有一個增信的步驟，這個增信就是等于一種擔保，由保險公司或者大的房貸機構擔保，這樣才有人敢買。這個時候他就把債券賣出去了，債券賣出去什么意思？比如說這個房子100萬，他分期付款，所以這個錢是要20、30年才能收回來，但是他的債券就賣100萬，就把這100萬債券，你每個月或者每年給一個期票，取息，所以實際上一旦違約的話債券的錢，一次是抵那個30年的，就等于一次要還完30年的錢，這樣就被放大了，這是第一個放大，第二個放大，在資產證券化之上又搞了一個進一步的證券化，一個叫CDO，我們叫抵押債務的債券，MBS把各種的抵押貸款匯總起來組成一個資產池，然后根據不同的風險、不同的回報進行分類，愿意買高風險、高回報的還是買低風險、高回報的根據自己的情況買。然后要經過評級公司給CDO評級，評的級都很好，都是AAA級，這樣的話大家都敢買。當然人們也擔心，說是不是應該有保險？所以它又發布了CDS，就是信用違約互換，也就是說違約我賠給你，不違約進行互換，收你保險費，如果違約率低于3%我肯定賺錢，如果違約率很高肯定賠錢。所以形成這樣一個鏈條，商業銀行把錢給貸款人，商業銀行這樣一次就把30年貸款的錢就收回來了，然后保險公司把保險提供給投資銀行，但是房地產價格下跌就出問題了，如果說房地產價格上升就掙錢了，所以五大投資銀行，包括AIG和房貸機構，兩房，兩房光刺激債就4000多億，他自己也買，這樣就像滾雪球一樣越滾越大。
實際上馬克思早就說過，在信貸銀行基礎上產生債券啊、股票啊，等等都是一種虛擬資本，為什么叫虛擬資本呢？就是說你把錢買了債券，把錢的使用錢交給了人家，你拿的只是一張紙，而現在電子化了，連紙都沒有。但是這些是在有信用的情況下，如果違約，這就是一張紙，所以它是虛擬的。
實際上馬克思在資本論里舉過一個例子，就是商A、商B向生產商C訂一皮貨幣，再賣給印度的D，互相都要簽合同，D就可以憑合同向銀行貸款，因為有訂單了，半年之后要交貨，需要一筆錢。B也可以憑合同向銀行貸款，因為A委托我采購，合同書等等都有了。A也可以向銀行貸款，因為我已經向C訂了貨，答應半年之后交貨給我。B也可以向銀行貸款，半年之后要收到一筆貨，所以需要貸款。實際上只有100萬的生意，但被放大到400萬，這就是杠桿率，這個杠桿率就是4。
那是馬克思時代，現在的時代杠桿率就大大超過這個了，現在什么情況呢？美國商業銀行的杠桿率是8-12，投資銀行的杠桿率是最高40，兩房最高的是62.5，這樣風險有隨之而來，一旦有違約的情況發生，這就像多米諾骨牌一樣被放大了。假如我們說25倍的杠桿率，4萬塊錢就被放大到100萬，如果4萬塊錢出現了問題這100萬就出了風險。
所以危機的影響到今天就這么大了。第一步是債務危機，債務危機放大以后，合同得兌現呢？沒有現錢呢？就得想法借錢，大家知道很多人做生意，就是借新債還老債，只要能借到新債就不愁老債，但一旦借不到新債就完了，所以AIG就遇到這個問題，他是保險公司，他保費收的挺好，房地產沒事，但一旦出事了就沒有那么多錢，就變成流動性危機了。
在9月15號美國一天出現了三件大事：一件大事就是金融機構的倒閉，美林被收購，AIG向政府需要援助。這三件事一出老百姓就擔心了，就造成了信用危機了，老百姓對金融機構、對政府不信任了，信用危機再想法發展，就從虛擬經濟向實體經濟延伸了。這就是金融危機整個的情況，所以明年很可能是世界經濟最困難的一年，也可能是中國經濟最困難的一年。從世界經濟來說，明年歐美的經濟增長率是負1%到正1%，有人說美國明年增長可能就是零，零就不錯了。發展中國家大概是5%，這還很大程度靠中國等一些國家。
中國同樣受到這個影響，今年前三季度是9.9%，去年前三季度是12.2%，今年整體比去年都掉了幾個百分點，現在的趨勢是這樣的，四季度可能8%都保不住，可能是7-7.5%，所以中央經濟會議提出明年保8%，是非常艱巨的，靠什么？靠這4萬億投資，當然這是分兩年，靠我們大量的投資下去刺激。
去年我們11.9%是怎么增長的呢？大概是三架馬車，投資是39%，消費38%，凈出口的作為是23%。而現在鋼鐵企業也虧損了，木材、水泥產業都不行，所以我們要靠拉動國企的生產資料的需求，這樣至少就可以穩定它的就業甚至增長就業。再出口方面我們也盡量提高出口退稅率鼓勵出口，但即便是這樣出口還是在下滑，因為人家的市場不景氣，他們的需求削減了。但是消費品出口還是很好的，因為我們出口的是低價的生活必需品，在危機情況下他們還是需要這樣低價生活必需品的。有一個美國人說中國的便宜貨搶了美國人的飯碗，所以她動員她的丈夫了兩個孩子堅決不買中國貨，但一段時間后她投降了，因為不買中國貨家庭開支就多；第二她家的冰箱壞了、電視壞了，生產于中國，配件必須得買中國的；第三，面臨的全部都是中國制造，還是投降吧。所以我們低價的生活必需品的出口還是有希望的，只要我們質量好、價格合理還是有希望的。
最大的問題是消費，因為消費占38%，消費相關的有三個方面。第一個就是得有錢，現在漲工資不大現實，但是我建議應該建立隨著CPI和勞動生產率變化、上升而調整工資的制度化安排，勞動生產率不提高憑什么漲工資？所以要建立這種制度化安排。另外一個要提高個人所得稅的起征點，另外是提高低保的水平。這樣就提高了購買力，但是也有幾個問題。一個是中國人的習慣是儲蓄，所以我跟美國人開玩笑說，你們是把明天的錢借到今天錢，而我們是把今天的錢留著明天花，所以你們出現了金融危機。當然這是開玩笑的。因為畢竟我們存銀行照樣拉動不了消費。另外還要讓他敢消費，現在我們的教育、醫療、養老制度不健全，他以防萬一不敢消費。所以我們要建立這些制度，教育、醫療、養老制度等等。第三要愿意消費，他要愿意買，住房現在在下跌，大部分人還是買漲不買跌的，所以前段時間我在中央電視臺講該買還得買。
下面講正題，企業是市場的細胞，所以要想經濟好企業就得好，企業如果垮了，宏觀經濟說句實話再好也是虛的。明年我們面臨的形勢肯定嚴峻，需求減少訂單就減少，老百姓的購買力，由于消費更加慎重，所以市場需求就減少了，在這種情況下怎么辦？我想有這么幾個方面是可以考慮的：
第一，苦練內功，加強內部管理。我們國家的國有企業管理，應該說在這么些年不斷進步，創造了很多好的經驗，但坦率的說在經濟快速發展的時候，往往大家考慮增長比較多，考慮靠管理要效益比較少。大家知道我們國家引進了很多先進的軋鋼設備，但是我們汽車小轎車用的鋼板很多企業生產不了，只有寶鋼等幾個企業能生產，為什么？有人說一流的設備加二流的操作人員，三流的管理怎么能生產？這句話說的比較刻薄，但確實是這樣。我到德國還聽到一個例子，中國生產的泵，但他們用著總有那么一兩臺泵會出現問題，這樣他就不敢用，后來他說全部零件中國來做，然后到他們那裝配，之后就沒有出現過問題了。所以我想壓縮成本很重要，但提高質量更重要。
管理方面要進行科學管理、文化管理，科學管理憑先進的管理手段加上計算機去管理，文化管理憑全體職工共同的價值觀去管理。但是最重要的是要樹立一種共同的價值觀，文化管理的外函是音像、楷模、儀式，比如宣傳企業的小冊子，這就是音像；楷模就是勞動模范；儀式，比如說紀念企業周年等活動。
舉個例子，我去化工部說你們膠卷賣的便宜，但是質量一定不能出事，因為質量出事，你賠他什么都賠不了，所以他寧可買貴的，買柯達什么的，所以10萬分之一的差錯都不能出。再一個例子是有些國企的工人到德國實習，他出去玩突然廠長打電話讓他回去，回去廠長對他說，你們禮拜五走工具沒放好，地沒掃。如果再這樣的話我不再接收你們這些實習生。所以我們一定要從細處抓起，才能真正把質量管理做好。
另一個方面就是要培養提高職工的水平。要制定引進人才的制度，國資委早就實行了從國外招聘國企的領導，還跟我說讓我參與這個事，中組部找過我，我說實在抱歉，沒有這個精力。但是引進人才這是一個基本的事，尤其是海外華人一些管理人才都面臨著失業或者降薪的風險，本身他們有一份赤子之心，所以有合適的機會的話他們都愿意回來，所以這是一個機會。另外我想引進不僅僅是國外，國內企業也有一些人才，所以我們要不拘一格的引進人才，
但是引進人才也有問題，什么問題呢？就是怕“水土不服”，因為國企的領導班子是領導任命，班子的搭配是一個很高的學問，如果搭配的不好這個班子有可能就會形成互相抵銷，我在化工部是管科研學所的，很有體會。如果這個研究院室里有三個同一屆畢業差不多水平的人，麻煩了，為什么？因為他們彼此不服，這樣就搞不好。一個班子里就是這樣，如果大家彼此差不多，都是強勢的人，這樣就不行，實際上還影響工作，俗話說一個槽上不能拴兩個叫驢。這是一個合理安排班子的問題，特別是班子組成的時候應該尊重一把手的意見，因為一把手跟大家合作，如果這個人跟他不對付，任他的副手，這就不好辦了。
引進國外人才我們也做過，也有失敗的，為什么失敗？從客觀分析他“水土不服”，他總是公事公辦，不了解處理人際關系，所以最后還是離開了，我就不說具體人了，這樣的事例有。
另外有些海歸的人對國情不太了解，說這個事我對市長說過了、跟部長說過了，這事還是沒辦成，那么你找那些人不好使，還得找那些處長，這就是中國的國情。
第三，在這個時期正是國企需要調整結構的時期。大家知道國企很多都多元化經營了，這些業務都賺錢，所以誰都不去調整它，但是情況變化了，這正好是個結構調整的機遇，就是說你要區分不同的產品，最重要的一類是你看家的產品，看家的產品是指你的市場占有率比較高的，競爭力比較強的產品，這類產品的利潤率并不一定很高，但是它能夠穩住你這個企業的生存。另外還要注意發展那種市場前景很好，而且又有一定競爭力的產品，這是作為你未來發展的。你要淘汰的是那些市場前景不好、競爭力又不強的產品。
市場的競爭力實際上要講起來是很復雜的，簡單的說有價格競爭力和非價值競爭力，有狹義的競爭力也有廣義的競爭力。所謂價格競爭力就是成本，大家都知道。狹義的競爭力包括交貨期、售后服務等等。廣義的競爭力包括你的研發能力、資產運作的能力等等。你要認真分析自己的競爭力在哪？在這種情況下很多國外的企業都是這樣，如果不能做到國際領先、國內一流的話我就不做。
另外還是要采取并購成本的辦法擴張，因為現在的辦法，并購是最省錢的，有的上市公司每股的價值低于他擁有的現金，簡單說要收購這家公司，不說別的，光拿他的現金就已經很合算了。所以這樣你把不好的賣出去，把有助于你的買進來。這樣的話就可以改善你企業的結構了，所以在現在的情況下兼并、重組、調整結構是一個好的時機，等到經濟恢復了，如果再想找這機會就沒有了。我們有些國企還是有實力的，在銀行存款還是比較多的，有實力做這個事。今天錦濤同志再次強調毫不動搖支持國有經濟和非工業經濟的發展。
最后一點，越是困難的時候我們要注重企業的社會責任。上個禮拜我在香港涇渭(音)大學講，企業的責任有幾個層次。最基礎的層次就是對職工的責任，一定要把職工當成自己最寶貴的資產。所以我認為特別在困難的時候，為了國家的利益、為了企業不要隨意裁員，因為經濟下滑本身就業壓力就很大，經濟下滑一個百分點可能就要喪失100-200萬個就業機會，這樣情況下再裁員就會把矛盾推到社會上去，這不但是經濟問題，弄不好還是個社會問題。在就業情況不好的情況下，就會產生更多的治安事件。
要善待職工，我在工會發現，聽到這樣一個故事，有個工人生病到醫院看病，醫生馬上讓他住院，結果他給經理打電話沒通，經理就以他無故礦工開除他，結果他不服向法院起訴，法官調資料證明他是否確實打過這個電話，但是因為沒打通電話內容沒有，但法官判定工人贏了。
第二，三鹿事件大家很清楚，但是我認為最大的問題是什么？其實這個問題早就有人反映，但是他捂著、蓋著，最后爆發了就嚴重了；另外令人很不解的，如果他加入三聚氰氨以后，一般是能夠提高蛋白質含量，但國外有一個做法就要要加入因醋酸(音)，這樣就會把三聚氰氨分離掉，而我們的標準就沒有這一步，那么這個我不知道，這是故意的呢還是無意的，我也不知道。大家都明白加這個東西能提高蛋白質含量，但是不知道有這么大的危害。實際上三聚氰氨對成人沒影響，但對嬰兒是有影響的。所以對于一個企業來說要對你的顧客有社會責任，不能欺騙人家。
第三，對社會要有責任。像這次美國金融危機雷曼兄弟這個事，在香港是出現的一個很大的風波，為什么？因為雷曼兄弟在香港賣他的迷你債券，風險低，所以很多人買，養老金等于都在買，最后造成了這樣的問題，雷曼關門了。我分析就兩大問題，第一他誤導購買者，因為他根本就不是債券，是一種金融衍生物，是CDS+CDO。第二個誤導，他宣傳他的風險低，他的例子一個都是著名的公司，什么美國銀行、渣打銀行等等，說如果這些公司違約的話他提前償還，但大家看這些公司這么大也不會違約。另外他是AA級，其實他這個債券是次貸的債券，參考的公司根本就跟這個沒關系，但他把最大的風險，萬一這個債券違約怎么辦？最后變成BBB級了，所以最后出了風險了。
我11月22號在廣州講過，我說2011年世界經濟會復蘇，21號艾派克(音)領導說18個月金融危機會過去。大概和我的估計差不多，我想我們一定要團結一致攻讀難關，有句詩，冬天來了，春天也不會遠了。我也相信金融危機的烏云將會過去，金色的陽光會照亮我們2011年的發展道路。我也希望國有企業的同志們在困難的時候要看到光明、看到前途、提高我們的勇氣，不斷努力把我們的工作做好，為國分憂、為民效勞！
我就講這么多，謝謝。